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【ネット】 「2ちゃんねる・DL板での違法行為放置は問題!」意見に、ひろゆき氏「五右衛門や鼠小僧と同じ“義賊”の価値観」★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/02/19(月) 19:16:00 ID:???0
★2ちゃん管理人ひろゆき氏が違法ダウンロードに意見

・「(2ちゃんねるの)ダウンロード板では違法行為をおこなっている人が神などと呼ばれていて
 放置されているが、これはおかしな現象だ。犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいのでは?
 ダウンロード板を閉鎖するべきでは」という、著作権の問題と大いに関連した指摘に対して、
 2ちゃんねる管理人のひろゆき氏(30)が、自身のブログで意見を述べている。

 ひろゆき氏は、この指摘に対して「至極もっともな意見だと思います」と納得しながらも、
 一つのたとえ話を持ち出した。

 それは、富める者から盗みを働き、庶民に盗んだものをばらまく「義賊」である石川五右衛門や
 鼠小僧はいまだに歌舞伎や小説の題材になるなど、人々から愛されている。これは「盗みで
 あっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観」である
 という話。

 現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
 リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

 石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、原本がアップロード
 されても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、原本が磨耗したわけではない、
 と指摘。「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。
 いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは「義賊」の行為であり、
 「滅私の行為」だと語っている。
 http://news.ameba.jp/2007/02/3418.php

※関連サイト:ひろゆき@オープンSNS
 ttp://www.asks.jp/users/hiro/20446.html

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171843546/

2 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:16:14 ID:7Sb2desn0
かまゆでコワス

3 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:16:37 ID:XMpBE5at0
プリキュアSSの公式掲示板、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「さきとまい だいすき がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「最終回で薫と満が変身したのはどうしても納得がいきません。二人はプリキュアなのですから、
そこはしっかりヒロイン二人と、他の登場人物を差別化をしていただかないと困ります。
変身するにしてもMHのクイーンのように明確な変身理由が無いのに
誰でも彼でも変身するようなアニメを私たちはプリキュアとは認めませんよ」
とか見ると、2ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。

4 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:17:04 ID:c/atQsy60
>>2
ご、ごえもーーーーーーん!!

5 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:17:14 ID:0/PSVEUq0
ほっときゃいいのに

6 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:17:48 ID:mVHsWenX0
サクセスに売ってるんじゃないかな

7 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:19:18 ID:by3EEES30
やはり裏2chは無修正画像張られまくってるな。特に女子高生の画像多すぎ。ワロタw

●裏2chの入り方
1・”名前欄”に「ura2ch.czfusianasana.net」と入力します。
  裏2chへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。 
2・メール欄に閲覧したい板の関連キーワードを入力してください。
 例:ロリ、グロ、無修正など
3・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
  ID/パスワード=「guest/guest」
4・書き込みが終了すると2chのTOPに戻るのでもう一度入場
5・背景が暗転していたら成功、裏2chに侵入出来ています。

ちなみに裏2chに既存の板は勿論存在します、それにサーバーは外国のサーバーなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
週末や2ちゃんねるで話題の事件があるときはアクセス数が増えサーバーに負荷がかかる為、つながりについ場合があります
スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません


8 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:19:26 ID:xwr9LRWO0
ひろゆきは屁理屈が上手いな。
「困ったもんですねぇ」って程度コメントしとけばいいのに、無理に擁護しなくてもw

9 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:20:52 ID:qNqIP51u0
自作ポエムの配布ツールとしてだなぁ・・・

10 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:20:54 ID:efKf1jIz0
これは無理だろ

11 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:20:58 ID:MSdwpi3e0
えー

12 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:21:15 ID:EVdcJ0Fr0
まだDLは私的複製の範囲内なんだっけ

13 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:24:36 ID:BxXVC3fq0
具体的な誰かが困ってないって…そりゃ違うんでないの?
少なくとも、違法DLしてる人は日本人のモラルから外れてると思うけど。

まぁ現象の説明ってだけの例え話だって言うなら、良いけど。

14 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:25:41 ID:EVRcAPMu0
作者よりうp神のほうが偉いみたいで嫌だな
仲介者が主導権を握っている点ではJASRACを笑えないね

15 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:29:15 ID:Zte8Avwb0

義賊はむりがあるけど、アップロードスル奴のほとんどが
金持ちであることは間違いなさそう。



16 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:33:44 ID:0oOQVXFAO
クウォリティの高いコンテンツを望むのなら対価を支払うべき
カスラックは潰れてヨシ

17 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:34:38 ID:hOKeiNCs0
2ちゃんはコンプライアンスには意外なほど厳しいよ。

18 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:35:29 ID:VhLAxTSQ0
著作権無視されまくりの韓国では、ネットで課金できるネットゲーしか育たず
マトモな漫画やパッケージゲームが存在しない事実を知らないのかねこのバカは。

19 :アンチちょん星人:2007/02/19(月) 19:36:20 ID:8skJRoWk0
いやいや、サーバーにダウンロードすればいい
自分が常に上位にあれば、今のところはもんだいない

20 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:36:51 ID:ketPbhkd0
違法ダウウンロードでしてるやつは己が知らないうちに共産主義者になってる事をしらない。


21 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:38:08 ID:+ayxuxdl0
貧しい者↓

22 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:38:52 ID:5MFPO/lU0
のまねこのときはあんなに騒ぎ立てて(まあ、ひろゆきが騒いだわけじゃないけど)
人様の著作物を盗むときは義賊って言われてもねえ・・・

23 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:38:55 ID:ixuUN44V0
むかーしのネットはそういう雰囲気だったな。
IRCのチャンネルでソフト配布とかしてた(ww

24 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:40:09 ID:cK8rNOIR0
>>13
それも違うんだよな、やっぱりファンじゃないんだよなこういうのって、
ダウンロードして見れたり聞けたりするからダウンする、
それでファンになればCD買ったりコンサートに行ったりグッズ買ったりするよ、
こういう奴らは、こういう場がなければ、金出してまでは聞きたいとは思ってない、
で一番理解不能なのが、ダウンロード数=実際に売れた数
これだけ著作権者に損失が!!!!
ってアホかw 只で宣伝してもらったと考えろよ

25 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:40:10 ID:4sHNuiLD0
2ちゃんねるに行きたくなる世の中を変えないと・・・本末転倒だな

26 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:41:06 ID:bJXnjS680
>>23
そもそもネットは情報の共有を目的として育ってきたわけだしね

27 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:41:48 ID:VhLAxTSQ0
>>24
現実に、海賊版が氾濫してる国ではマトモなコンテンツ文化が存在しない。
何言ってるのアンタw

28 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:41:56 ID:N0OHtP1l0
dfghj

29 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:42:34 ID:8skJRoWk0
>>20
個人的には
質を落としたのをばらまけばOK いい広告になる
いい質のものは売ればいい
サンプルがないと買いにくい
ネットでもウィンドウショッピングは、もっとさせるべき

30 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:42:44 ID:brA8vR80O
>>22

おまwww
エイベックスは貧しい民なのかwww

31 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:43:16 ID:bJXnjS680
>>27
まともなコンテンツ文化が存在している国って何処よ?
アメリカぐらいしか思いつかんな。

32 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:43:25 ID:hnDGSHAE0
>それでファンになればCD買ったりコンサートに行ったりグッズ買ったりするよ
口だけならいくらでも言えますよね。
乞食が言っても説得力は皆無ですが。

33 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:43:27 ID:z5+nJ4Ui0
>>22
お前日本語を勉強し直した方が良い。
ノマネコは2chの著作物を規制する行為だ。
>>1を理解できるまで読み直せ。

34 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:47:09 ID:eOiffJoL0
>>22
のまねこは、みんなの共有物を大商人が独占しようとしたから騒いだんだけど?

35 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:48:38 ID:VhLAxTSQ0
>>30
アニメーターやゲーム会社社員(任天堂除く)は貧しい民だろーが
>>31
韓国で何故ネットゲーばっか発達してるか知ってる?
ついでに言えば、アメリカは最も著作権にうるさく、
かつ国民がコンテンツに金を払う文化をしっかり持ってる国だよなw

36 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:49:14 ID:BxB+Tmxz0
だが、カスラックがのさばるほど、意地でもDLしたくなるな

37 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:49:19 ID:hkTaQKv+0
さすがに割れを正当化する奴は痛い

38 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:49:25 ID:bubNhwdx0
で、いつ頃逮捕?

39 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:49:33 ID:11u/wWSA0
つか2ちゃんねらは中韓の海賊版は狂ったように叩きまくるくせに
winnyは擁護するんだよな。

矛盾してねえか?

40 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:50:41 ID:3KtO6ENB0
エビス丸マダー?

41 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:50:59 ID:VhLAxTSQ0
>>34
のまねこの兼も一般の著作権に関しても同じ事だよ。
人様の財産をあたかも自分の私物のように扱ってはいけない。
ノマネコで祭りやったのに一般的な著作物の違法コピーを容認する態度は
ダブルスタンダードだとは思わんかね。

42 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:51:50 ID:8skJRoWk0
>>39
nyは、著作者、原版を消さないからでしょ
ちょんは自分のものにするからね
そこは大きな違いだと思います



43 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:53:02 ID:bJXnjS680
>>35
韓国では、インターネットカフェでネットをやる人が大多数
なので、ネット課金のようなシステムの方が回収しやすい。

アメリカ人がコンテンツに金を払うって何の冗談だよ。
アニメなんか違法にアップロードされているのが実情だぜ?
音楽も同じだったが、製品を売ろうとネット販売を格安にしたのがitms。

44 :名無しですが何か?:2007/02/19(月) 19:53:18 ID:uT1tn+xj0
>>39はこのサイトの管理人だろ?
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

45 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:54:32 ID:hkTaQKv+0
韓国ではコンテンツ商売が成り立たないんだっけ?w

46 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:54:34 ID:my3Wuqpj0
貧しいものへねぇ…金銭的に貧しいやつなんて皆無だろうに。
あぁ 精神的乞食の事か。

ひろゆきって、ヤなやつだな

47 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:54:40 ID:nPb972MG0
>現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
> リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

ちと無理がありゃせんかまろゆき・・・。
富の再分配つーか、デジタルのコピーだから元の財物は一切減ってないぞ。
それどころか、著作者の利権を侵害してるわけで。正当化は無茶。

48 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:54:41 ID:GHq94fW40
ところでマスゴミの報道テロも十分問題だと思うのだが

49 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:54:57 ID:VhLAxTSQ0
>>41
それじゃ、韓国でパッケージソフトや漫画みたいな文化が成長しない理由にはならんだろ。

50 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:55:05 ID:cK8rNOIR0
>>27
だからそれを宣伝と捕らえられないか?
そういう国では正規業者の宣伝費なんて微々たるもんだ、
もしくは宣伝すらしていない、
利益も出ないのに宣伝なんてしないよな正規業者は、
でだ海賊版が流行って、コンサートやれば儲かるわけだこれがwww

ブランド物の話をすると、海賊版が流行っていたとするその国で、
今バッタ物を買っている奴らが正規品を買うかw 買わないって
がそのうち、そいつらの何割かは、正規品を買うんだよ、
そう言う話



51 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:55:22 ID:w109auX30
まろゆき、配布される側は貧しくも何とも無いんだから、ちょっと違うと思うよ。

52 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:55:47 ID:brA8vR80O
>>41
思わんね

ダウソ板の住民が他人が作ったソフトの著作権を主張してるか?

53 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:56:18 ID:M2CP7rm20
少なくとも義賊ではないよな

54 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:57:32 ID:11u/wWSA0
>>42
つまりコソ泥が大泥棒を非難しているわけか。
頭狂ってんのかお前?

55 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:57:34 ID:VhLAxTSQ0
ダウソ厨って、結局なんだかんだいって、自分の私利私欲を正当化したくて適当に理屈こねてるだけだよな。

卑しい奴らだ。結局、文化の破壊者になって公益を犯していることは何も変らないのにねw

56 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:58:26 ID:bJXnjS680
>>49
十分理由になるよ。PS3のソフトが売れない売れないと嘆いているようなもんだ。
ハードが売れていないのにそれでしか動かせないソフトが売れるかい?

57 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:01:37 ID:hkTaQKv+0
韓国でも日本の漫画大人気なのに
何故か単行本が中々売れないんだよなw

58 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:01:49 ID:VhLAxTSQ0
>>50
すまん。そのたとえは全く意味がわからんw

>>56
韓国では商売にならんから、任天堂もSCEもハード販売は常に後回しだもんな。
卵と鶏でいえば、海賊版天国韓国という卵が先で、ハードを売らない鶏が後だ。
因みに、違法コピーが比較的容易なPSPは韓国ではかなり人気商品らしいぞ。

59 :42:2007/02/19(月) 20:01:51 ID:8skJRoWk0
>>54
そのためにジャスラックを使う
プロモーション用なものと、不可能なものをわければいい
金だけ集めているんじゃ、利用者減るし、尻すぼみで

意味が無い

ジャスラックが有益に働いてくれれば、いい宣伝に使えるんだけどなぁ
と思います

60 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:02:16 ID:3FqRlbkeO
DLしてる奴はラジオ感覚だろ。
映画とかはアレだが、音楽は別に問題ない気がする。

ラジオから録音しよーが、DLして録音しよーが変わらない気がする。

61 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:03:04 ID:brA8vR80O
>>54
まず自分の意見を確認しろ
のまねこと違法ダウンロードとは同じ話しにはならんと言ってるんだが


ん?
釣りか?

62 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:03:22 ID:1CZOBypr0
アニメとかエロゲは作ってる奴の方が落としてる奴よか酷い生活送ってそう

63 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:03:33 ID:hcGnKXws0
そんな大した思想を持ってるわけ無いだろう

64 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:04:30 ID:VhLAxTSQ0
>>60
ラジオの場合、リスナーはCMを聞くことで間接的にだが金を払っている。
民法テレビの場合も同じ。なんだかんだいって、視聴者は間接的に著作権者に金を払ってるんだよ。
それを違法DLと混同してはいかんな。

65 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:04:46 ID:11u/wWSA0
法律も守れないような屑が「あいつらはもっと悪いから」
と中韓を叩き狂っていたとは恐れ入ったね。

マジでこのチンカス連中をどうするよ>all

66 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:06:08 ID:JFYyNgWK0
>ひろゆき氏「五右衛門と同じ“義賊”

・・・ということは、へろゆきの最期は釜茹での刑?

67 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:06:30 ID:TzWvUMue0
        i l l            ヽ    ヽ\\
        ヾy ‐- ̄ ̄ ̄ ヽ、    \    ヽ ヽ
         ィ   ヽ ̄\    ヽ        ヽ `、
        /         ー-、      \     `、
        /   ヽヾヽ\ ヽ\  ヽ、          、
       // /  |\      ヽ、   ヽ ヽ  |   l`、
       / |  |   l , 、\\\\       \  |   l 丶
       | l   |.   、! \ \ ー '''' ヽ、ヽ     l  |  | `
.      |.l  |  r'} 、 \,,、  、__,,、-‐''`ヽ  | |  |  |
       l.l  |  ( {  `ー''丶   '''ー- '´  |/ヽ | | | ii  |
        l   |  ヽ;      |         |' i| l | | |  i
       ヽ  .l   `i.     i       ノ, / / ///  /
         \. l   ヽ.    ヽ      /`" / // | ̄ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ.    ヽ  _,,,,,,_     /r、 / /  |   |  <またつまらぬものをうpしてしまった・・・
           \ /llヽ  ‐-、`'   /1| ヽ / /|   |    \__________
            /  ||∧.      / | |  \-‐'   |   |
        _ ,、 -/l   ||{ ヽ,,,,,,,,,/  .| |   |ヽ、、 |   |
    _,、- ' ´    |.   ||{        | |   |ヽ、 ゛|   |、,,_
   '´

68 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:06:37 ID:bJXnjS680
>>58
そもそも経済力の無い韓国を優先して販売する理由が無いのに
何で違法コピーと結び付けたくなるんだろうか・・・

>>64
CM見ればコピーしてもかまわんのか?と反論されるから
それは理由にできないと思うぞ。

69 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:06:56 ID:q40PLAxE0
日本のマスゴミは世界でも例がない反日、自虐、亡国、お花畑の、
腐った左翼だから、放送命令、規制は、国民の為にぜひとも必要だ!

70 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:07:39 ID:RVZvT/IW0
Gyaoみたいにdrmかけてcm付けるとしたらどうですか?

71 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:09:27 ID:VhLAxTSQ0
>>68
TVやラジオは合法的な存在。
違法DLをうpする連中は非合法。
この差は果てしなく大きいねぇw

72 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:10:49 ID:brA8vR80O
>>65
で、>allはいいから、質問に答えないまま、お前さんは一体どうしたいんだい?
(´ω`)?

73 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:12:10 ID:bJXnjS680
>>71
まぁ現行法ではダウンロードだけなら合法らしい(ソースは自分で探して)んだが
非合法と決め付ける人は何を根拠に非合法と言っているのだろうか?

74 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:14:37 ID:BZ/0kMmh0
>>73
法的には財産権の侵害にあたるけど、それを具体化して罰則が定められて
いない、という段階だろ。
ここで論じられてるのは善意の第三者じゃないんだから。

75 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:15:12 ID:VhLAxTSQ0
>>73
犯罪者に手を貸す輩、犯罪者を擁護する輩は、仮に合法であっても最低の連中だ。
違法うpする連中は、金持ちの家に盗みに入っているのではなく
困窮を極めるアニメーターやゲーム屋の貧乏長屋から金を盗んでいるわけだし
その金を受け取って喜んでる奴らがいるとしたら、俺はその神経を疑うねぇ。

76 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:16:15 ID:8skJRoWk0
>>71
そうおもいたいが、結局、無から作ったものではないんだよね
参考にするものがあって初めてできる
非常に難しい問題なんですが....
人と人はつながっていて、でも白と灰色と黒が点在。




77 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:17:38 ID:4P8CZZcq0
「引用」とか「私的複製」の範囲内だろ
それで商売してるわけじゃない

78 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:17:43 ID:11u/wWSA0
>>72
お前はレス先の相手は答える義務があると勘違いしているのか?

そもそも質問とはどれのことだ?

79 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:18:01 ID:is0HfQ1d0
いわゆる義賊は強欲な地主から金品を盗んで分け与えたとされてるが
違法DLの被害者は別に圧制に加担した人間でもなんでもないわけだが。

80 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:18:04 ID:TzWvUMue0
インスパイヤするニダ インスパイヤするニダ インスパイヤするニダ インスパイヤするニダ
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81 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:18:12 ID:VhLAxTSQ0
>>76
難しく考えるな。違法うpは誰がどう見ても真っ黒だw

82 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:18:26 ID:/g9K8BDR0
答える義務はありますよ

83 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:18:48 ID:EVRcAPMu0
悪人に奪われたものを奪い返すまではいいが、本来の持ち主に返さないなら義賊ではない

84 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:18:57 ID:bJXnjS680
>>74
インターネットが流行してから何年も立つのに
政府は何をやっているのかね。立法府としての責任問題だな。

>>75
法を犯していなければ犯罪者ではないんですよ?知りませんでした?
今の日本じゃ法を犯していても捕まらなければ犯罪者じゃないみたいな感じですけどね。

ちなみにアニメーターやらゲーム屋やらが困窮を極めているのは
中取りが激しすぎるからじゃないかな?あの値段でアレだけ売れていれば
もっと貰っていてもいいはずだしね。

85 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:20:04 ID:BZ/0kMmh0
>>76
すりかえもいいとこだろ
ためにする議論だw

86 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:20:27 ID:VhLAxTSQ0
>>79
貧乏長屋から金を盗みそれをばら撒く奴がいる。
そいつを神と称えるダウソ厨。
その後ろから、金を返してくれと懇願する長屋の貧乏人たち。
そんな彼らに「引っ込んでろ!」「金払いたくなるようなもの作れカス!」と叫ぶダウン厨。

という、非常に嫌な光景を想像しちゃったよ。さて、これを第三者が見たらどう思うのかね?w

87 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:20:38 ID:SPL1YNHs0
逮捕されるリスクを負わず、
安全な場所から広告収入でぼろ儲けのひろゆきが言ってもなぁ。

こういうこと言われると、
「義賊」の人は自分たちの存在価値が認められたみたいで
まんまと騙されて犯罪に手を染め続けるんでしょうけど。

88 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:21:04 ID:sEddx9fs0
やれやれ日本も韓国と変わらんね

89 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:22:11 ID:PuTr5L8Q0
とりあえず
有償の物を無償で落としてる時点で何を言っても詭弁でしかない

90 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:23:09 ID:SXjg/5ig0
俺がDSのマジコン使ってるのは
ソフトが高いことに対する義賊的行為

91 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:23:15 ID:BZ/0kMmh0
>>84
上の2つは全面的合意

ただ、一番下は違うよ。所詮はヲタビジネスは中小企業が大半だから、
販売・営業・広報なんかが実質外注になるのが痛い。

92 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:23:34 ID:y0R7PitJO
DL板ってどこのことですか?

93 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:23:54 ID:nvVFvw3H0
>>68
韓国はハード一台あたりソフト2本も売れてなかったはず

94 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:23:58 ID:TYtubvCo0
ひろゆきが
いっているのは
全面的におかしい。

作り出した人が損をするシステムを肯定しているということ自体おかしい。

もしそう言い張るなら
すぐさま、22ちゃんねるというのを作って、ミラーサイトで、ここの
掲示板の内容を表示し、独自に22ちゃんねるを立ち上げ
2ちゃんねるのただ乗りをして、広告料も2ちゃんねるの20%に
設定して、ただ乗りでもうけさせてもらうよ。まじでさ。

ひろゆきの言い分なら自分は義賊だよな。安い広告料金で零細企業や
そういう店たすけててるんだから。もっぱら、風俗店専門の広告を
もってきて22ちゃんねるとするよ。そういう風俗の広告目当てで
除くやつ絶対いるしね。風俗店の写真いりの女性がいっぱいの
22ちゃんねる。しかも2ちゃんねるサイトをみられる。

文句ないよな!!
もし文句ないなら48時間以内に22ちゃんねるの掲示板立ち上げをするよ。
そして即、新宿・六本木・渋谷・池袋・吉原の風俗店にメールして
1ケ月は無料でやります、とメールする。

もう成功は目にみえているよ。風俗22ちゃんねるとして成功できる。

いいよな。マジで俺やるからねっ。

95 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:24:22 ID:dI7B7C6SO
犯罪者は嫌いですが
カスラックはもっと嫌いです

96 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:24:34 ID:ketPbhkd0
>>50
消費者が勝手な解釈しちゃいかんよ。泥棒。

97 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:24:53 ID:Myopu4kz0
もう中国を笑えないな

98 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:25:24 ID:/hz8+5ISP ?2BP(633)
うひょw

99 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:25:40 ID:VhLAxTSQ0
>>84
犯罪者だとは一言も言ってないけど聞いてました?w
オレはただ犯罪者に規制するカスどもが、気に入らない、最低の奴ら、浅ましい
と思うだけだw

>>90
任天堂はボロ儲けの超大金持ちだが、中小のソフトハウスのソフト位はかねだしてやれ。

>>97
日本はアジア唯一の文明国ですよ。まだね。
大陸の野蛮国みたいにはなって欲しくないねぇ。

100 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:26:03 ID:CmSXwwBJ0
違法じゃ無いとか得意満面に講釈垂れてんなよ、乞食のくせにw

101 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:26:59 ID:bJXnjS680
>>91
それを中間搾取が異常って状態なんじゃね?
販売・営業はともかくさあ、広告費が売上の半分近く(想像だけどね)も
占めていたらそりゃ下に回る物なんて無いでしょ。

102 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:27:38 ID:brA8vR80O
>>78
義務かどうかはお前さんの良心に任せよう

また、読解力がないから言ってるのか、釣りなのかワカランが、大泥棒とコソ泥に例えたのまねこと違法ダウンロードは論点が違う気がするんだけど、どう思う?って聞いているんだよ〜


>>82
うほwww
イイ男www

103 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:27:43 ID:Cxn7XdMu0
>>84
中韓搾取が激しいのは確かなんだが、
アニメのDVDなんぞ1話辺り¥2〜3000程度で、それが1万枚売れりゃヒットの世界だぞ。
きちんと還元されたとしても、関わった人数で割ってしまえば大したことが無いのは確か。
それでも高いといわれてしまう。

104 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:28:22 ID:VhLAxTSQ0
残飯を漁ってるホームレスや親に寄生するニートは犯罪者ではないが世間は軽蔑する。
違法うpされたコンテンツをDLする奴らは犯罪者ではないが世間は軽蔑する

そう言うもんだと思っとけカスどもw

105 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:28:28 ID:0p5GjRzU0
いいじゃんか自分さえよければ。

106 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:29:04 ID:CyLfA1gx0
ひろゆきは池沼ny乞食なんだから何言っても無駄なのがわかってなかったのかw

107 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:29:13 ID:A8Jxm3Dd0
俺に言わせれば、反対派も賛成派も言動が汚いから、同じに見える
カスラックだの乞食だの

108 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:29:19 ID:TYtubvCo0
>>94

さっそく、ミラーサイトつくりにとりかったよ。
今日はお父さん、がんばるぞ!

これで大金もちだぁあああああああ。

22ちゃんねる、きみらもきてくれよな。
urlもなるべく同じにしたいなぁ。。

109 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:29:27 ID:y1pCboG20
今回はちょっと切れ味が鈍いな

110 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:30:09 ID:DeVDZKCp0
ひろゆきも頭おかしくなったのか?

111 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:30:54 ID:SXjg/5ig0
まぁ金を払いたい人は払えばいいじゃない
俺は嫌だけど

112 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:30:57 ID:VhLAxTSQ0
>>103
ゲームみたいに100万とか200万とか売れればいいんだが
50時間も100時間も楽しめないのがアニメのキツイところだな。
任天堂はソフトの売り上げのおかげで時価総額がソニー全体に匹敵する巨大企業だが、
アニメの場合はそうはいかないんだよな。
オレも、DVD買うところまではいけず、HDDレコで録画したりアニメ専門チャンネルと契約する位の事しかできん。

113 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:31:01 ID:/g9K8BDR0
>>102
やっぱ義務はなしの方向で
>>94
>>108
俺が思うに全員別人なのではないか?
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい


114 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:31:21 ID:BZ/0kMmh0
>>101
自分の想像を根拠に叩くなよw


115 :76:2007/02/19(月) 20:31:43 ID:8skJRoWk0
うpは違法だよね
著作者の意思も無い

ここの場所全体で考えると
>>ひろゆき
まぁ、違法だろうがどうだろうが、人さえ来れば広告料は取れるから
何とでもいえるんだね
で、問題があってもそんなもんなんだね


116 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:32:00 ID:11u/wWSA0
>>101
お前がそれを言うこととダウン厨が泥棒することとなんか関係あんのか

117 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:32:50 ID:u1cGSDQT0
現代の環境


  |    |    |  /
  |    |    |/|               | lllllllllll |
▲| .schindler /  |    シュレッダー       | パロマ |
▽|    |  //| |    |アイリス |       | O。O |
  |    |//  | |    |オーヤマ|       `┬┬´
  |   / |   | |  __    ___  /┌┘/l
_|_/   |   | |  |Mac |_  ||デル|:| _lニニニl
  /    .|   | | /___/l|:./|ニニ|l. ::.:: :: :: ::||:::.//:_,  | |  _/ ̄ ̄\_三菱
../     .|○  | |::_||_,,..,,,,||::_.U:: :: : ::::: :: [PS2]:::: ///\ \||..└-○--○-┘
 設計   .|   |/ /::/   /ヽ-、 (PSP). ::. ::: //::|\| ̄|=| |コ=   _/ ̄ ̄\_トヨタ
姉歯事務所|  /  ::.<⌒/     ヽ:: /::.◎..:...://::::|\|  |, | | 松下 └-○--○-┘
       .| /   ..:<_/____/:: / ソニーBMG :.:\.|_|,|

118 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:32:55 ID:dHU5+dHj0
ひろゆこも幇助で捕まっちゃわないか?

119 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:33:00 ID:0p5GjRzU0
>>115
そう。自分がよければそれでよし。

120 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:33:14 ID:tM+vb9vA0
俺は著作権者がアップロードしてくれてると思ってダウンロードしてる
違法アップロードなら逮捕者が出てるはずだし。なんですぐ違法アップロードって決めつけるかな?

121 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:33:23 ID:0D4LdFSh0
値段はオレがつける、文句ないだろ

122 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:34:21 ID:VhLAxTSQ0
ま、違法にうpされたものをDLしてる利己的な奴らは
ニートやホームレスの如く軽蔑されるべきだってことでおkだな

123 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:34:23 ID:TYtubvCo0
>>94

もう22ちゃんねるは
もう掲示板のフォームからなにまで全部一緒にしよう。。。
とにかくただ乗りだぁぁ。

広告料いっぱいかせいじゃうぞぉおお。
これで一生遊んで暮らせる。
ただ乗りしてなにが悪い。ただ乗りされるほうが悪いんだ。


124 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:36:13 ID:bJXnjS680
>>114
いやまぁ、アニメDVDは高いとは思うわけだしね。
あんな高いものが売れてりゃそら、下にまで回っているだろうと
思うわけで、そこが回っていないといわれりゃ真中取りすぎ!と
思うのも無理は無い。

>>116
特に関係は無い。よくある脱線した話し出しね。

125 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:36:22 ID:PoGPzevRO
ひろゆきのお薦めアニメは臭作

126 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:37:00 ID:F4oqT92AO
アニメは中間搾取が激しいので改善されるまで買ってはいけない。
製造原価を超える金額取るなんて詐欺もいいとこ。

127 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:37:27 ID:V3uMpNeY0
違法だとか道徳だとかは別として、無料で有料のものを入手するのにウイルスやらのリスクがある事を理解できない馬鹿が不思議。
そんな馬鹿が盛大に使って情報流出させて問題になったって感じだしな。
まぁ、法律が追いつくまでは合法なんだからどうこう言っても仕方が無いんじゃない?


128 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:37:39 ID:VhLAxTSQ0
>>126
さらっと資本主義を全否定したなw

129 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:37:50 ID:4hKApwj20
良いものを作るにはお金がかかる
生活するにもお金がかかる
情報にもお金がかかる

つまり、なにをするにもお金がかかる時代
貴重な存在というか反乱分子があるから
社会は成長していくのです

130 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:38:08 ID:QqQOhrBv0
ダウソ板で神気取りの奴等は叩かれるとすぐきれますよね(笑)

131 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:38:09 ID:s1xlzwH10
ID:TYtubvCo0は一人でそんなに必死なんだ?

132 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:38:13 ID:q9wyreCV0
漏れも ”秘蔵の動画”もってるが、うpしようかどうしようか迷ってる


133 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:38:36 ID:RefLAcu90
ずいぶん便利な板があるんじゃの〜(棒

134 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:38:48 ID:eOiffJoL0
>>41
>のまねこの兼も一般の著作権に関しても同じ事だよ。
>人様の財産をあたかも自分の私物のように扱ってはいけない。
お前、のまねこの件、全然理解できてないじゃん。

135 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:39:05 ID:1lBUW+y30
>>126
おいおい、それまでアニメーターが生き残れないよ

136 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:39:37 ID:EVRcAPMu0
>>120
webではなく、わざわざP2Pで流すから。

137 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:40:41 ID:SXjg/5ig0
>>136
うpよりP2Pの共有のが楽じゃね?

138 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:41:08 ID:j+h6xi5d0
特定アジアと同レベルの発言に失笑



139 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:41:12 ID:JI0SZuadO
ひろゆきの正当化にワロタw

140 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:41:28 ID:w16rNHoL0
ひろゆきはカスだなw
それでいて自分は金儲けかよ

141 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:41:53 ID:CAz3vXvZ0
この記者がアホなのはよくわかった

142 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:42:22 ID:eOiffJoL0
>>86
>貧乏長屋から金を盗みそれをばら撒く奴がいる。
貧乏人からも補償金をちまちま盗んでるSARAHとかJASRACのこと?

>そいつを神と称えるダウソ厨。
文化破壊神ってやつ?

143 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:43:29 ID:3Mg7zcNW0
>ひろゆき氏「五右衛門や鼠小僧と同じ“義賊”の価値観」

最近、ひ3ゆきって本当は馬鹿なんじゃないか?と思うようになった。

144 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:44:25 ID:4hKApwj20
ひろゆきの90%は屁理屈で出来ています。

145 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:44:27 ID:1gIRBLjX0
>>68
>>CM見ればコピーしてもかまわんのか?と反論されるから
>>それは理由にできないと思うぞ。

かまわんのでしょ、放映地域は録画合法だしー。
放映地域はガシガシ録画で全話揃える事が合法的に許され、放映外地域は見る事さえ許されない。
この格差を「意図的に」作り出しているのが、アニメ業界。
そして、その状態に我慢できなくなった人たちが、動画配信サイトやp2pに罪悪感を持ちつつも流れる訳だ。

146 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:44:38 ID:VhLAxTSQ0
>>142
話を摩り替えるな。
「北朝鮮は拉致事件を起こしたが、けど日本も戦前に強制連行してたよね」
とか抜かしてる連中と同じ論法だぞソレ。

147 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:44:40 ID:Cxn7XdMu0
>>124
1話¥3000として、1万枚売れたヒット商品があったとして、
その売り上げのみが100%制作者に還元されるというありえない状況があったとしても、
現場スタッフの給料はやっとリーマン並。
決して高くないものですよ。

148 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:45:01 ID:c2+9PveC0
>>102
俺がいつのまネコの話をしたよw
寝惚けんなww

149 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:45:19 ID:p6ysooKO0
大手音楽会社が海外アーティストの曲に2ちゃんのキャラをあてようとしたときに
ひろゆきさんって何か言ってなかったっけ・・・?

150 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:45:20 ID:eOiffJoL0
>>94
>もしそう言い張るなら
>すぐさま、22ちゃんねるというのを作って、ミラーサイトで、ここの
>掲示板の内容を表示し、独自に22ちゃんねるを立ち上げ
>2ちゃんねるのただ乗りをして、広告料も2ちゃんねるの20%に
>設定して、ただ乗りでもうけさせてもらうよ。まじでさ。
いいんじゃね。

相手から裁判おこされてもほとんど無視のひろゆきが自分から裁判起こしたら、
ネラーからかなり嫌われるから、細々やってるぶんには大丈夫。

151 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:45:57 ID:FszSvn500
ひろゆこ、それは違うよ。
と思わせて住人が納得する形で閉鎖。
これよ。

伊集院板つくってくれ

152 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:46:07 ID:xi3J9ISY0
すごいでちゅわ by.りぼんちゃん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utyeXoxNP8_xY

153 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:46:11 ID:S4CXMoqX0
>>121
ニートやホームレスを例えに出すオマエを軽蔑する


154 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:46:14 ID:q9wyreCV0
>>137
某P2Pソフトをいれてみたが、めんどくさいからやめたw


155 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:46:16 ID:tZSomAmM0
死ぬ死ぬ詐欺が問題ないなら問題ないよ。


156 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:47:17 ID:VhLAxTSQ0
>>153
アンカーを間違える君を僕は軽蔑するw

157 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:47:22 ID:eOiffJoL0
>>96
>消費者が勝手な解釈しちゃいかんよ。泥棒。
とyoutubeに吠えてみたJASRACは、あっさりスルーされたんだっけか?

158 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:47:39 ID:3Mg7zcNW0
>>1
ぴろしきって相当頭悪いな。

159 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:48:11 ID:lx4asutu0
親の総取りのゲームは革命しかなくなるんだよ
織田信長だって正当性はなくとも支持されたのは支持せざる得なくなるまで追い込まれるからだよ

160 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:51:12 ID:KohqzL1U0
強制IPとかしたら大変なことになりそう・・・

161 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:51:51 ID:t5xah+PF0
>具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない

今時そんな理屈、通るわけねーだろ。立派に困らせてる

162 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:52:15 ID:yLgot+nv0
開き直りのような反論はひろゆきらしくない

163 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:54:56 ID:VhLAxTSQ0
ダウソ厨の盗人どもは、カスラックと唱えればを自分達の罪が全て許されると信じているようだw

164 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:56:57 ID:v5ghdJl20
これは放置する理由がわからん
てゆーかあんな板消せよ

165 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:57:25 ID:4hKApwj20
VhLAxTSQ0は、間違いなく秋葉系アニヲタっす

166 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:58:41 ID:3Mg7zcNW0
ココはTYtubvCo0を応援するスレです。

22ちゃんねる〜〜

167 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:58:47 ID:t5xah+PF0
違法ソフトうpは即刻アク禁、メーカーへ通報でいいと思うよ

いつまでアングラ気取ってんの

168 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 20:59:32 ID:VhLAxTSQ0
>>164
仮に頭で消すべきだと理解していても、
メディアや俺らみたいのからバッシング食らってからでは意地でも消そうとしないだろうな。
そういう精神年齢の低い人間がひろゆきという男だ。

169 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:01:20 ID:c3NwIVt70
日本のコンテンツの販売の仕方に問題があるんだよな。

音楽CDだったら米みたいにシングル5ドルとかにして
DVDとかも10ドルぐらいにしたらいいのにね。

あとアニメとかも全国でネット配信すればいいのにね。

漫画に関しては今のままでいいでしょ。

170 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:02:14 ID:RNpbTgNG0
法治国家なんだから
こういう子供の屁理屈はダメ
移民するしかなくなるよ

171 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:03:01 ID:VhLAxTSQ0
>>169
漫画に関しては、市場規模が、日本>日本以外の全世界
だから、変える理由は無い。日本こそ最も完成された制度を持つ国といっていいだろう。
DVDは、確かにもっと安くして欲しい。レンタルするしかない。買えないよな。

172 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:03:16 ID:eOiffJoL0
>>146
>話を摩り替えるな。
どこが?
貧乏人からも補償金をちまちま盗んでるのはSARAHとかJASRACだってのは、単なる事実だ。

>「北朝鮮は拉致事件を起こしたが、けど日本も戦前に強制連行してたよね」
>とか抜かしてる連中と同じ論法だぞソレ。
つまりお前は、「日本も戦前に強制連行してたよね」ってのが事実だと主張してるわけか。

お前こそ、連中のナカーマじゃないか。

173 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:04:28 ID:c2+9PveC0
>>169
つまり「高いから盗む」というわけか。
逝ってよし。

174 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:05:20 ID:VhLAxTSQ0
>>172
オレはダウン厨の話をしていた。無関係のカスラックの話を持ち出して話を摩り替えるな。
単なる事実だというなら人のレスにアンカーつけるなカス。

175 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:05:32 ID:RNpbTgNG0
高いから盗む じゃ
知的財産権を否定することになるんだよ
ソフトビジネスが成り立たなくなる
ありえない

176 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:05:32 ID:5QbygJxQ0
富の再配分

177 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:05:48 ID:1gIRBLjX0
>>169
「全国でネット配信」が有れば、値段は今のままで良いさ。 >アニメ
放映外地域では、本スレ参加さえ絶望な格差(DVD出る頃にはすっかり話題に乗り遅れ)を何とかしてくれ。

178 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:05:50 ID:wYSxsYGS0
わりい
池沼の戯言いちいち読まねぇ
ノシ

179 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:06:01 ID:TFZ3pMl70
君たちのようなステキな人格者のおかげで俺はうまうまできる
その正義感を全力で応援させていただきます。フヒヒwww

180 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:06:39 ID:Cxn7XdMu0
>>169
ネット配信は徐々に進んでいるけどね。
ただパッケージが存在しないネット配信は、違法うぷされDLしたものと比べて、
商品としての価値が同等になってしまう。
つまりいくら安くなったとしても、やっぱ無料でDLした方がいいと言う事になってしまう。
ネット配信で安くなれば買うようになるはずだ、というのは半分は正しいが、半分は幻想だ。

181 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:07:20 ID:VhLAxTSQ0
>>177
まぁいえてるよな。
オレは2ちゃんを見ずに、ATXあたりで放送されるのを待つばっかりだ。

182 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:07:59 ID:NIPm3AQf0
いんじゃない?コピー天国、盗み天国の日本だし

日本のマスコミや広告代理店その他、情報やアイデアを乞食、盗みをしてる現状だし

無論まろゆきも知ってるけどなw

183 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:08:54 ID:IqcCCVhE0
こういうのを放置して儲かるのは引きこもりの廃人と、
広告料収入が入る掲示板の運営者だけ。


184 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:09:47 ID:VhLAxTSQ0
こういっちゃなんだが、ひろゆきは一度痛い目を見るべきだな。

185 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:09:54 ID:eOiffJoL0
>>174
>オレはダウン厨の話をしていた。
はあ?

>>86 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2007/02/19(月) 20:20:27 ID:VhLAxTSQ0
>>>79
>貧乏長屋から金を盗みそれをばら撒く奴がいる。
どこが貧乏長屋だ?

貧乏長屋から金を盗んでるやつから金を盗んでそれをばら撒く奴がいて、何か問題あるか?

186 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:10:10 ID:4hKApwj20
>>182
黙れチョン

187 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:10:24 ID:JNa4Z4iCO
コピー天国
盗み天国
中国韓国人と同レベルかw

188 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:10:40 ID:TFZ3pMl70
>>183
いえいえ、バッファローとIOデータも儲かりますよ
経済的弱者である我々は、合法的にDLしてるのに文句を言われる筋合いはありませんね

189 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:11:08 ID:RNpbTgNG0
時代の流れに完全に逆行してるよね
日本の誇るソフトビジネスを否定してるようなもん

190 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:12:07 ID:IqcCCVhE0
アジア人には著作権意識が欠落してるんだよな。

ようつべでも違法アップロードのかなりの割合がアジアの作品だし。

191 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:12:10 ID:KKFN6SE30
このスレには本当にP2Pが無くなったら困る奴が半数以上いるんだろうなw

192 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:13:49 ID:BvbKVueQ0
ゲームのテクニックを見せつけたりする動画とか面白いよ

なんでこれが違法なの?

193 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:15:55 ID:EVRcAPMu0
>>185

194 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:17:07 ID:1gIRBLjX0
>>191
究極、P2Pは無くなってもいい。
Youtubeとか動画配信サイトとかで、視聴地域外のテレビ番組(ぶっちゃけアニメ)を視聴することを見逃してくれるなら。

195 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:17:08 ID:072gxS810
著作権法が整備されて著作でもうけることができるようになったのはつい最近のこと。
しかし、違法行為がのさばるので、また昔みたいなしっちゃかめっちゃかな状態に戻るのであろう。

大丈夫。いまの著作権制度が破滅しても昔に戻るだけだから(w。


196 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:18:13 ID:VhLAxTSQ0
>>185
法律違反です法律違反です法律違反ですw

それが問題ないと仰るなら、窃盗でも強盗でも殺人でもご自由にどうぞw

>>191
製作者が逮捕されたのはよかったよ。いい見せしめになる。

>>192
誰もそんな事はなしてないから。

197 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:18:15 ID:8muHfVWP0
モラルはともかく、ダウンロード自体は現在違法ではないからなぁ。

ホリエモンの会社乗っ取り方法。
どう見ても違法賭博なのにパチンコは認められてる。

これらと同レベルじゃない?

198 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:18:47 ID:4hKApwj20
アニヲタうぜぇ

199 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:19:35 ID:tZSomAmM0
アジアに米国の価値観を持ち込むのはいくない
アジアはアジア的でよいのだよ


200 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:20:32 ID:VhLAxTSQ0
>>199
大陸の野蛮国と東洋唯一の文明国日本は違いますよw

201 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:20:53 ID:HtcLiOC10


202 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:22:59 ID:RNpbTgNG0
民事で賠償金請求されて 初めてビビるってのもなぁ


203 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:23:10 ID:TFZ3pMl70
>>196
P2Pは窃盗にも強盗にも殺人にもあたりませんよwしっかりしてください

204 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:24:09 ID:VhLAxTSQ0
>>203
法律違反です法律違反です!w

犯罪です窃盗や強盗や殺人のお仲間です!w

205 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:24:36 ID:eOiffJoL0
>>196
>法律違反です法律違反です法律違反ですw
>>1

206 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:24:38 ID:jCN8TibsO
人間って、過去の誰かが作った過去の遺物から恩恵受けて思考が作られてくんだよ。
言葉から数字から科学方程式からさ。


ずっとほったらかしにされた野生児が音楽やら文学を作れないわけで。

本一冊、音楽一曲に1000年以上かけて作られてきた英知を元に、作られてる。
それを見て聴いてきたから俺らが作られてきて。

それをちょっと組み合わせて売り物にしてるわけだよ。
過去の偉大な恩恵があるから今こうして作れるのに、ちょっと色加えて独占的に売り物にしてるんだよ。

でもまあそれはいいんだよ。そりゃ必ずしも自分が同じものを作れるわけではないから、自信を持って売って金を取っても。


でもそこに図々しくもいろんな権利を発生させるってどーよ?
って話だよね。


まあ今回の件は、現行の企業向けな著作権のラインからすれば違法だけどさ。



でも本当の著作権のあり方はどうなんだろ?
って考え方もしてみてほしい。
もちろん否定するのも肯定するのも自由さ

207 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:24:57 ID:BvbKVueQ0
窃盗罪は「物(ブツ)」であることが要件でしょ?

コンテンツって物じゃないから窃盗罪にはならないよ

208 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:25:51 ID:TFZ3pMl70
>>204
どの法律の何条に違反してるのか指摘してみてください
それができたら止めますよ^^
ほんと、法律なんて名前しか知らない人ほど「法律」をよく使いますよねぇw

209 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:26:07 ID:0D4LdFSh0
ダウン板畳むようじゃ2ちゃんも終わり、ひろゆきは良く分かってる

210 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:26:36 ID:RNpbTgNG0
>>206
アメリカに聞いてみるしかないかとw
アメリカが本家本元でこうなってるんだから

結論からいうと無理

211 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:27:44 ID:VhLAxTSQ0
>>206
著作権なり特許なりといった権利が発生したのは、
それをもって文化的な創作活動や科学技術の発展を促進させるのが本来の目的だ。
優れた発明や著作物を生み出した人間には相応の利益がもたらされ、それが更に多くの研究者や作家を引き寄せる。
そうした目的で作られたきわめて近代的な制度だ。理解できるかな?

212 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:27:45 ID:R41JOIgW0
とりあえずひろゆきに賛成しとこう

っていうかなんでもかんでも2ちゃんのせいにするの
いい加減辞めたらいいのに

ネットの短時間うpなんか(直接的には)全く金動かないことだし
チュンチョン海賊団を先に潰してからにしろよ
あいつらはそれで儲けてんだぞ?w

213 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:28:04 ID:jCN8TibsO
>>197
ルールに疑問を抱かないからなあココ
「あるんだからしょうがない」みたいな人間が多いってか


時代時代で環境が変わってくからルールが変わってもおかしくないんだから
もっと柔軟に考えてほしいぜ

214 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:28:09 ID:mwqVv3620
たとえばビットを「盗んだ」と主張することができるだろうか

1、0

2ビットではどうか

00 01 10 11 (全部盗んだよ!!)

定義が出来ないものに「犯罪」という名前をつけるようでは
文系馬鹿といわれても、本当に仕方が無いと思う。


215 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:28:22 ID:Cxn7XdMu0
>>206
それは著作権というか、知的財産全てにいえることだからね。
著作権を自由に、という論法は、特許も商標も無料で自由に使わせろという意見に近いものがある。
チョンのような連中がさらに有利になるだけなんだがな。

216 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:28:32 ID:c3NwIVt70
>>173
アニメとかについてはリアルタイムに地方で放送して欲しいだけなのよ。

もっと国民に譲歩して考えないと某国みたいになるよ。価格って大事だろ。その物に見合った価格を付けるってことはね

217 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:29:53 ID:gaNUkmZJ0
おまえら義賊だったのか、かっこいいな

218 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:29:54 ID:flqkxdk40
avexとカスラックは消えろ

219 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:29:58 ID:RNpbTgNG0
>ネットの短時間うpなんか(直接的には)全く金動かないことだし

だから これが著作権というものを理解してない証拠
テレビにたった数秒映っただけでも どれだけの料金が発生すると思ってるのか?
2次発生する利益がないからといって、無断にオリジナルを使用することで発生する危険を
理解していない

220 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:30:00 ID:TFZ3pMl70
>>211
あなた日本語読めますか?ひろゆきさんは元々「違法だけど」って
言ってるじゃないですか。一体何がしたいのかさっぱりわかりません

>>212
同意。俺様が悪いと思う→だから法律違反だ、みたいなお子様多すぎ。ヤダヤダ

221 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:30:35 ID:Hm2JNWED0
またJASRACが騒いでんのか!

222 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:30:56 ID:BZ/0kMmh0
>>206
個人の著作権保持者でも肯定的な意見なんか聞いたことないがw

223 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:30:58 ID:VhLAxTSQ0
>>220
誰も法律違反だなんて言ってないじゃん。
モラルを守れといってるだけだ。ニホンゴヨメマセンカ?

224 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:31:37 ID:b37DQMi/O
まあただの言い訳だろ。

225 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:33:01 ID:jCN8TibsO
>>211
1000年以上前から今ほど知的財産に利益が無くても発展、創造はずっとずっとあったわけで

結局、それは名義上企業に都合の良い考え方でしかない。


226 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:33:06 ID:R41JOIgW0
>>219
なんでそこでテレビの枠の話になんの?

どっかの厨板で「これ知ってる?マジワロス」なんていって
数時間の間上がってるだけだぜ?
しかも大抵パスつきで外部の人間には見られないし

227 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:33:24 ID:iWzSObHXO
DLする人は罪に問われないのに
うpしてる人は罪人。

うだうだ言う前に法整備しろと。

228 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:33:28 ID:TFZ3pMl70
>>219
それは仲介業者が儲かる利益でしょう。作者と個人の間に割り込みまくり
その仲介過程で搾取しまくりなえげつい連中。そんなのいなくなってもかまいません

>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか?
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ^^;

229 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:34:08 ID:BvbKVueQ0
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか?
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ^^;

230 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:34:16 ID:BZ/0kMmh0
>>213
とりあえず民主主義国家じゃないところに移住したら?
おまえの好きな北朝鮮とか

231 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:34:54 ID:Pz7cJt5M0
つーか、現実に起きている問題で講談をネタにされてもなぁ。
鼠小僧は盗んだ金を全部遊興で使い果たしたのに……

232 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:35:09 ID:VhLAxTSQ0
>>225
科学技術が急速な進歩を遂げるのは、知的財産に関する法体系が完備された近代以後だよ。
中世の技術の進歩は全く無いわけではないが、現代と比べて遥かにゆっくりとしたペースだったんだよねコレが。

233 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:35:46 ID:CCZbV1i20
どうみても屁理屈です。
本当にありがとうございました。

234 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:36:35 ID:jCN8TibsO
>>215
ウチはウチ、外に対しては外にルールを作ればいいんだよ。


日本は日本だけで試行錯誤して発展してきたものがあるんだから
別に外国には規制厳しくしても問題ないじゃない。


235 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:36:46 ID:RNpbTgNG0
オリジナル作品を使用する権利 それに伴う許諾はあくまで製作者本人 およびその家族にある
無断で使用する権利は 他の人間にはないんだよ
それがオリジナルを守るひとつの方法

つか 訴えられてから せいぜいあせってください
本家のアメリカ様がだまってないぜ

236 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:36:52 ID:TzqaF+fl0
これはさすがに詭弁と言わざるを得ない
見損なったよまろゆき

237 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:37:07 ID:Oa0cwcRp0
【mixi】mixiで小学生が教師との淫らな行為を日記で告白、なかにはM字開脚写真も【ログあり】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1168681240/150

238 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:37:18 ID:TFZ3pMl70
>>229
わざとですよ><;;;;;;;;;;
>>223へのレスなので訂正しておいてください

>>232
よくそんな頭の悪いレスができますね。あなた一体何年生きてるんですか
自分で見てきてもいないくせにwww

239 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:37:27 ID:wPNGxKon0
まろゆきにしちゃ軽率な発言だな。
なんかあったのか。

240 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:37:44 ID:NT9kDSCK0
>>1をちゃんと読んでないやつが多いのがよくわかった。
脊髄反射多すぎね?
なんでうpするやつを分析してるだけのひろゆきが叩かれるのかわかんね

241 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:37:50 ID:BZ/0kMmh0
複数回線同時に使って工作か
どこの工作員なんだろ、こいつ?

228 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:33:28 ID:TFZ3pMl70
>>219
それは仲介業者が儲かる利益でしょう。作者と個人の間に割り込みまくり
その仲介過程で搾取しまくりなえげつい連中。そんなのいなくなってもかまいません

>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか?
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ^^;


229 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:34:08 ID:BvbKVueQ0
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか?
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ^^;

242 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:40:04 ID:BZ/0kMmh0
>>232
あと、当時はパトロンがいることが前提だった
だから、反宗教的なはずの哲学さえ教会で育まれ、
教会の都合で骨抜きにされていた

243 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:40:13 ID:TFZ3pMl70
>>240
禿しく同意です。機械うんちの連中が妬んでいるだけって見苦しくてかないませんw

>>241
工作員じゃないですよ!ごくごく善良平凡な一般人です
わたしは問いたい「罪もなく、誰にも迷惑のかからないことをやって何が悪いのか!」

244 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:40:26 ID:KKFN6SE30
まぁどっちにせよ、今P2P使ってる人にモラルを求めても無駄だろ
版権元が告訴しないと罪にはならんわけだし

245 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:41:03 ID:R41JOIgW0
>>232
自然科学が急速に発展を遂げたのは原子説が発見されたからで、
産業が近代化を遂げたのは蒸気機関の発明のおかげだと思うんだけど。

246 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:42:11 ID:+rNRmWP00
総連の奴等が安倍と2ch潰そうと必死になってるなw

247 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:42:22 ID:9jrfml8u0
>法律的にはもちろん違法行為なのですが、
>日本人のモラルからすると義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです。

>まぁ、将来的な利益が云々とか現代の法理論の上での反論はいろいろあると思いますが、
>何が正しいとか、何が間違ってるとかではなく、物事の現象を理解するには、
>相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ、、、と。


>>1の文とこれとでは印象に大分差がある
ここがマスコミの恐ろしいところ

248 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:42:37 ID:BZ/0kMmh0
>>243
複数回線同時使用して工作してる時点で善良ではないわけだが?

249 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:43:24 ID:TFZ3pMl70
>>244
モラルを求めるどころか、個人の自由を侵害してる違憲行為をしてるのは
P2P否定派ですよ?何の罪もない行動を「するんじゃねぇ!」と圧力かけてるんですから
いったいどっちが悪人だと思ってるんだか。勘違いも甚だしい

250 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:43:24 ID:BvbKVueQ0
この程度で犯罪とか言ってるのって頭おかしいよ

251 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:43:39 ID:RNpbTgNG0
>>244
だな
注目してみてるよ

252 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:44:04 ID:VhLAxTSQ0
正に盗人猛々しいとはこのことだな。
屁理屈こねて自己正当化に走るなんて恥かしい事はやめて
巣に引篭もって社会の片隅で細々とやってろよカスどもw

>>238
おやおや、学校で歴史の授業は受けなかったのかい?

>>240
うpする奴は疑問の余地無く犯罪者だが、犯罪者を擁護するひろゆきが叩かれるのは当たり前だ。
なおかつその犯罪者は、日本のサブカル文化を破壊する、著しく公益に反する犯罪者といえる。
それを擁護するひろゆきはアホだ。

253 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:44:25 ID:wPNGxKon0
>>248
語尾に芝生やす輩には構わないほうがいい

254 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:44:27 ID:jCN8TibsO
>>232
まあそういうのも一因かもね。1割ぐらいは。


技術というものが注目されていなかった昔だから、発展が遅かった。
技術が注目されてだんだん技術革新がされてからやっと法整備したんだし、

君の考えは逆だよ。


255 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:45:04 ID:aeRGqkZ60
2ちゃんやDL板が槍玉にあげられるのには違和感を憶えるわあ
本当の諸悪の根源はグーグルでしょ

エミュレーターで検索かければいい
1番上のエミュレーター情報局でエミュ本体を
すこし下にあるエミュレーター総合+で海外ロムサイトへリンク
全部揃えられるから

256 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:45:07 ID:zNHUWTohO



257 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:45:45 ID:P3oUeTf20
義賊っていうのはそんな毎日義賊しない。


258 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:46:05 ID:HL740hzY0
カスラックがまじめに仕事すれば済む話
義務も果たさんと汚い金をむさぼってばかりじゃ話にならん

つうか音楽屋はカスといい加減縁を切れよ
ごめんw音楽屋もカスとズブズブの関係だったね^^
しょうがないのでこれからもタダでいただきます

259 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:46:46 ID:TFZ3pMl70
>>248
複数同時回線?とりあえず使ってないつもりですが、
使っていることをどうやって証明するのです?w
いやほんと、あほな人ほど権力に従順とはよく言ったものです

>>252
だから、ひろゆきさんは元々義賊だって表現してるじゃないですかw
何を擁護しようが、それは個人の自由。あなたのイカくさい正義感に否定されるいわれは
ないんですよ(藁

260 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:47:17 ID:VhLAxTSQ0
>>254
君は科学者や研究者が雲霞を食らって生きてるとでも思っているらしいな。
昔は技術者や科学者はパトロンの庇護がないと食っていけなかった。数も少ないし活動もせいげんされた。
今は技術者は食っていけるし優秀な人間は多額の報酬が獲られる。
どんな時代でも常に先立つものは金。そして知的創造を行う人間にとって金をもたらすには法律だけだよ。

261 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:47:27 ID:0+1Uk1qU0
賛成派もP2Pが誰でも簡単に使えるようになるのは困るんだよね
それこそうpまで合法になるように主張して欲しいものだ

自分らだけが得してる状態がいいんだよな、結局
うpが簡単に取り締まれるようになったら合法化を主張しそうだけどさ


262 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:48:00 ID:1vaqsyFq0
全体主義のあほは全員同じ考えと思ってるのなwwwwwwwwwwwww


263 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:48:22 ID:wWli+24Z0
犯罪者が犯罪者を叩く構図

264 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:50:33 ID:TFZ3pMl70
>>260
わたしは貧乏なので、P2PがなくなったらDVDもレンタルもしません
あなたの考えでは、P2Pがなくなれば、まるで”全ての人が”お金を払って
音楽を買ったりビデオを見たりするって考えじゃないですかw
そういう意味で全く損害は与えていません。

265 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:51:34 ID:Ucn6LdSVO
本当に違法なの?
なんていう罪なの?
なんで摘発されないの?

266 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:51:59 ID:VhLAxTSQ0
>>264
お前だけの特異な例を挙げられてもなー。
P2Pが無くなればDVDも借りずテレビも見ず、一人寂しく暮らしたら?

267 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:52:02 ID:BvbKVueQ0
>>265
だから違法じゃないって

268 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:52:23 ID:PzZRgAd/0
一度世に出てしまった物は無くならないよ
インターネットは無くならないしP2P技術も無くならない

269 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:52:23 ID:R41JOIgW0
>>260
多額の報酬を得られるのは企業が「パトロンがわり」になってるからでは?
現に青色ダイオードの某氏は
特許権が行使されたにもかかわらず縁切りだったでしょ。

技術者の待遇と特許権は全く別問題で、
それを結びつけて語るのは論理的におかしくない?

270 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:54:04 ID:TFZ3pMl70
>>266
わたしだけではないと思いますが、少なくとも
「P2Pがなくなっても俺は買わないよ」と言う人間でありさえすれば
損害を与えていないことになりますよね?w
そういう意味で、何の罪にも該当しないし、損害も発生してるとは言えないんですよ
それを取り締まるとか言い出したら、これは暴挙冒涜ですねおお怖い

271 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:54:04 ID:JZUdIake0

>>268
だよなあ。
違法ダウンロードを道徳的に非難するだけじゃなくて
新たな状況に対応した商売なり著作権のあり方を考えればいいのに。
昔のままのソフト商売なんて、もう絶対無理なんだから。

272 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:54:06 ID:59MA34wI0
ID:BvbKVueQ0
ID:TFZ3pMl70

こいつらはネット乞食です。 
ただでモノを手に入れてとっても羨ましいのでネット乞食様を崇めましょう。

273 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:56:17 ID:BvbKVueQ0
>>272
そんなこと言ったら、何百万人も乞食がいることになるのか、日本には

274 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:57:18 ID:TFZ3pMl70
>>272
あなたは人に物をもらうことが生涯に一度もなかったのですか!?
ものをもらって乞食なら、乞食じゃない人の方が少ないですよw
個人の所有物をみんなで共有しましょうと言う美しい精神であるP2P
なんでそんなに独占企業を応援したがるのか、さっぱり理解できません

275 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:58:38 ID:wPNGxKon0
>>273
冗談じゃなくてホントに今の世の中には「ネット乞食」なる存在が
万単位でいるからな……。

276 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:59:57 ID:0+1Uk1qU0
>>274
そこまで言うならP2Pで皆で共有する事が正式な流通形態になることにも賛成だよね?
デメリットがほぼなくてメリットばっかなんだし

277 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:00:33 ID:VhLAxTSQ0
>>269
知的財産権がなければ、企業が幾ら新技術を発明しても盗まれればそれで終わりだし
バカらしくてどの企業も研究者を雇わなくなり、企業のパトロンとしての機能は破綻し
技術の進歩は停滞する。そこまで考えられないか?

>>270
P2Pが無くなれば渋々DVDを買う奴も世の中にはいるかもな。
そう言う奴がお前みたいな奴の10分の1の数でもいるのならP2Pを禁止する価値はある。
お前とお前のお仲間は何も見なくていいよ、貧乏人w

278 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:00:52 ID:RNpbTgNG0
ソフトを製作した人間が反対したら
君たちはお金を払うはめになるんだけど?

279 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:01:09 ID:TFZ3pMl70
>>275
友達が「おい、面白い映画買ったから一緒に見ようぜ」と言ったとするでしょ
あなたはこれもネット乞食UZEEEEEEとして非難するのですか?しないでしょう
それと同じなんですよ。ただお互いが匿名なだけなのです

>>276
賛成ですよ。強制共有はもちろんいやですけどねw

280 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:01:25 ID:BZ/0kMmh0
>>259
>複数同時回線?とりあえず使ってないつもりですが
すると、君には双子の兄弟でもいるのかな? すごいシンクロニティだねw

228 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:33:28 ID:TFZ3pMl70
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか?
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ^^;

229 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 21:34:08 ID:BvbKVueQ0
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか?
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ^^;


281 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:02:42 ID:VhLAxTSQ0
>>274
オレのカーチャンが言ってたよ。子供は親に恩返しをしよう等と思うな。
人間誰しも自分の親には返しきれない大きすぎる借金がある。
だから人間は、その借金を自分の子供に返すんだってな。
だから、嫁さんとこどもを大事にしなさいって話してたよ。俺は感動したねぇ。

ま、キミには関係のない話かもしれんけどねw

282 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:03:29 ID:wPNGxKon0
>>279
>「おい、面白い映画買ったから一緒に見ようぜ」

それが何十万何百万繋がって存在するから問題なんだと思われ。

283 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:03:31 ID:fGXaa5eQ0

だからデジタル情報をわざわざメディアに移して
パッケージして売る今の販売形式のほうが無駄で不合理なんだよ。
価格の問題以前にネットダウンロードのほうが合理的なんだから、
メーカーはそれを前提に儲かるシステムづくりに頭を使えっての。


284 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:03:41 ID:p2fTJYDA0
――今,着目しているトレンドは何か?

 一つはP2P(Peer to Peer)の復活だ。多くの人々がP2Pをファイル共有と同一視し,
海賊版の問題などから「P2Pはもう終わった」と思った。しかし我々は以前からP2Pとは
ネットワーキングに対する新たなアプローチであると考えていた。
それは昨今のSkypeの普及によって証明された。しかし,そこで終わりではない。
P2Pの分野では今後,常識を破壊する革新技術が生まれるだろう。(後略)

ティム・オライリー氏(「Web 2.0」の提唱者)への最新独占インタビュー [2006/12/15]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061214/256942/

285 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:03:52 ID:TFZ3pMl70
>>277
そうです。飽くまで「買うかも、買わないかも」と言う世界
疑わしきは罰せず。それが現在の法律なんです
あなたのように、禁止したらみんな買うだろうがー!としか考えることができなかった単細胞さんには
想像も及ばない世界でしょう?(藁

>>278
製作者にはお金払ってもいいんですけどね。問題は、仲介業者がDVDみたいなプラスチックの板を量産して
やたら単価をあげてぼったくるのがいやです

286 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:04:19 ID:C72l5IJP0
俺の飯のタネのエロ絵をトレスしようが模写して抜こうが構わないが
トレパクした物でお前が飯食うな禿ってこと?

287 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:05:03 ID:0+1Uk1qU0
>>279
なるほど。
誰でもタダで手に入れられるようになることになってもいいのか。
すげー世の中だな。

288 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:05:37 ID:VhLAxTSQ0
>>283
要は任天堂のVCやアップルのiTunesみたいなあ
合法DLサービスってことだろ。
まぁ、これに関してはもっとサクサクやれと俺も思うがね。

289 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:05:50 ID:Q9SoveLC0
人はそれを屁理屈と言います

290 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:07:32 ID:TFZ3pMl70
>>281
あなたのカーちゃん持ち出されてもwww
関係ないですけど、子供を出産したからには擁護義務がおのずと発生します
それを「恩」として押し付けてくる親を美しいと思うなら
別にそれでもいいんじゃないですか?わたしは擁護義務は当然だと思ってるので
よほどうざい子供じゃない限り恩を押し付けたりはしませんが

>>282
友達が10万人いたっていいじゃないですか!わたしにとってP2Pの向こうの人は友達です^^

291 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:07:45 ID:7cmrQz5l0
なんだかんだ言っても一度は導入して落としてるくせに

292 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:07:51 ID:RNpbTgNG0
屁理屈は通らないのが世の常…

293 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:07:52 ID:LPeYycaI0
>>26
だよね。

今の人間には想像もつかないだろうが
FBIの人間が普通にIP晒して調査してた(ww

294 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:08:53 ID:/RWfz1wu0
これはDL板で神扱いされる理由を言ってるんであって
違法うpを正当化してるわけじゃないだろ

295 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:09:10 ID:wPNGxKon0
>>290
>友達が10万人いたっていいじゃないですか

全然良くない。
そりゃ二三人の友人に貸すくらいなら大目に見てくれるだろう。
けどな、今はそれを全世界にバラまけるんだ。
今回はそれが問題になってるんだろ。

296 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:09:58 ID:VhLAxTSQ0
>>294
違法うpを正当化してないんならDL版を閉鎖しろカス

と思うね。

297 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:10:19 ID:7cmrQz5l0
>>295
2,3人ならいいんだ、すげー屁理屈だな

298 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:10:27 ID:Cxn7XdMu0
>>279
匿名の知らない相手は私的利用の範囲としては想定して無いだろ、
常識的に考えて。

>>285
現状ですべて制作者に金が回ったとしても大した金額にならないのに、
それでも高いといっているような連中が、仲介業者が居なくなって安くなったとしても
金を払うかどうかは疑問があるな。

299 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:10:41 ID:Z8kwW0EuO
>>290
こいつキモい

300 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:10:52 ID:1gIRBLjX0
アニメのテレビ放送の放映地域(本スレ参加し、実況し、録画で全話揃える事さえ合法。)と、
未放映地域(リアルタイムで見る事さえ出来ない為m、本スレ参加も絶望。DVDで見ても既に過去の作品扱い…)の
圧倒的な格差を何とかしてくれ…。

301 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:10:55 ID:R41JOIgW0
>>277
正直考えられないなあ

大体取得した知的財産の管理だけで
利益を上げてる企業なんてそうないよ
業界の標準からそっぽ向かれたらそれで終わりだし
金脈特許なんか殆どお目にかかれないよ

大抵は類似の製品を別の方法で作って
新たに特許取得してるよ
適当な技術用語で検索かければ一杯出てくる。

それと些末な話だけど、会社がパトロン務まらなくなったら
技術の進歩が停滞するんじゃなくて
技術者が流出するんですよ。
もっとカネだすところへ。
それがあなたの言う
>優秀な人間は多額の報酬が獲られる
カラクリです。

302 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:11:15 ID:TFZ3pMl70
>>295
なら、友達1人に配るのと10万人に配ることの違いはどこでつけますか?
5人はOK?10人は?100人は?10000人は?一体どこから裁くんです?
ほんと理解してませんねぇ・・・プ

303 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:11:42 ID:/g9K8BDR0
10万人が映画のDVDでも買ってあげたらどれだけの儲けになるだろうか

304 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:12:06 ID:6E2UYVJ50
ようつべなんかでも宣伝>不利益だと思うんだけどな。
実際俺もようつべで曲聞いて初めて知ったアーティストのCD買ったりしてるからな。

違法行為には間違いないんだろうが、違法の理由が「不利益を被る」ってことであれば
別に放置でもいいと思うがねぇ。

305 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:12:37 ID:/RWfz1wu0
>>296
いやだから。
そっちは「困ったもんですねぇ」というスタンスで傍観してるだろ
ひろゆきがやってるのは話のすり替えみたいなもんだよ
肝心な部分には何にも答えてないんだし

306 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:12:44 ID:RHVTnk4x0
>>300
住んでる地域が違うんだから、差があるのは当然だろ。
バカか?

307 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:13:35 ID:RNpbTgNG0
>>300
地デジまで待て

308 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:13:39 ID:wPNGxKon0
>>302
>5人はOK?10人は?100人は?10000人は?一体どこから裁くんです?

その場の判断しかない。
お前さん、法律が全部白か黒か決めてるわけじゃないぜ。
そのために裁判のシステムがあるんだから。

309 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:13:53 ID:jCN8TibsO
>>260
そのパトロンの庇護云々って、単に技術が売り物にならないようなレベルだっただけだからなんだけどな。


売り物になるようなレベルになってきたり戦争に流用できたり
人口が増えてきて産業が多角化したり大量生産型になって人の手だけでは追い付かなかったからとか、

いろんな要因があるんだが
なぜそこまで金にこだわるのか分からん

310 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:14:26 ID:Od078vEC0
> 現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
> リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

もともと盗品じゃねぇか。
万引きサークルのメンバーが盗品を仲間にタダで配るってだけだろ。

311 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:14:38 ID:R41JOIgW0
>>306
うーん、コンテンツ産業で食ってるんなら、
今日に於いてなお電波の届く範囲に縛られてるような人間は、
淘汰されるべきだと思いますよ

312 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:15:06 ID:UlvNcrj90
本屋にいっぱい売ってる雑誌が紹介し商売してる連中は?

313 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:15:07 ID:TFZ3pMl70
>>298
やくざの親分さんが、日本中の顔見知り舎弟30万人にDVDをコピって配りました
もしくはP2Pで配りました。これはじゃぁ合法ですよね?^^
あと買うか買わないかは「〜かも」と言う世界ですので語る意味はないですよ

>>303
3000万円くらいですかね?ほとんど仲介業者がぼったくりますけど

314 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:16:14 ID:RNpbTgNG0
>もともと盗品じゃねぇか。
>万引きサークルのメンバーが盗品を仲間にタダで配るってだけだろ。

おまいには オリジナル製作者へのリスペクトがない

315 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:16:19 ID:cIvDOAPs0
ファン感情くすぐるようにパッケージ凝って売りにだすってのはアリだと思うけどね。
オタク傾向のある人はそういうの好きだし。

P2Pは防ぎようはないけど、いつまでも違法であって
山田とかキンタマとかのリスクも内包して
堂々と人様には言えないものであって欲しい。

316 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:05 ID:NT9kDSCK0
>>310
CDとかソフトの場合、最初にうpするやつは買ってるだろ



317 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:12 ID:VhLAxTSQ0
>>313
裁判官いわく「オレがルールブックだ」って話になる。
元々裁判ってのはちょっとした要素で白にも黒にもなるからな。
けど、お前の例えは過去の判例やらなんやらから見ると明らかに黒だ。

318 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:15 ID:NIP39atE0
>>277
むしろ買わないままでそのまま衰退していくんじゃね?
勿論現状のP2Pは擁護できんが、やはりメディアに対する価格は
まだまだ渋々買うなんて代替になり得るような値段じゃないと思う。

それにインフラ面から見てもTV番組なんかドキュメンタリーやバラエティとか
報道とかは見逃したらもう手段も無く終わり、精々ドラマとアニメくらいが後から発売されるのを待って
金出して見れるって状態だからなぁ。


319 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:17 ID:Cxn7XdMu0
>>313
数人の友人知人間なら私的利用の範囲だね、
でも学校でクラス全員や職場全員はちょっと外れるね、
というのが一般的な考え方だぞ。
線引きはそのつど司法が判断する。お前の理屈は小学生レベルだ。

320 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:36 ID:LPeYycaI0
>>313
ちょっとまって
じゃあ、エロビって・・・

アジア全国に日本人女出演のエロビは行き渡ってますが(ww
日本人女性は淫乱だと完璧に社会常識で固まっちゃってますが?
結局在日韓国人が日本国をネタに日本人女性を奴隷に使ってるだけ?

321 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:40 ID:TFZ3pMl70
>>306
残念。そういうのを人権侵害と言います
関東地区の人間だけは無料で見れる番組がある。地方の人間だけは
お金を払ってDVDを買わないと見れない。こういうのは許されません

>>308
あなたヴぁかでしょうwある裁判では5人で有罪。次の裁判では1万人で無罪
この矛盾が生じたとき司法はどうなると思ってるんですか
流動性は確かにありますが、こういう矛盾は許されないんですよ

322 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:17:56 ID:1gIRBLjX0
>>306
個人でDVDにいくら金を払って見ても、(個人的に)無料でテレビ放送を録画コレクションして見てるヤツラに
敵わないって、滅茶苦茶な格差なんだけど。
>>307
地デジになって、一体何が変わるのか…

323 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:20:42 ID:Od078vEC0
>>316
最初だけな。
あとはそれのコピーのコピーのコピーの ・・・ ∽  

324 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:20:52 ID:CdIxiw+A0
>>1
>  いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは「義賊」の行為であり、
> 「滅私の行為」だと語っている。

ひろゆきの問題の文章をどう読んでも、そういうことは書いてないと思うけどな。

ひろゆきの言っているのは、違法なアップロードをする者を「神」などと賞賛する人達は、
アップロード者を義賊と看做しているから賞賛するのだ、と言っているのであって、それが
「日本人のモラル」のスタンダードであるようには言っていない。

当人の言葉で言えば、

> 何が正しいとか、何が間違ってるとかではなく、物事の現象を理解するには、
> 相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ、、、と。

ということで、あくまでアップロード者を賞賛する人達の価値観に立ってみるとそうなる、という見解に過ぎない。




といってもひろゆきのその見解は的外れだと思うけどな。
違法アップロードする人を「神」とか呼んで讃えてる人達は、それで自分が得したから喜んでいるだけだろうよ。
なぜなら、まったく興味のないコンテンツをアップロードした相手に対してはまったく讃える様子が見られない。

325 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:22:08 ID:TFZ3pMl70
おなか減った。コンビニ行ってきますノシ

まぁうpする人=義賊
落とす人=無罪無害

この方程式は変わらないかと

326 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:22:52 ID:e8Tykepq0
CDレンタルやDVDレンタルが当たり前の日本だからこそ使ってるやつは罪悪感ないんだろうな…

327 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:23:57 ID:oQBvakcz0
>>309
>そのパトロンの庇護云々って、単に技術が売り物にならないようなレベルだっただけだからなんだけどな。
嘘はいかんな。昔の本に書かれてる献辞はみんな、パトロンに対するものだぞ。

>なぜそこまで金にこだわるのか分からん
そう思うんだったら素直に金を払って入手しろってこった


328 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:24:17 ID:RNpbTgNG0
>>326
それはちゃんとお金払ってるんだよ
製作元に
全然問題ないの

329 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:24:19 ID:u3/X3ruD0
個人的にwarezサイトの復活を望んでるが、やっぱりP2Pには勝てんか(藁
FTPサーバからサクっと落とせれば楽なのに。
昔はレアソフトがゴロゴロ転がってて面白かった(´∀`)

そんな割れ等の唯一のコミュニティの板がDL板なのだ。
問題視するのは止めていただきたいものだ。

330 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:24:21 ID:wPNGxKon0
>>325
だから、その歪んだ方程式を正そうって連中がいて、
それを阻止する奴らもいて、今はその事について話しあってるんだろ。

って、コンビニ行ったのかよ。

331 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:24:44 ID:RHVTnk4x0
>>321
東京の人間だって、地方のローカル番組が見れないんだよ。
おあいこだろ?
別に見たくないけどなwww

332 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:24:49 ID:cIvDOAPs0
平等とかの理屈を持ち出したらオシマイよ
世の中不平等なもんだからな。
生まれた瞬間から家庭の事情等の境遇で不平等なんだから。

その格差を埋めるためにP2Pっすかwww
バカじゃねーのwww
アニメだけ落としてるわけじゃないだろ?www
結局そういわれるだけ。

あくまで、P2P利用した著作物共有は日陰の悪事。
商法がおかしいとか、カスラックうぜえwwwとか、屁理屈こねても正当化できない、しちゃいけない。
結局のとこ、ワリ食うのはそのおかしい商法やカスラックに食い物にされてる著作者だから。
「いけない事」ということになっているから、かろうじてバランスが取れてる。
これが堂々P2P共有できる方向に崩れたら、もう若手の才能ある著作者はでてこなくなるだろうね。

333 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:25:01 ID:QvjdIYHd0
2chで批判される犯罪って自然犯で、DL板で行われてる犯罪は経済犯
この差はかなりでかいんだが。常識的に考えて

しかもDL板って知る権利(憲法21条で保障)に禿しく貢献してるんだよね


営利目的もないし、比較衡量して違法性無しでもインジャネ?

334 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:25:18 ID:NT9kDSCK0
そこでベーシック・インカムですよ。
生活保障があればすべてのコンテンツが無料でも大丈夫。
まぁもっと科学が発展しないと無理だけど(´・ω・`)

335 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:25:35 ID:XsZvod5W0
つか、まず身内逮捕してねw

336 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:26:07 ID:AMKOnzOx0
結局参加者の数だろ

337 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:27:31 ID:cIvDOAPs0
>>324
ひろゆきの見解はそんなとこだろうな
妙な人間だけど、こういう方向で堂々容認するタイプじゃない。
あくまで、そういう感情だろう、と分析して述べたにすぎないかなと。

ま、でも実際ちょいずれてると思うけどね
何せ喜んでるのは、貧しい人々ではなく買おうと思えば買える層だからw
精神的乞食に過ぎない。

338 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:27:40 ID:u3/X3ruD0
>>332
いや、JASRACは正直傍迷惑な存在だろ。
著作権保護団体なわけではないし、著作権の名を利用して得たお金の行き先も明白ではないし。
商法がおかしいのも頷ける場合も無くも無いだろ。Vistaとか高杉だろ、常識的に考えて。

339 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:28:41 ID:RNpbTgNG0
義賊でも鼠小僧でもないよ
製作者に断りもなく、ソフト配布するなんて
前世紀の遺物

340 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:29:16 ID:1gIRBLjX0
>>332
>>アニメだけ落としてるわけじゃないだろ?
テレビアニメだけようつべとかで見てるだけだけど…。
どうしてもリアルタイムで見て本スレ参加したい原作のアニメだったから、誘惑に負けましたさ。DVDも買ったさ。
もちろん、ゲームとかエロゲは100本以上普通に買ってるさ。

341 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:29:32 ID:R41JOIgW0
>>327
>昔の本に書かれてる献辞はみんな、パトロンに対するものだぞ

それは今だってあたりまえでしょう。
「発明」の出来とは全く関係がないです。

342 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:29:49 ID:oQBvakcz0
>>321
某アニメのプロデューサーが「違法コピーするヤツさえいなければ
ネット配信したいんだけどな」とボヤいておりました
あなたの敵は誰なのでしょう?

343 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:29:54 ID:cIvDOAPs0
>>338
カスラックについては俺もまったく擁護する気はないよ?
あの著作権ゴロが消えた方がもっと音楽は活性化すると思う。
ただアンチカスラックを著作物P2P共有の正当化の理由にするなら見当違いも甚だしい
そういう例としてあげただけ。


344 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:29:58 ID:LPeYycaI0
>>333
DL板が削除されないなら
普通の、割れ物サイトも削除されないだろ?

昔と違ってそれなりのソフトは手に入る次代なのだから自分で買えよ。

昔は、3DSTUDIOなんて60万したし
フォトショップでさえも10万以上したのだが?
lightwaveでさえも30万した。
大学生の俺や俺の仲間には変えなかったよ。

今はみんなお金出して買ってるし
俺の知り合いが作った世界が更にautodeskやadobeのマーケットを維持してると思うが。

今は違うだろ。
自分で、毎日のジュース節約すれば買えるでしょ。

ひろゆきの言ってる事は今の時代にはあてはまらないよ。

345 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:31:22 ID:u3/X3ruD0
>>339
昔の5インチFDDソフトが、当時の値段でいくらしたか知ってるのか?
数万〜数十万ってのもあったぐらいなんだぞ。
そんな法外な値段で販売するから、warezの概念が出来たんだ。

それに、どっかの国みたくDLしたものを販売するわけじゃなく、無償で配ってるんだからいいことじゃないか。

346 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:31:26 ID:+7nZD4Dk0
困らないわけ無いだろ

347 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:32:26 ID:oQBvakcz0
>>341
頭悪い人ですかw

おまえの言う
>売り物にならないようなレベル
の出版物が、古典的作品として現在につながる
文化・技術潮流の起訴になってるんだよ


348 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:32:54 ID:wPNGxKon0
結局、どんな建前を並べても>>332の言うとおり、
「本来皆が買っているものをタダで手に入れている」
ってのに変わりは無いからな……。
これが合法か違法かを問う以前に、良い印象持つ人間はそうそういないだろう。

349 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:32:54 ID:TzqaF+fl0
六角大王使えよ

350 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:33:20 ID:jCN8TibsO
>>327
何を言ってるか意味不明なんだが。



351 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:33:49 ID:Iq6RxmS10
>>145
エリア外の視聴者が合法的に番組見ようと思ったら、
 1.録画ネットのサービス使う
 2.エリア内まで行って見る
 3.エリア内に部屋借りてビデオ録画して自宅に送って見る
くらいしかないけど、現実問題としてやるやつは少数。
俺はもう面倒くさくなってTVを見なくなった。自宅で映る番組は録画してるけど、まず見ない。
TV業界って録画ネット訴えたりして何がしたいんだろうな。

352 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:34:22 ID:LPeYycaI0
>>349
六角大王でなにやれと?

353 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:35:38 ID:97RLgpFY0
ひろゆきという人間は、退廃した日本人のモラルを象徴してるな。
違法・不法行為を肯定・黙認してその隙間で利益を貪る。
裁判になっても完全無視で被害者への賠償も平気で踏み倒す。

日ごろ、中国人や韓国人やを馬鹿にしている連中は
こういう存在をどう考えるのか尋ねてみたいものだ。

354 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:36:16 ID:Cxn7XdMu0
>>321
司法ってのはそういう矛盾が生じないように緩やかに変化させていくもの。
コレがあんたの言う流動性ってやつだが、
しかし5人が有罪で次は1万人が無罪だった、という極端な例があれば教えていただきたいものだ。
現状では規模が大きすぎて権利者がお手上げの状態なだけであって、決して1万人が「無罪」になっているわけでは無い。

355 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:36:17 ID:cIvDOAPs0
>>340
そうは言っても「できる」以上言われても仕方が無いわけ
そーいう世の中。
ま、そういうと多分「包丁理論」がでてくるわけだけどなw

ようつべについてはP2Pではないし、何より管理する立場の人間がいるわけだから
著作権者が削除を申請し削除されるまでの間は黙認ってとこかね

個人的には日陰でコソコソやってるうちは黙認。というかどうしようもない。
ただ堂々とやろうと思うな正当化するな、といいたい。

356 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:36:47 ID:jCN8TibsO
>>347
技術と文学作品とかは違うんだから整理しろよ

357 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:36:52 ID:0H5SUp+p0
>>7

毎度毎度ご苦労様です。




358 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:37:10 ID:wyedLw4P0
さすがひろゆき

359 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:39:05 ID:e8Tykepq0
>>348
良い印象を持ってるから蔓延してるんだと思うんだがな

360 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:39:18 ID:LPeYycaI0
ひろゆきのコレは今は通じないだろ。
いくらなんでも、ちょっと言いすぎたな。

361 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:40:47 ID:R41JOIgW0
>>342
それがコンテンツであれば
コピーされる危険は常に高まります。
国内で根絶されても
中国・韓国が余計に張り切って「市場」を見出すだけです。

よってそのプロデューサーの考えは、
クリエイターとしてはあまりに消極的で非生産的です。

もっともじゃあどうするか、といえばプロテクト技術の向上くらいしか
すべき事は思いつきませんが、
少なくともコンテンツを事務所の中に閉じ込め、
DVD単価を吊り上げることよりはいくらかましです。

>>347
論理的思考力のない人ですね
謝辞献辞と発明の価値が関係なのはあきらかでしょう?
そこへ「文化・技術潮流の起訴(原文ママ)」なんて話をもってくるのは
ずれてますよ。

基礎科学や芸術などは即効性を持たないがために
パトロンを要したのは間違いない。
しかし言っておきますが、かつて学問と芸術が未分化であった時代の
「発明」は玉石混交でしたよ?

それとIDくらい確かめて書き込むべきです。

362 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:41:10 ID:XsZvod5W0
>>348
知らないからどうでもいと思っている罠
知ったら一緒になってやる罠

363 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:41:11 ID:1gIRBLjX0
>>355
>>著作権者が削除を申請し削除されるまでの間は黙認ってとこかね
黙認どころか、ようつべ関係の記事を見れば、潰される一歩手前状態なんだが…。

364 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:41:53 ID:Iq6RxmS10
>>55
>ダウソ厨って、結局なんだかんだいって、自分の私利私欲を正当化したくて適当に理屈こねてるだけだよな。
正当な著作権者と何が違うんだ?

>卑しい奴らだ。結局、文化の破壊者になって公益を犯していることは何も変らないのにねw
JASRAC?

365 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:42:25 ID:XsZvod5W0
>>363
カスラックは著作権食い物団体な罠

366 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:43:04 ID:cIvDOAPs0
>>359
そりゃ違うだろう
良い印象ではなく、便利だから。それだけ。
人間正直なもんで、悪い事と知ってても便利でバレないならやっちゃう。
そこをやるかやらないかの差は、モラルと性格の違いってだけ。
お互いの顔も見えないネットだと、それが余計にバレにくくモラルも希薄になりがち。

367 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:43:12 ID:wPNGxKon0
>>359
無関係の人間にしてみればどう考えても違法だと思っているだろう。
良い印象を持ってる人間はやましい理由で利用していて、
正当性を主張したがってる連中くらいかと。
まあ、そういう連中が実際多数いるから問題になってるんだよな……。

368 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:43:22 ID:R41JOIgW0
すみません
>>361
>謝辞献辞と発明の価値が関係なのは
の部分は
>謝辞献辞と発明の価値が "無" 関係なのは

というのが正しいです。
論理的思考力がなくてごめんなさいw


369 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:43:30 ID:LPeYycaI0
>>364
>正当な著作権者と何が違うんだ?
そんな事言ったらだれも何も作らなくなるな

日本人はやっぱりガキだ。

370 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:43:35 ID:J0zMJx6I0
>>364
単に暇だからヘリクツ捏ねているだけでしょ。
論破したされた所でダウソ厨が捕まるわけでもないし
コピーが減るわけでもない。

371 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:43:47 ID:RmnGFFou0
カスラックvsMP3厨の対決だったら

両方とも打ち首獄門の刑だな

372 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:44:49 ID:RNpbTgNG0
自分で著作権管理業務を行うのが面倒だ と思う著作権者にとっては
団体は都合いいよな
団体にも利益が落ちることは否めないが、著作権者が加入している限りは
無視はできない存在
欧米にもそんな団体は たくさんありますしね

373 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:45:05 ID:VsQNb0OD0
ひろゆきの表現は適切じゃないよ。
あえていえば、未成年のイジメや売春、万引きみたいなものだよ。
みんな、ダウソはしているけど、ちゃんと反省はしている。
だから、罪にとわれるものじゃないんだよ。

374 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:45:33 ID:9aG3WUGW0
TBSのジャンクを全国ネットしてくれたら
ダウンロードやめます

375 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:45:51 ID:5E/Q7snLO
さすが、ひろゆけ!
言うことが違う!

376 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:46:45 ID:cIvDOAPs0
著作物には色んな企業や利権団体集金団体が絡んでるもんだから
その利益収奪に対する反感をP2P共有への正当化にするのは、非常にわかりやすい理屈なんだけど
結局のとこ、ワリを食うのはそれを作った著作者です。
P2P使って抗議とかいうならカスラックビル前で座り込みでもしなさい。

377 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:47:39 ID:QvjdIYHd0
>>364
うむ
現状では明らかにカスラックの方が、権力と繋がることによって法に守られながら文化を破壊し私利を貪ってる点で悪質だな
まずはカスラックを解体し著作権者から簒奪した権利を返還させて、真の権利保護・文化保存を達成しうる新たなシステムを作るべき

カスラックとそれを利用する企業の文化破壊の深刻さに比べたら、p2pの被害なんて実際微々たるもんだろ

378 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:47:39 ID:LPeYycaI0
>>373
お前にはちょっとした提案がある。
お前の考えをどうにかできる提案だと思う。

ケツの穴を薬指でちょっと撫でて臭いを嗅いでみたらよい。

379 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:47:41 ID:/g9K8BDR0
ジャンクは一応全国ネットしている

380 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:49:21 ID:rty14NJB0
義賊って…
なんか屁理屈のような気がするんだが
万引しといて「おたくらだってあくどく儲けてるだろ!」と言い訳
するのと何が違うのかよくわからん。
もちろんカスラックはつぶれていいけど。

381 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:50:07 ID:Cxn7XdMu0
>>364
正当な手段での私利私欲と、
違法でなくとも他人の違法行為が前提の私利私欲では、比べようも無いと思うが。
だからこそDLも違法にしよう、なんていう無茶な理屈が出てくるわけだが、
仕方が無いな、と思えてしまえるような消費者側の意識の低さも問題だな。

382 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:50:24 ID:RNpbTgNG0
逆に、もしそういう団体がなければ
チェックを頻繁に行うことができなくなって
コピー天国な日本に逆戻りしちゃわない?

383 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:51:21 ID:Tr8pmcqI0
日陰者は日陰者らしく細々とソフトのやりとりしてりゃ良かったのに、MXのせいで敷居が下がりすぎた。


384 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:51:51 ID:cIvDOAPs0
>>372
音楽業界とカスラックの場合、都合がいいと言うよりも癒着かな
著作権管理業務とはいうけど、カスラックが集金した金は著作者に還元されてないから。
正確に言うと確かに配当はあるけど、その額は著作物が使用された回数とは関係ない。
カスラックの上層と関わりが強い演歌系の歌手に配当わりかし多く回ってるようだ。
もちろん集金した金全部がきちんと配当に回ってるかといえば違うみたいだけどねw

そんなんなのになんでアーティストがカスラックに管理まかしてるかと言えば
販売やるレーベル会社がカスラックを通して著作権管理させないと出さないよ、ってやってるから。
カスラックに関しては本気で糞だと思う。

385 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:52:03 ID:wPNGxKon0
>>382
カスラックさんが真面目に仕事さえしてくれれば。
いや、今も大変真面目だけどさ。

386 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:52:25 ID:oQBvakcz0
>>377
ならばJASRACが管理する著作物はボイコットすればいいだろ。
おまえの理屈は「雪印はクソだ。たからヨーグルト(雪印以外のものも)
を万引きしてもいい」
っていうのと同じだぞ。

387 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:52:57 ID:9aG3WUGW0
>>379
でも第二部だけでしょ

388 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:53:26 ID:p2fTJYDA0
>>300
どうしても見たいなら、ロケフリ使ってる業者と契約しろ。
これなら、世界中どこにいても、キー局の放送がネット経由で同時に見られる。

http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_tk/other/internet_jp_tv.html

389 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:54:19 ID:cIvDOAPs0
>>377
カスラックの糞の上に微々たるもんだからってさらにP2P被害も上乗せしてどうすんだよww

390 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:54:37 ID:Tr8pmcqI0
>>384
それいっつも思うんだけど何でレーベルはジャスラックと手組んでるんだろうな。
自分のところで上手くやりゃもっと儲かるだろうに。
やっぱりTV局とかラジオ局が著作権料を支払うのに楽だからなのかな。

391 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:57:01 ID:Od078vEC0
>>388
でもアニオタ御用達のU局は対応してないぜ。

392 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:58:20 ID:1gIRBLjX0
>>388
これって、テレビ局と裁判中のじゃ。
いつ潰されるか判らないんじゃ、おちおち契約できんぞ…。

393 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:58:25 ID:cIvDOAPs0
>>390
そういう、無駄と思えるような金の分散が
「お付き合い」や「懇意」とかの繋がりで行われるのが社会

もちろんそれだけじゃないだろうけど
恐らく、カスラック抜きで管理した方がどこもかしこも安くて楽だと思うよ
業務的な利益はないだろうと思う。

394 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:58:28 ID:SuXebJbQ0
著作権どうこうじゃなくDL自体は違法じゃないからやるだけでしょ
違法ではないという以上の正当性は不要だ


395 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:01:02 ID:jCN8TibsO
>>368
それ古くは俺のレスからの流れだけどさ
芸術作品ってのは単に評価の問題だから4、5世紀前の作品に価値を見い出すこともあるし、そういうものに発展・衰退も無い。
絵画なんて見たこともない子供が描いた絵を評価した人もいるしw


技術は発展しかないからさ。レコードマニアみたいな例外もあるけどさ。
後は発展の流れの問題であって。


だから技術と芸術作品って似ていて全く別物だと思うんだよね。


だからそこらへんを同列で語ると違和感があるよ

396 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:01:28 ID:4gOqJSFF0
俺は共産主義者だから
間違った事をしてるつもりはない

お前らが間違ってる
クリエイターは資本主義の豚

397 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:01:49 ID:RNpbTgNG0
でもDLしたものを保存→他の人間にDLさせる ってのは違法だよね?

398 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:02:07 ID:W49oMZmL0
「俺に飯食わせてくれなきゃ俺の作品は二度と拝めないぞ」
クリエイターが消費者に対して持ち出す交渉材料はこれだけで十分
実際のとこネットの普及も進んだし個人レベルで製作できる物であれば食っていけるだろ

P2Pシステムのおかげでネット上における流通は無料化できる
後は広告と金銭授受のインフラが整えば個人レベルなら十分

「権利」を振りかざさなきゃ飯食えない中間業者はサヨナラだが
それでも有能なプロデューサーや編集者は生き残れるだろうけど

制作費が億単位を越えるような物は、それこそ権利でガチガチに固めないと文化が半壊する

399 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:02:11 ID:Cxn7XdMu0
>>390
個別管理になったらTV・ラジオ側が嫌がるだろうな。
なんだかんだいってもTVやラジオは巨大メディア。
そこで扱われる量が減ってしまうのは、レコード会社にはメリットが少なかろう。

400 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:02:20 ID:wPNGxKon0
>>394
そう思ってる連中と、そうは思わない連中が互いに主張しあっているのが現状。
今更そんな事だけ言われても「やあドク」としかレスできない。

401 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:02:27 ID:97RLgpFY0
「違法じゃなければやってもいい」
「捕まらないからやってもいい」
日本人全員がそういう発想で行動したら、
一体どんな世の中になるかな。

想像したこともないのだろうけど。

402 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:03:23 ID:ndzJGqRU0
>>300
どうしてもリアルタイムで見たいなら、放映地域内で
・ワンセグ携帯かTVチューナ付きカーナビで見る
・ホテルのテレビで見る

くらいのことをしろよ、アニヲタめ

403 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:04:58 ID:gzSOrRi70
>>401
もうなってるよ。そんな世の中に。
上場企業とか。


404 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:05:14 ID:oQBvakcz0
>>396
レーニンの芸術保護・育成政策があったからこそスタニスラフスキーもエイゼンシュタインも世に出てきたんだが?

405 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:08:27 ID:J0zMJx6I0
>>401
政治家もやっている事だしね。
いいかげんモラルで縛るのは限界の時期だよ。

406 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:08:41 ID:KAHlCU9a0
>>401
中国にクリティカルヒットを撃てる。


407 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:09:43 ID:JIX3vVFK0
>>394
法整備ができてないだけで、違法は違法だろ

たとえば法整備が早かったパソコンソフトなんかは、もうそのものズバリ
利用者の側の違法性も法に明記されてるし



408 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:09:44 ID:Cxn7XdMu0
地域格差は仕方が無かろう。
山手線が大好きな北海道在住の鉄ヲタが、
北海道に山手線が無いのは格差だ、是正しろ、とわめいても無意味なのと同じ。
まあDVD化しない番組は山のように有るから単純にそうとは言い切れないけどね。

409 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:09:54 ID:j9sLEJG+0
いいバランスじゃん。
生産側も消費者側も、お互い隙をつく努力をしてる。
今のところ消費者側が優勢だけど、
それによって生産側が破算した例もないし。

このいたちごっこのおかげで、メディアをめぐる技術ってのは
格段に上昇しているんではないかな?
web2.0だのなんだの言ってるけど、この追いかけっこの功績なんじゃない?

そういう俺は生産側。

410 :409:2007/02/19(月) 23:12:20 ID:j9sLEJG+0
×破産した例もない
○例もあんま見ない

調べたわけじゃないから言い直しとこ

411 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:12:56 ID:JIX3vVFK0
>>409
生産側にいながら「生産側が破産した例もないし」ってw
おまえが生産してるのはジャガイモかなんかか?

412 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:13:05 ID:e8Tykepq0
>>407
>法整備ができてないだけで、違法は違法
矛盾してるなww

結局はモラルに訴える部分が多い現状なので、携帯即解約とかP2PでのDLが問題ありとされれば法整備されるだろ

413 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:14:35 ID:wPNGxKon0
>>410
ギリギリセーフだったな

414 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:14:39 ID:pAg8719n0
>>13
13のれすみたらつりーがすげーw

415 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:17:18 ID:oQBvakcz0
>>412
そーじゃないでしょw

そのものずばりの状況を想定して明文化されているわけではないから、
違法でもそれを取締る罰則や取締り方法の方が法制化されてなかったり、
扱いが司法の判断に委ねられたりしているというだけで。


416 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:19:08 ID:NIP39atE0
>>403
これのこと?w

【企業】日本たばこ(JT)に反禁煙条例「司令塔」部署が存在 「企業エゴ丸だし」と批判の組織票「今後も続け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171696101/

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/02/19(月) 23:19:21 ID:jtxVmPwQ0
ダウソ民の俺からするとお前ら何言ってんの?って感じ
この板の連中は馬鹿が多すぎ

418 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:20:07 ID:gzSOrRi70
>>415
じゃあまだ適法なのでは?

419 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:22:20 ID:oQBvakcz0
>>418
罰則なくとも違法は違法だよ


420 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:23:40 ID:R41JOIgW0
>>395
もちろんそう思いますね。

というかそもそもこんなスレの流れと離れた書き込みを繰り返すのも
おかしかったですねw
一部論脈が狂って会話が成り立っていなかった部分があったので
ぢうしても気になってしまい、スレ汚し失礼。

コンテンツの取り扱いに関しての俺の主張はこれに関する書き込みとは
全く関係が無くて、>>361の下のほうに書いたものぐらいでしょうか。

2ちゃんねるを叩いとけばいいというのは
愚の骨頂だと思っています。
所謂「違法コピー」とされる行為など、PCやリライタブルディスクが普及する前から
普通に行われていましたしね。


421 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:24:29 ID:RNpbTgNG0
つか 義賊だとか五右衛門だとかの例えで
地雷踏んじまったのでは?

422 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:25:05 ID:Xmi7I4uL0
電車男は無料で読めたのに本は売れた

                 2005年 西村ひろゆき

423 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:25:30 ID:h1Z+n8/w0
>>401

すぐ隣の大陸をみてれば、想像しなくてもよくわかるよ。

424 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:26:01 ID:t0lcZzOX0
>>422
×売れた
○売った


425 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:26:02 ID:e8Tykepq0
>>415
あ〜、まぁそりゃそうなんだけど罰則が無い以上、司法でもどうしようもないからなぁ

罰則規定が無いのに勝手に罰金刑課すわけにもいかんだろ?
結局、罰則が無い以上は違法行為ではない。現状ではあくまで合法と考えるか脱法と考えるかの違いでしかない

426 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:26:41 ID:gzSOrRi70
>>419
えっと、どの法律に抵触するのでしょう?

427 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:27:21 ID:b/NZlcRx0
>>419
いや私的複製の範囲だろう。
ファイル交換ソフトのDLを私的複製からはずそうという動きが最近でた
くらいだから、つまり現状では合法。

428 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:27:41 ID:Xp0XwTIl0
コトの善し悪しは別にして、現状認識としてはさほど間違ってないのでは。

429 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:28:37 ID:JtTodUt40
>石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、
>原本がアップロードされても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、
>原本が磨耗したわけではない、と指摘。
>「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。

これって、昔々の元祖ハッカー達にあった価値観なんだよ。
オープンソースや今では不正侵入となった行為の源流にあった思想のひとつ。
政府や大企業が情報を独占することへの反感。

430 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:29:43 ID:6vyOJ4Z30
心配すんな。
警官だって議員だって病院だって教師だって兵隊さんだって
 
みんなみんなつこうているんだ ともだちなんだーっと。

431 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:29:50 ID:RNpbTgNG0
ハッカーの価値観がどうかは知らないけど
製作者の意思確認しないで 義賊はないよ
きょうび

432 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:31:04 ID:XsZvod5W0
>>369
やあ、君何人?

433 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:31:13 ID:sE/0mKUO0
カスラックのやり方とかはともかく
著作者の意思は完全無視か

434 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:31:56 ID:XsZvod5W0
>>376
還元されてない辞典でアウトです

435 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:32:28 ID:y4qv7s2S0
>>433
好きなだけ書いてくれていいよ、どんどん主張してくれたまえ著作者は

436 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:33:28 ID:7cmrQz5l0
音楽という文化がいつの間にか商売になっている

437 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:34:17 ID:XsZvod5W0
>>397
身内つかまえて

438 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:34:41 ID:gzSOrRi70
>>433
著作者っていったってピンキリでしょ

439 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:37:04 ID:J0zMJx6I0
>>436
なんつーか、作った人が一生遊んで暮らせるぐらいの
財を成すのはかまわないけど、何世代も相続させて
遊んで暮らさせようとするのはやりすぎだよね。

440 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:37:09 ID:6vyOJ4Z30
理屈が通らないのが世の常…

441 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:38:27 ID:w939rHJlO
>>438
何それ?何が言いたいわけ

442 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:38:28 ID:RNpbTgNG0
>>439
え? 何世代も引き継ぐ著作権なんて聞いたことないけど?

443 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:38:48 ID:W49oMZmL0
義賊っつーのは、ソフトを買う金も無い貧乏人からの視点だろ?
何故彼らは違法アップロード者を「神」と呼ぶのか?→それは彼らからすれば義賊だからだ

Winnyで情報流出させる馬鹿にいい歳こいた社会人が多いように、
ニートだから金が無くソフトが買えないって奴ばっかりじゃなく
自分の自由になる金が少ないくたびれたオッサン(家庭持ち)もいる
金はあっても事情があってソフトの現物を入手できない奴もいるだろう
そんな彼らには、確かに義賊なのかもしれんよ

逆に言えば、そんな彼らにも金を出させる最適なシステムを構築すれば創作分野への金の流れは良くなる
何も中間業者の論理でシステムを運用する必要は無い

勿論P2P利用者はノーモラルのカスと呼んで差し支えないが、
んな当然のこと喧々囂々言いあうより、創作者と消費者のベストの関係を模索する方が有意義

中間業者は必要最低限以外はいらないんだが、
結局こういう事に必死に口出すのはこいつらなんだよなw
道路族だの何だのが権力持ってるのと対して変わらん
本来不必要なはずの連中が金と権力抱えて発言し続けるため全てが澱んでいく

444 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:41:00 ID:J0zMJx6I0
>>442
死後50年は作者の著作権は消えないんだが
(多くは子孫への収入になる)それを更に伸ばそうと
しているんですけど


445 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:42:24 ID:gzSOrRi70
>>441
JASRACの総意は分かっても
著作者の総意は分からないという事です。

446 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:43:18 ID:7cmrQz5l0
著作者だってさ、最初は純粋に「私の音楽を聴いて下さい」って事があったと思うんだ。

447 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:43:30 ID:XsZvod5W0
とりあえずカスラックがまともな団体じゃないんだから
論議してもカワラネ

448 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:44:50 ID:RNpbTgNG0
>>444
だから現状せいぜい50年でしょ?
伸びても20年 2世代くらいのものじゃない
それに それって戦勝国が戦敗国に課したもので
全世界的なものじゃないので  あしからず

449 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:44:58 ID:ZN6pgJdn0
目くそはなくちょをほにゃららってやつだーな

450 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:45:48 ID:y4qv7s2S0
カスラックはまぁ横へおいとけや

あれはぶっちゃけ政府の民間に対する首輪だから
金あるとこにはよって来る

451 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:46:54 ID:XsZvod5W0
>>450
横に置いとくも何も、今一番うるさいのがその軍団な罠

452 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:48:00 ID:O65bZUDp0
んじゃ、最期は釜ゆでか磔に

453 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:48:09 ID:SuXebJbQ0
まあ俺は現状では違法ではないという認識であってか合法だとは思ってない
そろそろ単に違法でないという以上の合法であるという理論形成もしておいたほうがいいかもしれないな

パチンコなんかあれはどう考えてもギャンブルだけど違法じゃないんだよな
景品を受け取って更にそれを換金するというワンクッションをおくだけで違法じゃなくなってしまう
まあ税金納めているということもあるがw
管理売春なんかも日本じゃちと厳しいが外国だと店外に連れ出すというワンクッションおけば違法じゃなくなるんだろ?

要するにP2Pだって何かワンクッション作れば適法にすりかえられるんじゃないかと思うんだよね


454 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:49:08 ID:eOiffJoL0
>>427
>いや私的複製の範囲だろう。
私的複製の範囲を超えた業務でのDLでも、DLは合法だぞ。

>ファイル交換ソフトのDLを私的複製からはずそうという動きが最近でた
>くらいだから、つまり現状では合法。
今でも業務でのDLはいくらでもあるし、DLできないと話にならない。
つまり、現状では合法。

455 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:49:31 ID:RNpbTgNG0
453にJohn Lennon の Imagine をプレゼントしよう

あ、皮肉だけどねw

456 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:49:37 ID:7cmrQz5l0
>>450
今度は「配信等を助長させたので、損害が出た。著作権料払え」って、
ひろゆきに裁判起こしに来るんじゃね!?

457 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:49:52 ID:XsZvod5W0
ワンクッションが、すんごいやばいワンクッションばかりな罠
何?合間に朝鮮やら暴力団やらはさめって?

458 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:50:43 ID:J0zMJx6I0
>>448
50年をせいぜいと言い切り2世代ぐらいとか
言える貴方とは時間の感覚が違いますね。

459 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:50:43 ID:IuesYmni0
>>433
あのね。アーティストってのはね。儲けるより伝えたい気持ちが勝るんだよ?
自分の思ってることを、歌や絵で表現して、皆に伝え感じて貰えることが一番の喜び
儲けは生きるための一つの手段。儲けが目的なわけではない

460 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:51:56 ID:XsZvod5W0
>>459
まあ、そこは人それぞれだからと思うw
生活かかってるのもいるわけだしね

ただカスラックとかはイラネ

461 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:52:04 ID:eOiffJoL0
>>453
>パチンコなんかあれはどう考えてもギャンブルだけど違法じゃないんだよな
三国人、乙。

警察が摘発しないだけであって、パチンコは違法。

462 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:52:47 ID:RNpbTgNG0
>>459
じゃあ なんで近代の高名な画家は 著作権に対してうるさく注文をつけるのか?

463 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:53:12 ID:EVRcAPMu0
権利の所有者が誰かという問題なんだが、
「原本が磨耗しない。ゆえに権利はみんなのもの。」というのは意味が通らない。

あと、著作物は複製できるが著作権は複製できないので、
リンゴがなくなったら困るのと同様に、著作権がなくなると困るな。

464 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:53:42 ID:JWwUKnCwO
カスラックの言う通りにしてたら日本から音楽がなくなる。カスラックもそれには気付いている。だから食えるうちに食っておこうという魂胆だな。

465 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:54:06 ID:6vyOJ4Z30
しかしお前ら・・・
カウントが高いファイルは全部エロですか・・・

466 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:54:14 ID:XsZvod5W0
>>462
金のためという人もいるだろうけど
それ以上に 自分の作品 として認めてもらいたいがためだとも思うよ
著作権=金 ってわけじゃないのはおわかりかな?

467 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:55:33 ID:eOiffJoL0
>>433
>著作者の意思は完全無視か
俺様は著作者だが、何か?
それともお前は、著作者の意思は完全無視か?

468 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:55:41 ID:7cmrQz5l0
もっとも、著作権を武器に保育園にまで請求しちゃう某ネズミは逆手にとってるよなw

469 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:55:55 ID:RNpbTgNG0
>>466
そりゃ当然だよ
ただあなたが金だけじゃない と主張するのはリアリティがない
自分が高名なアーチストだ というならわかるけど

470 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:57:12 ID:XsZvod5W0
>>469
大丈夫、君もリアリティがない
自分が高名なアーチストだ というならわかるけど

471 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:57:58 ID:RNpbTgNG0
>>470
俺はアーチストの立場で言ってるわけじゃないからね
しかし、あなたはフリをしてるのがわかるよ

472 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:58:52 ID:wPNGxKon0
>>467
お前は「著作者の一人」、な。

473 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:59:16 ID:XsZvod5W0
>>471
俺もアーチストの立場で言ってるわけじゃないからね
ただね、物を作って百万個以上のの物を売ったことはあるのよw

474 :名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:59:25 ID:rN9+xupE0
なんという屁理屈。

475 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:00:11 ID:y4qv7s2S0
>>456
そりゃまろゆきにウルトラCを決めてもらうしかないなw

476 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:00:18 ID:8I2GBduz0
>>473
だったら余計胡散臭いな
金のためだけじゃなく アーチストは物を作らない
とは 言い切れんもの その立場ならなw

477 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:01:40 ID:actlKfBx0
全然言えますよw
ほとんど金入らない職ですからw
それ以上に子供達が喜んでくれるのが至福でしたよ

勝手に考察しないように

478 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:03:12 ID:sY79hU1A0
こういうやつ(>>473)ってこの手のスレになると必ず現れるよな。
今回で何人目だよ。

479 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:03:45 ID:8I2GBduz0
>>477
無理だよwwwww
伝わってこないよ
現場に携わるリアルさが
残念だけど

480 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:04:05 ID:actlKfBx0
勝手に 著作権=金 なんて結びつける輩って毎回現れるよね

481 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:05:02 ID:actlKfBx0
>>479
リアルさwwww
勝手に著作権食い物にしてなさいなw
できれば自分で作品なり商品作って稼いでね

482 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:06:14 ID:xs8MFRRP0
>>480
カスラックの努力の賜物だなww

483 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:06:35 ID:cNYVa/9fO
アングラ時代はもせや割れなんて素人が手を出す世界じゃなかったのに今じゃ素人がコンビニ感覚でnyとかやってるからなぁ
知人の通う某美術系専門学校でもフォトショ正規に買った奴は一握りだって言ってた
これはさすがに野放しにはできんだろ

484 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:06:38 ID:8I2GBduz0
無理なんだからw
必死になるなよ

485 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:07:17 ID:KA3vP5m+0
どの分野のアーティストも、一生ソレだけやって飯食えりゃ十分ってのが大半
まさしくスターとしての生活を夢見る人種は別だが、芸能界以外じゃ殆どいないよ

入ってくる金は使うっつー普通の人間は多いが

486 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:07:19 ID:wYAks/7k0
しかしひろゆきって生来の釣り師だなw

487 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:07:50 ID:FRAiIgnpO
ワレザーと呼ばれる時代からの俺もそれは違うだろと突っ込みたくなった。

488 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:07:53 ID:htmeMWaNO
カスラック沸きすぎ
がんばるね

489 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:07:54 ID:HNAUCvLo0
こんな板 真面目に見てるやつがいると思う池沼・・・


490 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:08:32 ID:VKJYc2Cr0
>>479みたいな奴が天下りでこういう利権を貪るんだな
金でしか動かない価値観な奴

491 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:10:11 ID:KoMlsxXK0
>>454
ソフトウェアなんかは著作権法で違法

492 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:10:23 ID:cNYVa/9fO
>>487
よう古参
MX出現以降の違法DLの手軽さは異常だと思わないか?
簡単すぎるから素人が手を出す

493 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:10:24 ID:p1YbDfUO0

違法ダウンロードで困るのがMSとか大企業だけじゃないだろ。

アニメとか小さい規模の会社は、コスト削減で韓国や中国への外注が主流になったのは違法ダウンロードの責任もある。

そもそも犯罪をやるとわかっているのに、その場所をわざと提供しているひろゆきが自己正当化をする為のコメントだろ。

義賊は確信犯だろうが、ひろゆきは自分の犯罪的行為を自己正当化するためにこんなアホなコメントだすとは。

石川五右衛門とか墓場で同類にするなと怒っているぞ。ひろゆきは醜い自己正当化厨。

494 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:10:47 ID:8I2GBduz0
>>490
妄想乙w
あと なりきりも下手だけど乙

495 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:12:00 ID:xE6IDBjy0
経団連や人材派遣会社に対してならわかるが、創作物作る奴らは
富んでいないだろ。

>>1の義賊は違う。ひろゆきもトチ狂ったなw

496 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:12:08 ID:actlKfBx0
>>493
中国とかでROM生産するの止めて欲しいんだよね
発売日前にデータ出回るから

497 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:12:19 ID:KoMlsxXK0
>>485
そんなに志の低いヤツはアーティストと呼びたくないなw

498 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:12:29 ID:srMb38aP0
ひろゆき、始まったな
自分が逃げ回るようになって開き直る快感を覚えたようだな
単にモラルハザードなんだけどねw

499 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:13:23 ID:ymO5gYvE0
>>492
地球病とか愛銅鑼とか一言お礼をとか
わけわからん文化が育っていたな。

500 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:14:11 ID:VKJYc2Cr0
>>494
そこまでして工作して楽しいか?

501 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:14:53 ID:htmeMWaNO
>>494
レス数見ても 必死なのは君ではないかと

502 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:15:57 ID:cNYVa/9fO
>>499
一言お礼をw
MXやnyにはない文化だわな

503 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:17:09 ID:AGoOSbTG0
>>487
あゆ板

504 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:17:25 ID:8I2GBduz0
騙りだと あかんのよ
すぐわかる

505 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:17:31 ID:FCHgSoOw0
ひろゆきは理屈お化け

506 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:18:15 ID:tqRzluzV0
いくらアーティストがギャーギャー喚こうが
現状での
>>1 のネ申やら、落としてる奴らはこう思ってるだろ・・











   _                                        ,,,,、    _、
   ,l゙゙|"  ___、  .i|,,'''ー-,,、          /''li、         |゙''|‐  ,rl|l,i,,',i、   .,l゙゙|"
  ,,i´,,"'二,| | .,--、.|   ,,_ `゙'''ー"       ,i".,l"         ,l゙ ,i´  .,r'llr,,|!` r‐-'" ゙‐',i、,,!''ーr,,,、
 lミ,r"| .|  | | .| .|   | ゙|"            ,l",l"       l,',,,,," ,,ニ,,゙'i、゙'i、゙゙l,  ."'''ト ,!~~` _,,,,゙‐'ri"
 {二ミ、二ミ,l| .|  | .|  .| .,!,,,r‐―-r,,    .,l" ゙‐'''i、   .r=、 ` .,".,i´ | .|  ゙l, ゙l,   ,i´,i´   | .|゙
   ,! .゙l,、 .| .|  | .|  .| ゙,,r'''゙~゙゙゙'i、゙゙l  .,l",r'~~| │  .,i´,l゙  .,l",l"  ,! .|  ゙l_,レ ,,i´,i´ .,,,,,,,,,! .|
  ,,i",r!i,゙'=,| !-│.|  ゙‐''"   .,,,i´," ,l",,i´  | .゙l .,,r",,i´  .,l",l"rr,,,l゙ ,l゙     ヘイ |~,r‐‐i、.,,,'''=、
 ll,゙,,r" ゙'rr゙|,,,l'''''l,,,l゙    .'|'''''''゙,,,,,r'"  ゙''''"   '=,,二r!"  .l゙l,,l".゙ヘi、,r'"        |,_゙‐'''",i"`'''"
  ゙`              ̄ ̄                                    ゙゙̄~`

507 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:18:20 ID:vQV6zZXu0
日本だけで無理に規制をすれば
日本だけがソフトウェア料金を支払う構造になる
世界的に割れなんて出回ってる
やるなら世界同時でないと日本の国益のみ減らす事になる

508 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:18:55 ID:7l1AlISW0
罪の意識があるか無いかは、たぶんコピーで儲けるかどうかあたりに
あると思うのでひろゆきの感覚は正しいのだろうね。

設けない人は友達にCDとかを貸してる感覚だろうし、
P2Pでキャッシュレベルとなるとさらに配布している感覚は少ないだろうし。

まあ、個人レベルコピーやダウンを取り締まっても、正規品の売り上げが上がるとは
個人的には思えないな・・・

509 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:19:00 ID:9Lp5x83O0
こないだの「タモリ倶楽部」でやってたけど
鼠小僧が金持ちから金を盗んで貧乏な庶民に金を配っていうのは作り話で
実際は自分の遊び代に使ってたんだってさ



510 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:19:28 ID:6MqoEg1m0
ジャスラックがDL用のPV・楽曲試聴サイトを運営すればいいんじゃないの?
そこにうpされたものなら転載自由みたいな感じで。

511 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:19:57 ID:QIB6qTcv0
>>505
というより根っからの言葉遊び人だと思うなw
奴は結局のところ著作権もwinnyもどうでもよくて質問されたから遊んだ程度じゃないか
よく考えたら真面目に考えてしまうと負けなのかもしれん

512 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:20:53 ID:actlKfBx0
>>510
値段が法外すぎて結局売れないと思われるw
外国は安いのにねー

513 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:21:07 ID:htmeMWaNO
>>504
まあ がんばれ

514 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:22:03 ID:8I2GBduz0
>>513
早く ばれないように
腕上げろよw

515 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:23:05 ID:xE6IDBjy0
ひろゆきは理屈好きだよ
だから2chのこと言うときに議論の質を気にする

516 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:23:20 ID:cNYVa/9fO
>>508
CD屋で買うのとどんなCDでも持ってていつでも貸してくれる友達に借りるか、どっちを選ぶかははっきりしてるだろ
多分思ってる以上に違法DLは広まってるよ
CDの売り上げ低下の一因は確実に担ってると思う

517 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:24:33 ID:coeJIHmnO
スロットのタネ銭かMDMA購入費用にでもなったか。

518 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:24:38 ID:8I2GBduz0
五右衛門でも鼠小僧でもないぞ
これは言っとく

519 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/02/20(火) 00:25:28 ID:8yeB1vcA0
     `l       `l、__                ,r‐ー-、
     |             ) /" ̄ ̄ ̄\    /     ヽ、
     l   ,r'"" ̄ニ、  .,//        ヽ、 /        i   
    / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l   ,rー--−ヽ、 l /      ,,r 、 ゙l
  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/    ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/    l" ニ= r-‐ l  l
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔   r、 !、   ヽ l 丿  
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//  l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂  l\∧l'''''l∧l    ヽ \`ー-' イ  ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l  l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   >‐i  l     l   >ー‐ヘヽ /   l l    | .|  ∪ l |.゙ト、

520 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:27:22 ID:AGoOSbTG0
                                                     ↑いや五右衛門だろwwww

521 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:29:12 ID:T7qVz4mp0
さすがよしゆきだな

522 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:32:13 ID:KIU/VhY50
ダウソ板で神扱いされるのは
何の見返りも要求しない放流者だけ
他は一様に紙扱い

523 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:33:09 ID:KA3vP5m+0
>>493
アニメ業界は元から中抜き体質が酷い

予算の問題で中韓委託ってのはあったが、
今じゃ薄給で日本人アニメーター減少→人数的に中韓に頼らなければ作れないが現実
ダウンロード云々で急激に変わった物じゃない

エロアニメに限って言えば、ダウンロード(以前のアップロードサイトも含め)が原因で瀕死だが

524 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:34:02 ID:geE++Itq0
著作者  「はぁ最近nyのせいで漏れの作品がタダで流されてしまう、ムキョー!」
カスラック 「著作者さん著作者さん良い考えがありますよ!」
著作者  「なんだおめーはよぉまぁ言ってみ」
カスラック 「我々に著作権を管理させてはみませんか?」
著作者  「はぁ?俺になんのメリットがあるんだよボケ!」
カスラック 「我々が著作者さんの変わりにいろんなところから取り立てて着ますよ」
著作者  「で取り分はよ?」
カスラック 「9対1ぐらいでどうでしょう?」
著作者  「ボケ氏ね!話にならんわ」
カスラック 「いいですか著作者さん我々のバックは国家権力ですから、今お困りのnyも壊滅させる予定です」
著作者  「!?」
カスラック 「それだけではなく50年から70年と権利の延長も考えていますよ♪」
著作者  「!!!!!!」

カスラック 「どうですこのままではジリ貧ですが我々にもうまい汁を吸わせて頂ければそれ相応の見返りも提供できます
       9対1は非常に良心的ではないかと」

525 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:36:01 ID:AVnOQu0l0
義賊と言われて俺はどっかの国の政治家を連想したけど
五右衛門とかなら冷静に考えてただの犯罪者だから発言に問題は無いな

526 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:37:08 ID:KoMlsxXK0
>>523
昔と一緒にするな
DVD売上が収入面でかなりの比重を占めるようになってる今は、死活問題だぞ

527 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:40:09 ID:bfSgzYAh0
( ;∀;)イイハナシダナー

528 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:41:17 ID:tqRzluzV0
本日の放流完了

さあて寝るか

また明日

529 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:41:31 ID:VKJYc2Cr0
>>526
万引き被害の上乗せと同じように、上乗せ価格で売ってるから深刻ではないよ

530 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:41:52 ID:G+8LHZYl0
テレビやラジオで出来ている事が、何故ネットだと出来ないのか謎だ。
ネットになると途端に著作権著作権五月蠅くなる。

531 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:42:38 ID:sG5yTX0F0
まぁ理屈としては間違って無いわな。
ゴエモンも結局泥棒には変わりなく犯罪者、正当化しているわけではない

532 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:42:41 ID:actlKfBx0
>>514
この人は何を言っているの?
あて先、俺じゃないけど・・

533 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:47:35 ID:KA3vP5m+0
>>526
DVDが売れようが売れまいが製作側の待遇は変わらない罠
むしろ駄作創っても資本側が損しにくいよう出来ている分、
クソでも何でも作れば良しって環境が乱造に繋がってる

まー集団で作る映像作品だけあって、著作権管理がきっちりしてないと利益が出ない分野だが
今の状況だとテレビ屋と映像流通の言いなりでしかないからどーにもならんが

534 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:54:11 ID:1nVQDXvVO
こちらから干渉できるから?

535 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:58:10 ID:nAV0Lw2xO
とりあえず、ジャスラックなんてものが存在していることがそもそも問題なんだっ!!

536 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:08:19 ID:AVnOQu0l0
ジャスラックうんぬんと言ったところでうpして逮捕されたら終わり
おとなしくDLやっとけばおk

537 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:14:48 ID:KoMlsxXK0
つかジャスラック叩いてるヤツらのほとんどはジャスラックと関係ない
映像系とかゲームとかも落としてるだろ

538 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:17:53 ID:KoMlsxXK0
>>553
製作委員会に入ってる製作会社は普通にインセンティブ取ってるわけだが?
あんまフカしてんじゃねぇぞ

539 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:20:52 ID:oF+nkmaA0
 
中国人と同じ価値観は持ちたくねーな

540 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:21:45 ID:actlKfBx0
>>537
つか落としてねぇし・・
カスラックは余計に金上乗せしてくから屑って思ってるだけだ

541 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:22:16 ID:w4AH5/oI0
まー、実際「損害」が出てないのに立件できるってのは法律の不備だろ

542 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:25:40 ID:r8QNwzGq0
割れXP使い続けて早5年になるがこれは聞き捨てならんな

543 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:29:42 ID:awLZKxOu0
仮に根絶できたとして、末端のアニメーターの見入りが改善される訳では無いのだろう?

544 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:47:17 ID:C++qHeKa0
>>512
ロシアは1曲5円だっけ。カスじゃ対抗出来んなw

545 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:59:30 ID:AVnOQu0l0
P2Pと話を絡めるつもりはないが
冷静に考えてネットの有料ダウンロードって高くないか?
普通にCDのアルバム買うのと料金的に変わらないだろ?
WAVファイルならそれでもいいかもしれんがmp3とかなら同じ値段払うのアホらしくないか?

546 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:00:56 ID:EqE+9rr60
こういう理屈がひろゆきを攻撃する側に利用されるかもとは考えんのかねえ

547 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:05:07 ID:KA3vP5m+0
>>538
製作会社イコール製作現場じゃない
つっても、DVD売れるに越したことは無いし
売れなきゃ大小の悪影響があるのは当然ではあるが

映像作品はコストかかるし扱いが難しいってのが正直なとこだが、
おそらく今後P2Pシステムが基盤となった放映システムが構築されるだろ
放映するだけなら現段階でも可能だが、ネット上は広告が弱いしインフラも整ってないから
きっちりビジネスとして成立するのは先の話になるだろうが

俺個人の感想としちゃ、文化が正しく進歩するためにという著作権の基本理念を掲げるなら、
今現在のアニメのいたずらな中抜き構造は最も改善すべき点だよ
技術も金も外に流し続けて国内の人材も育ってない以上、P2P以前に要改善

>>545
結局レコード会社やらがドーンと乗っかっちゃってるからw
流通挟まないだけでも随分安くはなるが

548 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:17:35 ID:C++qHeKa0
>>545
だから買わない、売れない。
ロシアみたいとまではいかずとも、1曲50円程度にはしないとね。

549 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:36:40 ID:OdWWyTsP0
この程度で犯罪とか言ってるのって頭おかしいよ

550 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:37:28 ID:cSJRBKu/0
ダウンロード板って何?

551 :まじです:2007/02/20(火) 02:41:20 ID:pdkalqZ30
ってかさぁ,たとえば全国津々浦々にある新聞販売店のほとんど9割異常は
配達バイクを公道に縦列(道路に垂直向きという意味)で何台も不法占拠
してるわけでしょ?

あとご老人から高校生まで電車でケータイぴーぴーはあたりまえ。
シルバーシートでの通話もデフォ。

ケータイの方は微妙だけど新聞社の場合は明白な組織的犯罪。
にもかかわらず放置プレー。2ちゃんに書き込みされても
車いすで歩道を通れなくなるわけじゃないしね。どっちが
悪質は明々白々。

552 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:48:19 ID:+qlQ2mQd0
正直、現金や食い物をダウソしたいワケだが(w
アニメやエロゲーなんか食傷気味で最近nyなんか使ってないよ。

553 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 02:58:56 ID:W7Qk1/4N0
今からギアスDLします!うらやましいだろう諸君wwwwwwwww

554 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 03:10:31 ID:AVnOQu0l0
エロゲーはP2P経由じゃなきゃやらないと思うな
お店で買うのもみっともないし金払ってまでやる価値はないなー
音楽ファイルなら買わないけどレンタルはすると思う
映画やAVもレンタルするだろう
そう考えるとツタヤとかが一番被害受けてるんだろうな
P2Pで手に入るものでレンタルじゃなく買いたいものとなると洋楽CDくらいしか思いつかん

555 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 03:27:01 ID:cSJRBKu/0
>>553
アヌスなら知ってるが・・・。

556 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 03:44:26 ID:OdWWyTsP0
くそ、ニコニコ動画見れない・・・。・゚・(ノД`)・゚・。゙

すごいアクセスなの?

557 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 03:48:26 ID:W7Qk1/4N0
>>555
なに、ギアスすら知らないの!ならデスノは?デスノも落としますよ今から

テレビチューナーついてないパソコンでも、しっかりデジタル記憶で保存できる
どれだけ見逃そうがしっかりコレクションできる。ビデオなんて古臭い装置もいらない
ああ、なんてすばらしきP2P・・・ありがとうどこかの県のお友達・・・

558 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:01:02 ID:0g7t/zak0
さすが通名金子勇ことキム君が作ったロリビデオとエロゲー収集用
犯罪ソフトをいっしょになって喜ぶ豚鼻キムヒロユキ。


559 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:11:59 ID:n9xUClJ40
ひろゆきにそんぽう意識(なぜか変換できない)がないのなんて今に始まったこっちゃねえだろ
ここで騒いでるやつ等は交通違反の揉み消し方もしらねえんだろうな

560 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:19:46 ID:6xYh+vOVO



561 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:21:35 ID:cSJRBKu/0
>>559
知らん。もみ消し方教えてくれ。

562 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:25:38 ID:KoMlsxXK0
>>547
>製作会社イコール製作現場じゃない
だから、知らないくせに駄法螺フカすなって言ったろw
日本で一、二を争うアニメ製作会社だってスタジオ毎にバランスシート切って、
かなりの部分は独立採算に近い形になってるぞ。

ビジネスモデルがどうのこうの言っても、犯罪対策のために犯罪の取り締まり
を強化しないでビジネスモデルの方を変えろってのは本末転倒もいいとこだ。
本来考慮すべき必要がないはずの外的要因によって歪められたビジネスモデル
はほぼ例外なく失敗する。こんなの企画のイロハだぞ。

そもそもおまえが言ってるような方法では、タイアップ宣伝を目的とした二次
コンテンツとしての作品の機能が成立しなくなる。映像作品の多くはそれを前提
として資金集めをして製作を行なっているから、タイアップ宣伝の効果が充分に
発揮できない映像作品は、そもそも作られなくなってしまう。

おまえの言ってることは産業破壊そのものだ。

563 :ura2ch.czfusianasana.net:2007/02/20(火) 04:28:22 ID:6GZV4M+Q0
guest/guest

564 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:30:39 ID:1l9OrVqM0
ひたすら斜め読みの末に書き込むけど、
結局金払いたくないんだろ?>DLおk派
いいじゃん払うな。P2Pでどこまでも盛り上がれ。
制作者に金が入らなければどんどんコンテンツのクオリティは下がる。
スポンサーは逃げ、販売店は商売替。
でもま、個人として金払いたくない消費者が増えれば
その産業が潰れる、またはとても小さい市場になるのは
資本主義である以上しょうがないよな。
別にP2Pが悪いんじゃないよ。死期を早める促進剤みたいなモンに過ぎない。

さて、マクロス見よう。

565 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:32:29 ID:cSJRBKu/0
>>564
>さて、マクロス見よう。

きんもー☆

566 :諸君さん大好き! インコのP太郎φ ★:2007/02/20(火) 04:33:19 ID:???0
うーん
著作権が発生する仕事もしてる身としては現状は許容できないと言わざるを得ない
おおっぴらにうpしてるやつを神とか言ってるやつらは乞食じゃん
そいつらはほっとくとして
こっそりやるならまだしも nyでの情報流出に見られるように
余りにも無知な素人が只で何でも手に入ると思って使ってる現状はまずいかと。

567 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:35:44 ID:qpTQihRx0
素人も玄人もないだろw


568 :諸君さん大好き! インコのP太郎φ ★:2007/02/20(火) 04:36:37 ID:???0
玄人なら告発するし。

569 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:42:43 ID:qzIxKiNdO
>>と指摘。「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」

このひろゆきの思考には共感出来ないな、具体的には触れないが盗人にはかわりない。

570 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:42:51 ID:7qyZDF6o0
>>566
完全同意だな


571 :諸君さん大好き! インコのP太郎φ ★:2007/02/20(火) 04:43:02 ID:???0
鼠小僧は食うに困ってる人に金を撒いた訳で
吉原に行く金を撒いたわけではないです

贅沢したければ働けと思うんですがどうですかね

572 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:45:32 ID:AVnOQu0l0
nyでアニメを1クール分集めようと思ったら大変だと思うぞ
nyは流出で有名すぎるから撲滅したほうがいい

573 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:52:11 ID:25160rkY0
なんだかねえ。
義賊なんておこがましい。

あんまり盗んでばっかりだといくら大店でもつぶれちゃうよ

574 :出版社は、ずーーっと、コピーの技術の本で儲けてます。:2007/02/20(火) 04:55:56 ID:kPlu9uUm0



    お前ら、気がつけよ。

金になるものは、真っ先に行っているのが、出版社。

コピー術などの本で、稼いで、同時に著作権は〜と叫ぶ。


要は、金にナりゃ〜なんでもOK  が日本イズム。


俺も、俺俺で稼いだし。

575 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 04:58:28 ID:x+wawPVa0
まぁ、古い頭の人は取り残される時代だから。

576 :諸君さん大好き! インコのP太郎φ ★:2007/02/20(火) 04:58:33 ID:???0
「パンがないならケーキを食べたらいいじゃない」
(ちなみにこれマリーアントワネットの言葉じゃないです 王族のほかの人の言)

なおこの記事は
「違法行為を行う人が神と呼ばれる理由」の解説であるまろゆきの見解を
「是認している」と勝手な解釈してるわけで。

>まぁ、当時の法で見ても、泥棒ですからね。
と述べているように常識を踏まえた上での話でしょ

管理人を極端に非常識な人にしたいんだろうな・・・
おいらは管理人を非常識な人だと思ってるけどそれはよく見た結果であり こんな一面かいつまんでPV稼ぎたい奴と一緒にされたくないな

577 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:01:48 ID:qF6z9Paj0
>>574
だな。

片手で Winny やコピー術の書籍を書いて、
もう片手で著作権を説く書籍を書く(笑

マッチバケツもいいとこだ。


578 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:03:05 ID:RZ0VDRorO
ひろゆきって最近、昔の堀江と同じオーラが出てる

まぁ逮捕されるまで走らせてみよう

それを俺等は話のネタにするだけ


579 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:04:43 ID:AVnOQu0l0
2chさえ存続してくれるのであれば管理人が逮捕されてもおk

580 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:03:25 ID:Tyr0FXPz0
こ れ は 酷 い

581 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/20(火) 06:12:18 ID:D1hX3eqQ0 ?PLT(33347)
>576
んだなー(^_^;)
でもってこのスレ読んでると、よほどネトリテラシーにうといか
あるいは日本人としてはかなり日本語読解力に問題のある人が多すぎやね

582 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:29:07 ID:fHOFU6PJO
また成蹊レベルの発言が…

583 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:37:56 ID:1l9OrVqM0
とりあえずようつべでマクロス(映画版)今見終わったぞ
さあ、何か質問はあるか

584 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:40:38 ID:/cYZeyom0
カスラックが悪代官なのは間違いない。

585 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:51:12 ID:tvcF7fv20
>>576

そのとおり。
>>324に書いた通り、ひろゆきの文章は、あくまで「うpした人を讃えている人達はこういう考え方の筈」
という見解であって、そういう考え方をひろゆき自身がとっているという主張ではない。

>>1 の記事の書き手は言語読解力に問題がある。

586 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:54:26 ID:047N6PbP0
>>576
>おいらは管理人を非常識な人だと思ってるけどってるけどそれはよく見た結果であり

www

587 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:56:39 ID:047N6PbP0
長文になったので縮めてる段階で失敗
(´・ω・`)

588 :ura2ch.czh219-110-187-037.catv02.itscom.jpa.net:2007/02/20(火) 07:58:08 ID:vcRHvqzJ0
guest/guest

589 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:00:03 ID:ftBr19Oz0
場所と夢の不思議な世界だな
ゲームばかりやっていると、次々と耳に猫が入ってニャーニャー言う夢を見るが
ニュース速報に居ると未来のジャパンを見るようになるという

590 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:01:26 ID:VWcla+86O
JASRAC=悪代官

591 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:05:25 ID:6T+bJ0lDO
それを言っちゃおしめえよ。
時の権力者に抹殺される運命か。2ちゃんも

592 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:11:23 ID:tqRzluzV0
年間に観る新作映画 \6万円

年間に聞くCD音楽 \8万円

年間に読む書籍類 \6万円

年間に使うアプリケーションソフト\5万円

年間に使うゲームソフト \8万円

お金で買えない価値がある

落とせるものは 【P2P】で


             Priceless

593 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:11:26 ID:xuD6Zhzs0
>物事の現象を理解するには、相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ

いたちごっこという言葉があるように、
アドホックな対処法を好んで使う価値観だと思う。
だから屁理屈をいう。
どんな意見でも論破する方法があると信じていて、屁理屈と正論を区別しない。

594 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:17:30 ID:fYI5CyXJ0
DL板をちゃんと見てない奴が多いな。
みんな’違法’’ダウソするな’と書いてるだろ。
違法を指摘してる、正義の心をもってる
ボランティアばかりだよ。

595 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:17:54 ID:KmLqe7H0O
ひろゆき、おまえ顔いじっただろ><せっかくの唇がだいなしじゃないか!
http://imepita.jp/20070218/824810

596 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:35:36 ID:p1YbDfUO0

違法ダウンロードで製作者や版権元に被害が出ない。って言っている時点で

ひろゆきはDQN決定なんだけどな。2ちゃんには同じDQNがいるから何処が悪いのか理解できないんだろうね。

2ちゃんではこんなキチ外主張を支持しても問題ないかもしれないが、一般社会で言ったら白い目で見られるよ。

まあ、こんなアホなことを正しいと思っている奴は、まともな社会生活してないだろうから理解できないだろうけど。


597 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:44:52 ID:zxQZuM2m0
ほほう
海賊版を放置プレイしてる国家も義賊なんですか
義理や人情から放置してるんですか
屁理屈にもなってませんね

598 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:55:25 ID:Nxs5NkSv0
だがちょっと待って欲しい、つこうてる奴を非難しても解決しないのではないだろうか?

599 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 09:06:23 ID:wayWAAV+0
義賊ってのは、ちょっと違うだろ。

著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ナチスSS
P2P利用者=非合法レジスタンス

ってとこじゃね?

600 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 09:18:01 ID:UjaXUFqg0
まーろー、こんないろんな団体を敵に回すような発言、堂々としちゃダメだよw
とち狂った検察が、著作権法違反幇助の容疑で逮捕しに来るかもしれんよ・・・。

601 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 09:22:46 ID:1ZyIpPg60
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ] 愛媛県警 個人情報流出 高橋一真巡査はレイプ好き なんでクビにならない.zip 72,962,497 ef39d4f70e90336ad9e468489fa7ef03f9e66a7f
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946


602 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 09:23:00 ID:tqRzluzV0
【Winny】“削除手順を誤り、ウィニーが残留” 千葉銀行の顧客情報、ネットに流出★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544467/



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:.... .... .. .     く  /    【千葉銀】∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
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...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

603 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:23:15 ID:IAmcipOC0
>犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいのでは?

他人に厳しく自分には甘いのがねらーの特徴だろ。
今更一々ひろゆきなんかに聞くまでもない事なのに

604 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:30:00 ID:NFJY9g3VO
ダウソ板で逮捕社マダー?

605 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:35:53 ID:8I2GBduz0
義賊でも五右衛門でもありませんがw

606 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:35:55 ID:XY5IdkKy0
うpキボン

607 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:36:13 ID:tTa6vsfdO
まろゆきが直接悪いわけではないが
コンビニのバイト君より低い賃金で
やってるアニメーターの事を考えると…
だがまろゆきは掲示板を作っただけだ
まろゆきの社会的責任?そんなの言いがかり。
ホリエモン狙い打ちするのと同じ、普通なら99%見逃してる事
落としめたいだけ

608 :マクロス観てたものです:2007/02/20(火) 10:50:03 ID:1l9OrVqM0
大変もうしわけないんだが、全然関係ないことを書かせてくれ

マクロス観た勢いで、PCの壁紙をリン・ミンメイにしていたら
偶然に偶然が重なり女房に見られた
結婚して今まで4年、ヲタ系の趣味は総て隠していたのだが・・・

で、徹夜で眠かったので一眠りして起きたら、女房が居ない。
旅行用のボストンバッグが無く、クロゼットからかなりの衣服が減ってる。
キッチンに「お父さん(俺にとっては義父)が具合が悪いのでちょっと実家に行って来る」と書置き。
まさかと思ったら預金通帳とか年金手帳まで持って出てやがる。

とりあえず今日、仕事は休みを貰った。
マジでどうすれば良いんだ・・・

繰り返す。これは演習ではない。/日記

609 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:14:01 ID:trtzD/sK0
>>599

著作者=ユダヤ資本家
著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ナチスSS
P2P利用者=非合法レジスタンス

610 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:55:35 ID:7qyZDF6o0
>>576
またループ擁護かよw
最後の部分は普通に読めば完全にひろゆき個人の見解だろうが

611 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 12:09:48 ID:Sd53ic3x0
570 名無しさん@七周年 New! 2007/02/20(火) 04:42:51 ID:7qyZDF6o0
>>566
完全同意だな

610 名無しさん@七周年 New! 2007/02/20(火) 11:55:35 ID:7qyZDF6o0
>>576
またループ擁護かよw
最後の部分は普通に読めば完全にひろゆき個人の見解だろうが




病院行け

612 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 12:19:51 ID:5HZyjrun0
ID:7qyZDF6o0の様に、人にかみつかないと生きていけないヤツもいる

613 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 12:23:20 ID:wayWAAV+0
>>609
乙。
やっぱ、JASRACはこっちのほうが似合うかな。それと、著作権法も加えてみた。

著作者=ユダヤ資本家
著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ゲシュタポ
著作権法=全権委任法

P2P利用者=非合法レジスタンス


614 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 13:03:35 ID:7qyZDF6o0
>>611
>法律的にはもちろん違法行為なのですが、日本人のモラルからすると
>義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです。

「日本人のモラル」と一般化している時点で、それまでの
>「違法行為を行う人が神と呼ばれる理由」の解説
から議論が離れていることも理解できんのかw

615 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 13:23:46 ID:UDlmeX9o0
いいから病院行け

616 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 13:55:18 ID:AVnOQu0l0
ネラーは犯罪者糾弾が好きなんじゃなくて叩けるもんは何でも叩くだけだよな

ひろゆきとやらも47氏のようにならんようにせいぜい気をつけなw

617 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:02:24 ID:hq5llqkS0
ネズミ小僧や五右衛門は、悪童商売をして庶民を泣かせていた金持ちから金を盗んで懲らしめ、
その金を庶民にバラまいたから義賊として慕われたんじゃないか?

DL板の連中は、真面目に働いている人から金を奪ってバラまくような行為をしていないか?銀行強盗みたいなものじゃない?
何年もかけて研究費や人件費を掛けて作ったソフトをコピーされたら会社の利益は出なし倒産という事もある。
アーティストや漫画家が著作権を訴えるのは至極当然だと思う。

真面目に働いている人、活動しているアーティスト達を悲しませる行為じゃない。

618 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:05:23 ID:hq5llqkS0
> 「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。

具体的に、そのソフトを開発した人(会社)、曲をコピーされたアーティスト、らの収入が減る。

DLは必要悪って事を言いたかったのだろうけど、明らかに昔の義賊と今のDLは違うものであって、
例えが頭悪かったんじゃないの?と思う。

619 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:07:37 ID:SE12rzm20
>>617と概ね同意見だ
義賊ではまったくないだろ。さすがにこの発言はちょっと苦しい

620 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:09:12 ID:hq5llqkS0
>>576
> 「違法行為を行う人が神と呼ばれる理由」の解説であるまろゆきの見解を
> 「是認している」と勝手な解釈してるわけで。

ここにいる皆は、管理人が「DLを肯定している」と思って言っているわけじゃないと思う。
中には誤解して、そう言っている人もいるかもしれないけどさ。

多くの人は、「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」という部分に対して、
それは違うだろ、具体的な金銭被害を受けている人はいるだろ、と言うのを言っているのでは。
例えば話も見当違いの物を出しているから笑われるわけで。

621 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:14:15 ID:PBnph3F20
義賊というか、やってることといえば厨房の万引き、畑泥棒だ。

622 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:15:05 ID:WkkC+/hr0
義賊かどうか知らんが滅私の行為なのはたしか
1ページずつスキャンされた本やCMカットされたドラマとか
なんの見返りもないのに手間かかってるもんな


623 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:18:37 ID:8I2GBduz0
義賊ではない
単なる権利の侵害

624 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:18:50 ID:WxzA8xoxO
>>613
著作者は、ユダヤ資本じゃないだろ。
ミュージシャンとやらは、自分の著作物を差し出してカネをもらってる。
つまり、レコード会社にケツを貸して
ジャスラックのチンポをしゃぶって、
そのご褒美をもらって生きているんだから、
ユダヤ資本なんて立場じゃないよ。

ゲシュタポやナチス相手に胡麻をすって、
マンコや尻の穴をさしだし、犯されて喜んでる売春婦や売春夫。

625 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:19:20 ID:myOYSjA20
これがもし「著作権侵害行為に対し実際に取り締まりのようなことが行われた」だと、また流れが変わるんだろうな。

取り締まった側がめちゃくちゃ叩かれると思う。

>>617みたいなレスはほとんど出てこなくなってしまう。
出てきても速攻で工作員認定。

こういうのってけっこう不思議。

626 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:19:55 ID:AVnOQu0l0
CMカット程度なら圧縮のついでにやるが、確かにスキャンはめんどくさそうだな


627 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:24:44 ID:xCjKmf/tO
ぴろゆきの例がずれてるのは、当然のこと。
そう、コーラを飲むと月賦が出るくらい。

628 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:27:28 ID:xuD6Zhzs0
やめろと言われても我が道を行くのが滅私か?

629 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:30:54 ID:hq5llqkS0
結局ね、自分がコピーされる立場に無い、侵害によってから簡単に言えるのだと思う。

世の中には君(Dlしてもいいじゃんって肯定派の人たちが対象)よりもお金に困っている人っている。
それこそ着る物も無く、今日食べるご飯も無いとかさ。

そこで、もし、誰かが君の家に泥棒に入ってお金を盗んで、そういう困った人たちに全額寄付したとしよう。

その泥棒は「富のあるものから盗んで困っている人に分け与えた、義賊なんだ」と言ったら、
君は「じゃあようがないな、ハッハッハ」って笑ってられか?

630 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:34:44 ID:Y7UKqwsiO
ヨシゾクっていうより自分がクリエーターになったような気分を味わいたいんじゃないかな

631 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:39:33 ID:F2OS0TQ80
おいおい、ぴろしき・・・幾らなんでも無理あるぞ
対価払わずにデータ使ってる時点で著作者は困るだろ

632 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:42:53 ID:jyLUFK730
義賊・・・って感じはしないけどなあ。
貧しい者のためって言うよりはGJって言われたい自分のためのような気がする

633 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:47:46 ID:rIFOyk/k0
>>632
泥棒の取り巻きから「神」と言われたいとは思わないが、
俺たちの大切な物を盗んだ泥棒を「神」と呼ぶヤツらには心底腹が立つ。

634 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:48:44 ID:VGbq/s5k0
>>617
音楽マンガに限らず粗悪な商品が横行している以上
1作目をほぼ無償提供で2作目からファンやユーザーが金を払う
そういった考えが一般的に普及してきている

ダウソ版は行き過ぎな気もするが、体験版うpすら違法というなら(JASRACは違法だといってる)
守らない奴はごまんといると思うよ

635 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:50:15 ID:IKM/vdBs0
nyはしないが、2chでうpくらいはした事あるなぁ。
でも己ルールで
 ・スレに関係するシーンなどしか挙げない
 ・kwskされても答えない(買うから、といわれれば別だが)
 ・ZIPは蓮付けて短時間で消す。該当名無しの「落した」レスを貰う
  不確定多数の住人に配布しない
は守ってるなぁ。
それでも自分は義賊だなんて思ってないけどな。
単に教材として、掲示板での下らない話に具体的な方向性を
持たせるために行う自己満足な著作権無視行為でしかない。

636 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:50:53 ID:8I2GBduz0
>>634
でも それって著作権者の考え次第じゃネ?
著作権者がジャスに一任するという考えなら それに従うのが大人のルールだと思うが

637 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:54:15 ID:rIFOyk/k0
>>635
いや、君がやってるような「引用」は著作権法で許可されてる行為だよ

638 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:56:25 ID:KZVsiZgc0
>>635
それと現状のnyでは被害が違いすぎる
丸々本一冊アップとかソフト丸々コピーだぜ
フェアユースでもなんでもない
無料でばら撒く海賊版だ


639 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 14:58:34 ID:hq5llqkS0
>>634
その考えはユーザーの勝手な解釈で著作権者の考えでは?
元から体験版と定義されたもののUPではなく、
体験版としては売られていない製品を、ユーザーの解釈で「これは体験版だ」と言ってUPしているのでは。

マンガなら週刊誌(月刊誌)やマンガ喫茶で中を見たり、
音楽なら殆どが最初の数十秒の視聴が出来るのだから。
ツタヤに行けばレンタルもある。(新譜は時間掛かるが)

それに、DLの実態はそういった1作目(1曲目)ではなく、
全巻UPされていたり、アルバム全曲UPされているのだからこじつけだな。

640 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:03:34 ID:VGbq/s5k0
>>636
その大人のルールが(自己都合でなく)あまりに理不尽なら
守る必要はないと思う人はいっぱいいる
抑止効果を働かせたいのなら大人のルールの無難化が先

現実に無視する気満々な奴や悪どい権力には悪どい行為みたいな
へんなポリシー持った奴はおとなしい日本人の中にもかなりいるからね

641 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:07:49 ID:rIFOyk/k0
>>639
>>634は釣りだろ
普通に考えて、一年ぐらいは無収入でやれと言ってるわけだから
そんなことしたらプロのクリエーターなんか育つわけない

つか、そんなビジネスモデルを取ってる会社聞いたことあるか?
俺は聞いたことないぞ

642 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:08:09 ID:KZVsiZgc0
>>640
違うだろ 訴えられないからやっているだけ
商売があくどいのか?他人の財産を犯さないのは
社会として当然のルールだと思うがな

643 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:10:13 ID:rIFOyk/k0
>>640
客観的に見て、全く理不尽ではないからw
だからルールは守ってね

644 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:11:26 ID:+ejywMcQO
うーん必要悪だと言いたいのかなあ…
ちょっと無理があるような

645 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:13:46 ID:rIFOyk/k0
>>644
「正しいかどうか」を決めるのが当事者だという時点で、
神視点なんだよね、彼の言ってることは


646 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:16:45 ID:rXrY/2C7O
くだらん事言う前に賠償金払えよなwww



647 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:18:28 ID:myOYSjA20
>>645
2ちゃん上などではひろゆきに限らず、そういう当事者視点から正しいかどうかを判断している人を多く見かける。

ときには「たぶん権利者だってこの行為に賛成してくれるはずだ!」なんて言い出す人までいたりして。

648 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:20:13 ID:oAOytv1KO
携帯厨の私は、鼠小僧が実在したことを知りませんでした。

649 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:21:49 ID:p/qvEohNO
ひろゆき屁理屈ばっか言ってんな。
偉そうなこと言うなら賠償金払ってから言え。

650 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:22:03 ID:oF+nkmaA0
 
なんでインターネットは無法地帯なんだ?

651 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:22:32 ID:VGbq/s5k0
規制するんなら方法を考え直せといってるだけ
JASRAC一任ではダウソ厨は減らない

別に著作権侵害を正当化してるわけではないよ
起動時にCM見ないといけないフリーウェアとか
同一ダウンロード番号での複数アクセスをアク禁にするシェアウェアとか
実際にあるし、対策の根本から変えないと、いくら規制かけても徒労に終わるだけ

652 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:25:51 ID:76pttMPyO
カスラック儲けさせるくらいならこれくらいは

653 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:26:08 ID:1ZyIpPg60
(成年コミック) [紺野あずれ] 思春期クレイジーズ [07-03-05].zip 76,645,923 8171056c2ee5a32354c8415c3bf33ac8

654 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:26:22 ID:p1YbDfUO0

義賊は自分で「自分は義賊なので間違ってない」とは言わない。

自分は死刑になっても、賄賂もらっている政治家から金を盗んで、日々の食べ物にも困る貧しい人を救う。

ぴろゆきは、犯罪に手を貸しておいて、自分で自分は義賊だと自己性正当化している。

しかも、盗む相手は賄賂や犯罪で儲けている悪徳政治家ではなくまともな企業、

また、日々の生活に困る人のために奉仕しているわけでもワケでもない。

ぴろゆきが犯罪幇助で捕まるかは分からんが、馬鹿で痛い奴であるのは確実。


655 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:27:00 ID:wayWAAV+0
著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ゲシュタポ
著作権法=全権委任法

著作者=ユダヤ人
ウプ職人=非合法レジスタンス

656 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:29:01 ID:HR1e5HNP0
>>654
結論について


何をいまさらwwwwwww

657 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:35:37 ID:PR7ylG1X0
えいべっくすの音楽CDとかなら2ちゃんの一部では義賊で通るかも知れないけど無理しすぎだろ
ゲーム市場なんて被害出すぎ
PCゲーマーの半分以上がP2Pなんじゃねーの?

658 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:35:40 ID:KZVsiZgc0
>>651
おまいがクリエイターに提案してビジネス化すればいいじゃん
プロに受け入れてもらえないならアマにでも
儲かるなら業界も受け入れるだろ

659 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:38:01 ID:xuD6Zhzs0
>>651
それは分かるが、自分で壊したものは自分で作り直す責任があると思う。

壊すだけ壊して、おい誰か作り直せってのは無責任。

660 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:39:39 ID:d8XjOVl70
記事を疑いもせず、鵜呑みにする
ソース元を読まない・読めない
読んでも理解できない
論点がズレた意見のやりとり
そしてそれが4スレ目

661 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:44:14 ID:+3GgWA1GO
義賊なんて真っ赤な嘘です。

662 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:44:25 ID:3N0ksDWw0
違法行為の情報で金儲けしてるネトランがお咎め無しだからからなぁ

663 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:49:41 ID:rIFOyk/k0
>>651
被害が大きいのはむしろ映像コンテンツやソフトウェアと言われている時点で、
JASRACへの責任転嫁はできんぞ
つかおまえ>>547と同じこと言ってるんだが本人?
おまえの妄想がクソの役にも立たんのは>>562で説明済みだが?

664 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:51:37 ID:/98iQ88M0
もう会社が無いとか諸事情で正規のモノが入手できないのなら、ともかくねぇ・・・。

665 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:55:46 ID:xuD6Zhzs0
>>660
そういう相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ。

666 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:56:48 ID:VzFEDeIT0
ダウン厨はダウン症ww

667 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:57:04 ID:PyJP/Vwk0
JASRACのせいにしてるヤツらは今すぐおまえのPCから違法DLで入手した
映像、エロゲ、その他JASRACと無関係のコンテンツを全て削除しろ。
話はそれからだ。

668 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:02:48 ID:IKM/vdBs0
>>664
「諦める」ってのも人間にとってはとても重要な事だよ。

世の中、思い通りには行かないもの。
そんなに大切なものならそれなりの手間隙かけて
金使ってモノにすべきだし。
「泥棒して良い」なんて同情すべき状況であっても罪は罪。
ましてや、それを正当化しようとする行為は最も卑しい行為だと思うよ。

669 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:04:52 ID:o3VfpLRL0
うp神>>>>>>>クリエイター

ということか?

670 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:10:08 ID:VGbq/s5k0
>>658
米ではすでに一部採用されたよ

671 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:11:29 ID:PyJP/Vwk0
>>669
ヤツらの感覚だとそういうことなんだろうな

モナ・リザを盗んだ強盗団はリーダーが組織を統率できていたようだが、
彼ら盗賊共がレオナルドを尊敬していたという話は聞いたことがない

672 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:12:55 ID:+RsnTuH6O
義賊の是非はともかく、この発言はヤバイんじゃないのか?
違法行為を容認しその場を提供しているという点で、公然ワイセツの共犯で逮捕されたストリップ劇場やカップル喫茶の経営者と同じ立場になるんじゃないのか?

673 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:15:24 ID:PyJP/Vwk0
>>670
アメリカはそれ以前の問題として、ナップスターをはじめ、
違法物を扱ってるサイトが規制されまくってるわけだが?

非合法物の対応とは全然別問題だろw


674 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:18:02 ID:UtAq4mdeO
うまい かゆ

675 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:18:24 ID:oqi0ePzN0
違法行為を認めてるとか言ってる香具師がいるが、
>>1を読むと、微妙に違法行為を容認してないな。
むしろ、うpする香具師の行為の動機を分析してる感じ。

てか、公に「違法行為もおk」とか言うわけないだろが・・・

676 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:19:26 ID:Ir34RMdE0
こ・・・これは・・・・


ひろゆきちょっと調子乗りすぎなんでは?
個人的には色々な意味でひろゆき擁護派な俺だが、これは言っちゃあいけないんでは・・・・

677 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:20:13 ID:8I2GBduz0
>>640
だからといって 権利を無視して
著作権者でもないのに 勝手にDLしていいわけがないだろ
だから子供なんだよ

678 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:26:23 ID:mzoWmVjR0
nyは違法行為じゃないよ

警察官も自衛隊も教師も政治家も皆してるけど誰も逮捕されてないでしょ

それにDL板はこれは著作権侵害だからdownしないでねって意味で存在してるしね

679 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:27:18 ID:UDlmeX9o0
>>677
子供ルールは認めなくはない
でも裁判になれば示談でも数百万レベルの迷惑を親にかけることになる
今時のガキは打算が先に立つから積極的な摘発と絡めてそのあたりアピールすれば防止に繋がるんじゃないかな

680 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:32:18 ID:XgntwUXO0
毎週ジャンプの早バレ読ませて頂いてます
あざーっす

681 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:33:01 ID:RHyxHylF0
ええええええええw
ぺろゆきはおもしろいな、あいかわらず。
たしかに実害はないけど、潜在的な購買需要に対しては明らかにアレだろうに。

682 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:42:23 ID:+0uv2+3t0
あほやこいつw

683 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:42:47 ID:1w4N2Jkr0
板廃止してもしょうがない
潰して解決するならvipなんか10万回くらい閉鎖してる

684 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:45:27 ID:oqi0ePzN0
クリエータってなんでこんなにカリカリしてんの?

ニコニコ動画とかで落としてるのは0.1%くらいだよ
残りの99.9%はちゃんと対価を払って楽しんでるから大丈夫さ!

685 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:46:53 ID:UDlmeX9o0
>>684
>クリエータって
違う
カリカリしてんのは彼らの権利を代行して飯食ってるやつらだ

686 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:46:58 ID:1w4N2Jkr0
迷惑する人より喜ぶ人のほうが多いから正義

687 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:50:52 ID:znVZrfjn0
ひろゆき池沼杉www
もう何もしゃべるなボロがでるから
最近色々しゃべりすぎ(´・ω・`)

688 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:51:40 ID:1w4N2Jkr0
しかし屁理屈もここまでくるといさぎよい
ひろゆきカワイイぞww

689 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:52:10 ID:Dto0JSDY0
>>678
まったくその通りだな。特に
>警察官も自衛隊も教師も政治家も皆してるけど誰も逮捕されてないでしょ

これなんかは庶民に違法だ!と叫ぶ前に是正しなきゃならん問題だよww
国家情報垂れ流してるドアホまで出てるのにねw

690 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:54:11 ID:/98iQ88M0
>>689
しかも最近は著作権に厳しい態度でのぞむ立場であるNHKの人間がnyで垂れ流し。

691 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:59:05 ID:znVZrfjn0
池沼ちゃんねらー理論が炸裂してるなw

ある人が悪いことをしているからといって
自分も悪いことをしても良いという理由にはならない

692 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:00:15 ID:UDlmeX9o0
2ch的見解は>>576 >>581で決まりか
マァヴがここまで出張するのは珍しい

693 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:00:37 ID:8I2GBduz0
やー 一度内容証明でも貰ったら
びびるんだろうなぁw

694 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:00:50 ID:1w4N2Jkr0
さあて今宵も万民へ富を再配布しまくるか

695 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:00:59 ID:mzoWmVjR0
>>691
法の下の平等って言葉知ってる?

696 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:02:26 ID:UDlmeX9o0
>>695
法の精神を守ることが前提の奴なら知ってる

697 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:04:23 ID:fFiGGqEy0
とりあえずダウソ板なんかよりネトランとかをどうにかしたほうがいいだろ

698 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:04:32 ID:Y0rpSr7d0
こいつホント面白いな

699 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:05:20 ID:8I2GBduz0
「もう おふくろさんは歌わせない」って著作権者が言ってます
ワロタ

700 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:05:48 ID:znVZrfjn0
>>695
悪いことをした人間がきちんと処罰をされればいいだけのこと


701 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:07:08 ID:PyJP/Vwk0
>>695
著作権者は著作権者としての権利と義務を持ち、
著作権を持ってないヤツらは著作権を持ってないヤツらとしての権利と義務を持つ

それが法の下の平等だぞ

702 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:07:48 ID:1bMlw77K0
>>689
いや、公務上(仕事中とか)で起きたことはほとんど無罪というか、取り締まる法律は無いよ。
例えば、以前連番紙幣の問題があっただろ?ほら、AA777777Bとかさ、数字が並んでる奴。
あれ、日銀の職員が札束から抜いて、流通紙幣をいれてたんだけど、罪にならなかった。
一般人であれば、抜いた時点で返還しても窃盗罪。

703 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:12:10 ID:IML0jKXd0
「義賊だから罰せられるべきじゃないですよ」とは一言も言ってないし
「泥棒は泥棒だし、ねずみ小僧も捕まれば極刑なんだからおまいらも覚悟はしておけよ」的な
発言じゃないの?

704 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:12:25 ID:Dy77rfpD0
そうか、自分の作ったシェアウェア扱いのソフトがどれだけリクエストがあるかをチェックしてる俺は異常なのか

どうせ小遣い稼ぎ程度しか売れないしな

705 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:13:00 ID:znVZrfjn0
窓あけて換気してたら床が雨でびしょぬれになってたorz
ヘッドホンしてて気がつかなかった(´・ω・`)

706 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:14:11 ID:Dto0JSDY0
>>702
おかしなもんだよな。悪意がみてとれる行動なのに違法ではない
民間人がやれば罰せられるのに公務に携わる人間は罰せられない・・
もちろん分かる部分もあるが、それをおいても変な話だ。


707 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:16:58 ID:8I2GBduz0
森進一が著作権者の見舞いに行ってれば
こんなに大事になってなかったらしい ワロス

708 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:17:11 ID:h0eUKl5E0
貧乏人はダウソロードできないからって、金出して買わないから。
タダであれば落とすけどね。
だから、ダウソ板がなくなってネ申がいなくなったからって、権利保持者は
一銭も儲からないのです。

709 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:18:28 ID:pswyUtkR0
にこにこ動画を正当化するための幼稚な詭弁

710 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:21:20 ID:AVnOQu0l0
>>703
というかさ
違法行為が行われているのを認識していながら
放置していたと受け取られかねないと思わないか?
裁判への出廷を拒否するなどひろゆき自身からして無法者じゃん
俺は少なくとも2chが無くなって欲しくはないからもうおとなしくしててもらいたいな

711 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:22:27 ID:SnRmu6w20
無理がありすぎる

712 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:25:13 ID:lBafz+/y0
22ちゃん誕生まで

あと 27時間

713 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:35:01 ID:VGbq/s5k0
>>691
いくら権力振りかざそうと
あの人は良くてこっちは違法では
そんな法律破る奴は減らないって

理由や言い訳ではないんだよ。
現実問題減らない理由は規制やサイトではなく身内に甘い違法隠しが原因

714 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:40:38 ID:6fqWB76m0
販売側が努力して、スキャン出来ない印刷技術とか
普通じゃ突破出来ないコピーガード技術とか生み出せばいいんじゃないの?

勿論、法や道徳でこう言ったことが駄目だって言い続ける事も必要だけど
出来るからヤル、そういうのが根本にあるんじゃないのか?

715 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:42:56 ID:wayWAAV+0
著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ゲシュタポ
著作権法=全権委任法

著作者=ユダヤ人
ウプ職人=非合法レジスタンス
金子勇=マルチン・ニーメラー

716 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:47:00 ID:PyJP/Vwk0
>>713
「JASRACが原因」はやめたのかw
はじめに責任転嫁ありきなんだよな、おまえの話は

717 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:49:46 ID:r1sJgnLK0
ブルジョアによる不当な搾取に対し実力行使に出ることは歴史の示す通り人間の自明の権利として与えられているもんな

718 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:50:27 ID:PyJP/Vwk0
>>714
実際そういう製品も一部あるんだけど、容量が大きくなるので利用者側
からの不満が多かったり、データ加工に手間がかかったりとか、いろいろ
ハードルがまだクリアできてない。


719 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:56:40 ID:Otddoeb00
マジでこんなやつらのために2ちゃんが無くなるのは勘弁してくれ
消えろよ泥棒野郎

720 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:01:46 ID:PyJP/Vwk0
>>717
おまえには、おまえが振りかざしているその思想を生んだルソーが
同じ本の中で書いているこの言葉を贈ろう。

「例え子供が何を知らなくとも、間違いを犯さなければ、それで全ては良いのである」


721 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:22:08 ID:KZVsiZgc0
>>717
不当な搾取か?
漫画やゲームなんて不当なほど安いとおもうがなw


722 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:32:22 ID:cxpvj7Dt0
>>721
某鼠は不当な程高いぞ

723 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:36:08 ID:Dhcd2Dkh0
ひろゆき、指摘にまっすぐ答えてねえw

724 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:38:31 ID:eeiKGrbd0
貧困者から盗んで金持ちに配布の間違いじゃねーのか
漫画家に単行本の何割入ってくると思ってんだよ、
原稿料だけじゃ赤字なんだぞ

725 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:42:52 ID:KZVsiZgc0
>>722
ディズニーランド?高いか??
普通だと思うけどな 施設だの人件費だのかかるだろ
そんなこと言い出したら服なんて買えないよw

726 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:42:59 ID:AVnOQu0l0
不当かどうかはしらんが国内のCDは高いな
しかもすぐレンタルに出回るから輸入版しか買ったことないわ


727 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 19:41:08 ID:OMFEaYoh0
>>702
いや、皮肉で言ってるんだろうが、仕事中だろうが犯罪は犯罪だよ。
窃盗罪か業務上横領罪になるはず。
逮捕・起訴されないのは日本が人治国家だから。

728 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 19:53:50 ID:/xgEHesH0
スレと関係ないけど >608 ID:1l9OrVqM0 のその後が気になる

>マジでどうすれば良いんだ・・・
便所に行って泣く。


729 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 20:21:32 ID:7NHPy8A/0
フラッシュがひろゆきと雑魚運営に牙を剥いた模様(@w荒
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171970397/


フラッシュがひろゆきと雑魚運営に牙を剥いた模様(@w荒
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171970397/




730 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 20:35:13 ID:6KmLWErL0
関係ないんだが、鼠小僧は結局義賊じゃなかったような・・・

731 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 20:56:30 ID:xuD6Zhzs0
警察や自衛隊のために滅私の行為をする義賊

732 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 21:17:27 ID:5fuMKX5o0
DL板とか知らない俺がいうのもなんだけど、
義賊とか言いつつ、別に貧しい人の糧とかじゃなくて
普通の人の娯楽として提供してるなら、
結果として利用者は給食費払わない親と大差ないような気がする。

あと権利関係だとJASRACの記事とか見るとひどいと思うこともあるけど
極端な話、作者や権利者だけじゃなく末端の小売店に至るまでの利益を損なうわけだから
多くの一般人にも少なかれ関係ある話じゃないんだろーか。

733 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 21:22:18 ID:sO2f6B0e0
>>732
著作剣を振りかざして抑圧している悪代官みたいのがいる社会だから
それに対する皮肉で義賊って言葉を使ってるんだろ。

734 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 21:35:26 ID:PyJP/Vwk0
>>733
DL板って音楽以外は禁止なの?

735 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 21:46:12 ID:apCdhewNO
法律上は幇助と取られかねない発言だがな

736 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 21:50:17 ID:Ja4er9wh0
>>733
居住権を振りかざして占有している悪代官みたいのがいる社会だから
それに対する皮肉で義賊って言葉を使ってるんだろ。

                      by 地上げ屋


おお、何も違和感がないな。同じ理屈だw

737 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 21:58:41 ID:sO2f6B0e0
>>736
>居住権を振りかざして占有している悪代官

ものすごく違和感があるが。そんなの代官とは言わない。
言葉が不自由なひとみたいだね。

738 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 22:07:30 ID:wayWAAV+0
>>737
悪代官と言えば普通は、
>徴税権を振りかざして酷税を課し浮いた分を自分の懐に入れる悪代官

まるっきりJASRACです、ありがとうございました。


739 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 22:45:45 ID:Ja4er9wh0
>>738
で、盗賊は代官屋敷じゃなくて、警備の手数な生産地の村の土蔵を襲いましたとさwww

740 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 22:51:26 ID:GVrdhSla0
ジャックス、会員情報15万件流出・不正使用667万円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070220AT1G2003020022007.html

741 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 22:57:16 ID:qXJQOz4D0
>>740

ダウソ板から情報漏えいしたのか?

742 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 22:59:36 ID:c5gfAmJE0
だれだか知らない不特定多数へのサービス提供であっても
認識・認容しているという証拠さえあれば幇助で有罪にできるのは
この前のWinny裁判ではっきりしているわけだが、ヒロユキもこれでアウトだな

743 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 23:40:13 ID:p1YbDfUO0
>742
そうなのか。

じゃあ、ぴろゆこは逮捕されるかもね。
警察を挑発するような事は言わんほうがいい。

744 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 23:42:45 ID:ie04hTwC0
クリエータってなんでこんなにカリカリしてんの?

ニコニコ動画とかで落としてるのは0.1%くらいだよ
残りの99.9%はちゃんと対価を払って楽しんでるから大丈夫さ!

745 :名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 23:45:38 ID:SZVD6AHc0
これはないな

746 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 00:54:15 ID:kOUugB7k0
>>744
ようつべでは人気アニメやドラマなどのアクセス数は軽く一万を超えるよ。
実際、違法ダウンロードがなくなってもそれらがすべてDVDを買ったりするとは限らないが
それでもかなりの被害なのは確か。
それに違法ダウンロードソフトなんてもっと確実に被害が出るだろ。


747 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:09:01 ID:H9zGcsjX0
>>746
でも証明のしようがないんだよね、被害が出ているのか出ていないのか

748 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:21:51 ID:RMOo5OS60
>>746
人気アニメやドラマなどのアクセス数が高いのは、採算性悪いとか言って、切り捨てられてるテレビでやってない
「地方人からのアクセス」じゃないの?と思うんですが。
何で、テレビ放送は、製作委員会が宣伝目的で枠買ってまで流すのに、ようつべは全く宣伝効果は無い、悪影響だけ!
で凝り固まってるのが不思議だわ…。

749 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:36:47 ID:vdc8163y0
違法コピーであってもそのデータを商用などに使わず個人で楽しむためだけの
あくまで単にダウンロードするだけだったら問題ないんだよな?

以前朝日かどっかが違法なダウンロードを摘発する法案がどうのと意味不明な記事を書いていたが。
大体アップロードならともかくなんだよ「違法なダウンロード」ってww

750 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:54:26 ID:PzywltugO
著作権法30状の私的複製の項目の改正は近いうちに必ずある。海賊版のダウンロードはそうなれば違法。

751 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:54:43 ID:SS/e7FCK0
まろゆきあんまり過激なこというなよ
また敵がいっぱいできるぞ? カスラックとかカスラックとかカスラックとか

752 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 02:22:39 ID:vdc8163y0
>>750
DLがダメっていうならじゃあネット自体もやるなってことか?法を変えようが
どんなに理屈こねようがDLそのものに違法性を問えるわけねぇよ。そんなことしたら
論理自体に無理が生じてくる。越権行為もはなはだしい。
お上にできるのはせいぜいDLした違法コピーとやらののデータを個人使用目的を超えないこと
を勧告するかデータの削除を呼びかけることくらいだろう。

753 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 02:24:53 ID:y5hXnOVE0
>>739
どう考えてもそうじゃねーな。
千著箱を溜め込んでる屋敷から盗んでるって感じだ。

754 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 03:42:01 ID:4vPUFAFD0
>>752
もう忘れたけどファイル交換ソフトを通じてのダウンロードが違法になるとかなんとかって書いてあった気がする。
どうやって明文化するのか知らないけど。
WEB割れの時代が来た。


755 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 03:55:23 ID:6BmT+tyLO
ファイル交換ソフト通してのDLを違法にしたら、IEとかFireFoxとかを通して中華サイト等から落としてくるようになりそうだな…
まだまだ、いたちごっこ続くな…

756 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:22:10 ID:liFHjkyH0
>>754
著作権法で、もう既にコンピュータ・ソフトウェアなんかは違法ってなってる

757 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:28:14 ID:RPLcEGHU0
なんか色んな輩がnyで晒されてるけど、
何の為に使ってたか、DLしたかはまるで言及されてないのな。

758 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:33:02 ID:YR28fYIL0
>>754
簡単でしょ
著作権法に刑事罰を導入すればいいだけの話
つか民事で抵触するだけでも違法は違法なんだけどね

759 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:33:55 ID:I+lfBIOC0


まずいよひろゆきさん。

47氏も著作権は無視すべきという発言のあと
逮捕された。著作権違反の幇助で・・・
手が回らないから削除してもきりがないということにしておけば
幇助罪にはならなかった。明確な犯罪の意思が示されたと判断したの
でしょう。でもあの場合別件での逮捕で不当ですよね。
著作権違反の幇助だなんてトンチンかんな・・・
彼は純粋にプログラム的興味からソフトを作ったのだろうし、
それを否定するような動きに対して反論したかったのかもしれない。

ここは黙ってるのが一番。個人より法律のほうが上なんだから
法律をまっこうから否定するような意見をもってたら犯罪と判断される。

>756
ほんとう?

760 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:44:48 ID:/F2XIPlo0
>>759
おまいはひろゆきの発言全文読んでから書け

761 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:57:00 ID:8VdHcskh0
>>759
著作権法見てみた。これじゃね?

第百十三条 次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、
      実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
  (中略)
2 プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された
  複製物(当該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の
  規定により作成された複製物並びに前項第一号の輸入に係る
  プログラムの著作物の複製物及び当該複製物の所有者によつて
  同条第一項の規定により作成された複製物を含む。)を業務上
  電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する
  権原を取得した時に情を知つていた場合に限り、当該著作権を
  侵害する行為とみなす。

あと、法律詳しくないからわかんないけど、これはファイル交換ソフト
の所有を禁止しているような気がするんだが?


第百二十条の二 次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役
        若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置(当該
  装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む。)
  若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
  プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への
  譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、輸入し、若しくは所持し、
  若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、
  若しくは送信可能化した者

762 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 05:04:55 ID:s+1jv/5r0
>>761
それはコピーガ外しなんかのプロテクション外し専用のハードは違法ってだけだ

763 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 05:24:07 ID:kOUugB7k0
麻薬取引の場所を提供しても、賭博の場所を提供しても、売春の場所を提供しても
幇助で逮捕されるよ。
違法ダウンロードだけ場所を提供しただけでは逮捕されないって理由は無い。
あくまで可能性があるだけで、確実に逮捕まで行くかは分からんが、
ぴろゆきの日ごろの違法、脱法行為から被害者の誰かが警察に頼めば警察も動くかもね。
ひごろの行いも結構重要。

764 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 05:39:57 ID:4vPUFAFD0
>>761
それをプログラムに限らなきゃ良いわけか。
後はファイル交換ソフトが、
著作権を侵害する行為によつて作成された複製物であることを証明すればいいのか。
ny裁判で有罪確定すれば、事実上nyは著作権を侵害する行為によって作成された複製物だと見なしていいのかな。

765 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:02:29 ID:yunKm9pO0
まろゆきは既にどんな些細な容疑でしょっぴかれてもおかしくないところまで来ていると思うね
貝のように黙ってろや馬鹿ちんが!

766 :ura2ch.czsoftbank221056182247.bbtec.neta.net:2007/02/21(水) 07:07:25 ID:LYyQvGwz0
guest/guest

767 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:19:36 ID:F8n9yMW40
とりあえずカスラックが金取ってる間は意地でも金払わない

768 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:21:23 ID:NRbWIXZ7O
なんで、ひろゆきとかいう変なの捕まらないの?

769 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:21:29 ID:PCT/xHtS0
違法DLしかしないやつは絶対に買わないから
その通りだと思うw



770 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:21:34 ID:KcYGMjWf0
全文読んだが義賊云々以前に
「相手の立場に〜」ともっともらしい事を言いながら
結局、多分に勘違いして相手の立場やら事象を認識してる
っつーことがハッキリした。

771 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:27:19 ID:F8n9yMW40
つーかさ、数年前までは色んな曲のアレンジとかネットに沢山あったよな、アレのおかげで色々曲が知れた
今は無いから、仕方ないのでDLしてます^^

772 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:35:10 ID:Ns0ySOpx0
>盗みであっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観

詭弁だなw
乞食は(・∀・)カエレ!!がダウソ版の常識wwww
うp神マンセーしないと機嫌を損ねる神ばっかりだし
けして善良な行為があるわけじゃない。

773 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:35:21 ID:fxZLU5Sr0
カスラックの糞振りとダウソ厨の糞振りのどちらを取るか、というある意味
究極の選択だなw

774 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:36:33 ID:komLX0n70
さすがにヒロユキに無理があるだろwww

775 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 07:42:46 ID:K8aevJff0
頑なに著作権を認めない所を見ると西村は共産主義者だな。
個人が作った物は全員の共有物だという考え。
日本を破壊する事が目的なのだろう。
西村は逮捕すべき。


776 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:18:35 ID:gRj5C3HRO
草加よりはマシ

777 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:45:43 ID:/LNkHKQx0
ひろゆき金払え!
払えないならさっさと閉鎖しろ!管理人としての責任を果たせ!

778 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:53:13 ID:TTFy052/0
記事と実際のひろゆきのブログを比べると受けるイメージが全く違うな。
ひろゆきは質問に対して考察してるだけというスタンスを崩していない。

このように切り取ればセンセーショナルになるのだ、という一つの例。
ひろゆきはひろゆきで、こういう書き方すれば色々釣れるのも分かってるだろうな。

779 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 09:39:41 ID:0822tLs+0
ひろゆきもクリエイターではなく仲介商人だから、JASRACを批判しずらい。
ソースをよく読むとJASRACが悪いとは一言もいわずに、誰も困らないという解釈を強調している。

しかし、誰も困らないなら誰も文句を言わないわけで。
「文句を言ってる奴は悪い奴だから無視していいのだ」という流れは避けて通れない。

780 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 09:53:53 ID:G0dwD9FDO
DL板がどうなろうが構わない(携帯しかないから)が、
取り敢えず、ロリは氏ね!

781 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:05:34 ID:UtawdPVQ0
つうか、2ch全体が弾圧してる訳じゃないだろうし、
2chを一人格として捕らえる方が、おかしい。
あと、DL板は素晴らしい。
違法?著作権?だから何?

782 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:06:08 ID:/sVCH4eB0
>>756
>著作権法で、もう既にコンピュータ・ソフトウェアなんかは違法ってなってる
ないない。
プログラムであれなんであれ、ダウンロードは常に合法。

プログラムの場合は使用が違法になることがあるが、知らない間にキャッシュに
たまってたプログラムの場合「これらの複製物を使用する権原を取得した時に情
を知つていた場合」ではないので、合法的に使えるわけだ。

783 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:18:45 ID:WjHraKfi0
正当化するんじゃなくて、
違法と認識しつつやるのが正しい姿ではないのか?

アングラ時代はそういった考え方だろ。

784 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:25:42 ID:wr5fTfWW0
少なくとも、最初にアップロードしたヤツは
購入しているわけで、そいつが何故放流するのか
理解に苦しんだことはある。

溜飲が下がる思いだ。

785 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:28:46 ID:kOUugB7k0
>違法DLしかしないやつは絶対に買わないから
>その通りだと思うw

そうだよな。明らかに被害、損害が出てるよ。
それに違法コピーを配れば犯罪なのは明白なので、違法コピーで損害が出ている証明をする必要はない。
そもそも、違法コピーが無いと飢え死にする人に配っているわけじゃないので、義賊ってのも変。


786 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:30:59 ID:0822tLs+0
>>783
少なくとも、ルパンが銭形と法律を語る姿は見たくないな

787 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:53:42 ID:EKYZwQHj0
こんなもん義賊でもなんでもないだろ
自分への称賛が快感になってる馬鹿がうpしてるだけ

ただ昔はこれ系は犯罪と認識してやってただろうが
今は何も考えずにやってる奴ばっかな気がする

788 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:00:35 ID:Wj1j3beL0
>>787
実際にあって話した訳でもないのにお前の主観が正しいと決め付けてる典型的な馬鹿。
まぁ、お前がうpしてるってなら事実なんだろうけどな。

789 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:00:36 ID:y5hXnOVE0

ていうか、紙とレコードの時代の法律を
インタネットが一般化した今の世相に合わせようとするのに無理があるな。
法律に間違いがあるんだから必死にJASRACが権利主張する羽目にもなる。

まあJASRACにとっては、政治家が理解していない今のうちに既成事実を
積み重ねて自分達の権益を守ろうとしているのだろう。
だから「悪代官」呼ばわりされる。

それに対して、意識的であれ無意識であれ新技術(新概念)を玩ぶやつが
出てくるのは、歴史的必然でもあるよ。
だから「義賊」なんだろう。

要するにインターネットが一般化した時点で
古い「著作権」という概念は消滅したと考えたほうがいいんだよ。
産業革命で奴隷がいなくなったように、それはもう歴史的必然として
あらたな装置に置き換わるべきなんだ。

790 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:02:46 ID:89HP2OME0
義賊サイコー(・∀・)イイ!

791 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:11:36 ID:ZuhDRikJ0
>>35
エイベックソ=アニメーター?


wwww

792 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:11:41 ID:Wjw+3QOL0
釜茹でor釜掘り
好きなほうを選べ。

793 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:12:22 ID:jvQ82D0xO
結論から言ってしまえば、金の流れが変わるとしても
せいぜいバックアップ用のメディア代がいいとこだろ。
優先順位が低いからアップロードされるまで待てるんだろうし、
それを待てないくらい優先順位が高ければ買われてる。


794 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:13:24 ID:H4Aj5z8w0
>>792
後者

795 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:14:13 ID:89HP2OME0
>>792
両方

796 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:34:38 ID:0822tLs+0
>>789
あらたな装置?
自分で作れよ。
作れないでクレクレしてる奴が偉そうなことを言うな。

797 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:36:34 ID:NAYJzwca0
ダウソ板は違法ファイルの報告という大義名分があったはずw

798 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:44:23 ID:0822tLs+0
犯罪と言われようとも、身元を隠したり証拠を消したりする技術が誇りなら何も慌てることはない。
そういう人間なら義賊でないにしても多少の敬意を払うことはできる。

技術で勝負しないで思想や法律を持ち出したところで既に終わってる。
技術で勝負するなら思想に頼るな。

>>789
ちなみに、思想で勝負するなら「あらたな装置」とかわけのわからん技術に頼るな。

799 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:04:09 ID:y5hXnOVE0
>>796
きみは「装置」という言葉をまったく勘違いしているよ。
国家装置とかでぐぐれ。

>>798
別に勝負してるつもりはないけど
「あらたな装置」っていうのは思想的な言葉として書いてるよ。
前段から読めばわかるはず。

800 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:09:20 ID:hi+Q4Wtg0
カスラックホイホイのスレはココですか? ww

801 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:10:06 ID:0822tLs+0
>>799
思想的な言葉って何?
「地上の楽園」みたいな言葉?

802 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:11:48 ID:y5hXnOVE0
>>801
装置ってのは哲学でよく使われる言葉だよ。
国家装置論からの派生で。

803 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:21:30 ID:0822tLs+0
とにかく、産業革命でいえば蒸気機関のような技術が必要で、
それが発明されないことには、どうにもならんのだろ

804 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:25:26 ID:y5hXnOVE0
>>803
その蒸気機関がいわゆるインターネットに相当してるという考えだよ。
だからそれ以前の奴隷制がなくなったように
抑圧装置としての現在の著作権という概念及び執行機関としてのJASRACは
違うものに置き換えるべきだってこと。

805 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:31:23 ID:0822tLs+0
蒸気機関は奴隷の代替手段だが、
インターネットは著作権の代替手段ではないような・・・まあ、寄付を募る手段にはなるけど。

806 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:36:30 ID:wRug7chZ0
>>805
>インターネットは著作権の代替手段ではないような・・・まあ、寄付を募る手段にはなるけど。
インターネットは出版の代替手段だよ。

807 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:42:44 ID:0822tLs+0
>>806
ということは、著作権は置きかえられずに残るな。

808 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:44:39 ID:wRug7chZ0
>>807
著作権は出版を保護していた権利だから、消えるというかもう消えてるに等しい。

809 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:46:42 ID:UYn94q3l0
なにこのあほゆき論
いかにも世間知らずのひきこもりらしい

810 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:47:02 ID:RiLJza+i0 ?2BP(1112)
これは酷い

被害が無い訳無いだろ
その分売れなくなるんだから

例えば漫画なんか単行本から一枚だけ絵をうpとかじゃないからな
下手すりゃその作家の全作品うpとか
たまったもんじゃない罠

ああ、音楽関連はどうでもいいよ
カスラックが相手ならこの理論は正しい

811 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:47:58 ID:Y+0Ds6sV0
まろゆき擁護してるわけじゃないのにな
どこまでいっても傍観者
だから 擁護らしき感想 を他人事のように言ってる

ここらへんが管理人やってられる最終ラインなんだろうな
アフィblogのとき、「敬意ないのはちょっとね」と感想だけで、祭りを誘導したのにはわら田
foxは踊りすぎてたけど

812 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:57:45 ID:0822tLs+0
>>808
消えてないと思う人もいるから揉めてるんだよ。

ファイルあげてる人は買ってくるか何かしているので、
そいつからたくさん金を取るようになるだけじゃないか?

813 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:04:35 ID:wRug7chZ0
>>812
>消えてないと思う人もいるから揉めてるんだよ。
もうすぐそういう奴らも消えるから、どうでもいいよ。

蝋燭は消える直前が一番明るく輝く、ってやつだから。

814 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:05:13 ID:BVxAz3100
>>813
著作権が無くなったら他人にコピーされまくるわけだが、それでもいいの?

815 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:10:53 ID:wRug7chZ0
いいとか悪いとかの問題じゃなく、消えるものは消える。
ただ、それだけ。

816 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:11:11 ID:Zws2oHEAO
サラ金違法金利を放置する自民党の怠慢問題

817 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:12:56 ID:BVxAz3100
>>815
多くの人が「消えたらまずい」と思ったら消えないだろ。

818 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:21:19 ID:yunKm9pO0
今後はデジタルコンテンツは個人相手の商売じゃやっていけなくなるだろうな
そういうことを踏まえればカスラックがジャズ喫茶や幼稚園から料金を徴収するのは実は大正解だ
アニメなんかもアニメ専門のchやアニマックス相手に商売するしかないだろう
著作権を盾にファイル共有を防ぐのは技術的に無理 法人向けの新しいビジネスモデルを構築するしかない

819 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:24:55 ID:CW5hikvK0
>>783,787
禿同
でもダウソ板は既にUGじゃないよなw

820 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:25:04 ID:y5hXnOVE0
>>805
著作権っていうのは本来の理想とは違って
国家が定めた抑圧装置のひとつになっているということだよ。

産業革命に付随して奴隷が「個」を獲得したように
インターネットの出現は表現者に「個」を獲得させたんだという事かな。
それについて国家が新たな抑圧装置を作るのならば
古い著作権は捨てるべきでしょう。

821 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:28:38 ID:0822tLs+0
>>818
個人が法人向けの価格で買ってきてUPしたら、今度こそ本当の神になれるな!!

822 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:36:37 ID:8VdHcskh0
>>ID:y5hXnOVE0
また痛いヤツが来たなw
たまには質問に答えてもらおうか。

>>789
>ていうか、紙とレコードの時代の法律を
>インタネットが一般化した今の世相に合わせようとするのに無理があるな。
無理なく施行可能という話の流れになっていたところに、いきなり俺理論
で「無理がある」と結論だけ押し付けられてもなw 根拠は?

>法律に間違いがあるんだから
それを決めるのはおまえじゃないだろ。それと、おまえの論法は、著作権否定
の前提として「民主主義」を否定しないとロジックが成立しないが、おまえは
民主主義否定論者?

>まあJASRACにとっては
何度も既出だが、ここで問題になっているものの大半はJASRACの管理下にない。
どうして主にJASRACと無関係の人や団体に被害を与える手法が正当化されるんだ?
その論法だと911テロでさえ正当化されてしまうぞ。

>それに対して、意識的であれ無意識であれ新技術(新概念)を玩ぶやつが
>出てくるのは、歴史的必然でもあるよ。
つか、旧概念で完全に対応可能な問題なのになぜ「歴史的必然」?

>要するにインターネットが一般化した時点で
>古い「著作権」という概念は消滅したと考えたほうがいいんだよ。
なぜ? 「要するに」の前に、根拠を何も語れていないんだが。

>>804
だからw
おまえの言ってることは結論を相手に押し付けてるだけで根拠が
提示できてないだろ。そう思う根拠を示せって。

823 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:40:44 ID:8VdHcskh0
>>820
>著作権っていうのは本来の理想とは違って
>国家が定めた抑圧装置のひとつになっているということだよ。

なってねぇだろ。JASRACにしたって、単に一部のメディアで独占的
シェアを持つ一法人が、自民党という一政党と癒着して独禁法違反
状態を続けているだけ。
んなもん自民党をぶっ潰せば崩壊する。



824 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:44:25 ID:y5hXnOVE0
>>822
いきなりけんか吹っかけてくる奴とは関わりたくないんで
リンクつけないでくれよ。

825 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:48:51 ID:8VdHcskh0
>>824
おまえがただの質問を「喧嘩」だと思ってしまうのは、質問に対する
答が存在しないから。

これでFA?


ほんとさ、答えられて当然のことばかりだぞ。答えられないなら、
おまえはこの板にいる資格はないぜ。自分の信仰を無条件に他人に
押し付けたいなら、宗教関連の板に行けよ。

826 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 14:57:31 ID:y5hXnOVE0
>>825
>>>ID:y5hXnOVE0
>また痛いヤツが来たなw
>たまには質問に答えてもらおうか。

いきなりこんなこと書いて、人が相手にしてくれるなんて思わないほうがいいよ。
そんな人とまともな話ができるわけないと考えるのが常識だから。
きみがいくら自分が正しいといっても誰も同調しないよ。
誰も教えてくれなかったのはかわいそうだけど
それほどおれも慈善的ではないんで、ごめんね。

827 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 15:03:29 ID:8VdHcskh0
>>826
直近のレスの流れぶったぎって正反対の結論を根拠も提示せずに
押し付けようとしてるから痛いヤツと言ったまでだが?

そういうのが「まともな話」をする態度なのかね?

828 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 15:08:16 ID:3NQ7O3CA0
精神病だから刺激しないでっ!

829 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 15:14:54 ID:IQ42zC3f0
ひろすけキメェwwッウェええwwwwwwっうぇうぇえうぇ

830 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 15:16:38 ID:SzkHZD9I0
ピアキャストで割れゲーやってる人のブログ持って来ました
http://blog.livedoor.jp/ebi1224/

831 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 15:26:01 ID:vVOQWpthO
まろゆきもサーティーズか…('A`)

832 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 15:26:39 ID:nPNM7rlj0
そもそも著作権なしならおいら達みたいな庶民は作品をいっぱい楽しむこと
はできなくなるな
作品一本を貴族様のためにってなw

833 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 16:48:53 ID:0822tLs+0
>>832
割り勘すれば庶民でも手を出せる。

しかし、インターネットの登場で、割り勘システムが崩壊したとかしないとか。

834 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 17:31:58 ID:tEcqWvEcO
仮にどっかのニュースサイトが2chへの記事引用スレ建てを禁止し
記者もそれを守ったとして、N速民はそのサイトへ記事を読みに行くだろうか

835 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 17:55:31 ID:/sVCH4eB0
>>833
>割り勘すれば庶民でも手を出せる。
うん、ライブとかね。

>しかし、インターネットの登場で、割り勘システムが崩壊したとかしないとか。
ネットがライブの代わりになれるわけないだろ。
ネットが崩壊させたのは、中間搾取のシステム。

836 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 18:30:09 ID:HFPsl8TL0
>>832
つか著作権否定派って自由な言論をよほど邪魔に感じてるんじゃないの?


837 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 19:32:13 ID:0822tLs+0
>>835
ライブは特殊な例だね。
デジタルデータをコピーすることで割り勘を実現するシステムが重要。

838 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:08:41 ID:f7pMtZqb0
しかし、今更ながら2chの自己矛盾ぶりにびっくりした。
あれほど糞左翼を叩き潰した割には向かってる方向は共産主義そのものかよ。

839 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:19:53 ID:0822tLs+0
共産党も、小さな村のひとつでも作ってみせればいいのに。

自分達では壊すことしかできないから馬鹿にされるんだよね。

840 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:21:13 ID:HFPsl8TL0
>>837
それが今のシステムでデジタル配信をやった場合のケースそのものだろ。
違うのは二点だけで、これはどちらも改悪になる。
・製作側が要するキャッシュフローが増大する
・現状では製作者または販売者が負担しているリスクを消費者側が
 負担することになる

早い話、最初からただ乗りを目論んでいるヤツら以外、みんなが
不幸になるシステムだぞ、それは。


つかそもそもよしあし以前に、日本政府が著作権保護の国際条約に
加盟している時点で、著作権システムの無視なんて机上の空論。
世界各国が知的財産保護の原則にもとずいて著作権システムを取る
中で、日本だけが世界全体の知的情報生産の恩恵にあずからず、
独自に同等の文明を維持して行けると思うかい?


841 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:33:38 ID:HFPsl8TL0
>>838
俺理論で正当化して略奪
「七人の侍」の野盗みたいなもんだろ
共産主義者に失礼だ(日本に現存してるかどうか知らんけど)

842 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:52:18 ID:yunKm9pO0
P2Pユーザーなんて中国だろうがアメリカだろうがどこにでもたくさんいるわけだがw
P2P使うのに政治的主張は関係ない

843 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:53:57 ID:0822tLs+0
>>840
マジレスありがとう。
でも俺は、著作権システムも割り勘システムの一種だと思ってた。
全員が金を払って買う、という意味で。

844 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 20:59:54 ID:/sVCH4eB0
>>837
>ライブは特殊な例だね。
著作権に守られた出版業こそ、特殊な例だね。

著作権法成立以前は、著作物のコピーは自由で、ライブだけが稼ぎの場だったし、書籍も著作者
に勝手に写本で増やすのが当然だったんだから、それこそ文化本来の姿。

インターネットによる出版業を介さない文化流通により、本来の文化発展の姿が復活し、文化はい
よいよもって発展する。ルネッサンスの再来かな。

>デジタルデータをコピーすることで割り勘を実現するシステムが重要。
ライブからの中間搾取を防ぐシステムのほうが、よほど重要。
それで成功した著作者は十分ぜいたくに暮らせるからな。



845 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:05:22 ID:/sVCH4eB0
>>843
>でも俺は、著作権システムも割り勘システムの一種だと思ってた。
流通が9割以上とった上での割り勘だから、ライブで中間搾取を徹底的になくしたほうが、
著作者の利益になる。

846 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:09:01 ID:B69v09XN0
>1
これ単にひろゆきがワレザーだから擁護してるだけだろwww

>原本が磨耗したわけではない
代わりに市場経済の原動力である「需要」が減るわけですが?
屁理屈にもなってねえな。

つーか勝手に日本人のモラルを貶めてんじゃねえよ、
モラルがねえのは割れ厨のおまいだっつーのw

847 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:12:56 ID:0822tLs+0
>>844
まずは周囲を巻き込まずに自分達だけの閉じた空間で実験してみせてよ。

>>845
それは現行法のままで実行可能では?

848 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:23:15 ID:/sVCH4eB0
>>847
>それは現行法のままで実行可能では?
だから?
ライブ収入確保するのに著作権はいらないわけだが?

849 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:27:12 ID:0822tLs+0
>>848
だから、論より証拠。やってみて成功すれば、みんな納得するよ。

850 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:28:24 ID:jDKZUSI40
義賊

851 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:30:48 ID:aIoCN06QO
>>844
本来の文化だけを尊重したら現代社会というものが存在出来ないわけだけど。
それとも文化水準、科学水準、政治体制も写本をしてたころに戻すのか?

852 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:34:50 ID:GYWNMLSL0
>>1
この言い訳は苦しくないかい?
義賊ってあんた・・・。

853 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:35:19 ID:HFPsl8TL0
>>845
著作者のひとりとして言わせてもらうが、絶対にそんなことはない


854 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:35:38 ID:/sVCH4eB0
>>849
>だから、論より証拠。やってみて成功すれば、みんな納得するよ。
ライブで成功してる例なんて、いくらでもあるじゃん。
搾取を減らせば、もっと増えるから、お前がやってみな。

>>851
>本来の文化だけを尊重したら現代社会というものが存在出来ないわけだけど。
文化なき国アメリカがあれだけ繁栄してるのに、何を寝言を?

855 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:39:01 ID:V0eeQcJpO
【クールに】スピードワゴン財団が倒産!?【去るぜ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

856 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:39:17 ID:HFPsl8TL0
>>844
>書籍も著作者に勝手に写本で増やすのが当然だったんだから、
>それこそ文化本来の姿。
ダウト!
勝手じゃないし、写本用原本の貸出料は、ものすごく高かったんだぞ。
文化本来の姿に戻すかい?

857 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:40:31 ID:/sVCH4eB0
>>853
CDの自費出版やる著作者などいくらでもいるのに、なんで「絶対にそんなことはない」んだ?

「著作者のひとり」でしかない立場で、なんで「絶対にそんなことはない」なんて言えるんだ?

単に、口からでまかせだからだよな。www

858 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:43:57 ID:+Ar+7Mij0
五右衛門なら死刑でも仕方ない。

859 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:45:41 ID:/sVCH4eB0
>>856
>>それこそ文化本来の姿。
>ダウト!
はあ?

>>書籍も著作者に勝手に写本で増やすのが当然だったんだから、
の、どこにダウトだって?

>勝手じゃないし、写本用原本の貸出料は、ものすごく高かったんだぞ。
著作者が著作物を公表しちゃった後は、許諾するのは著作者じゃないし、貸出料受け取って
たのも著作者じゃないぞ。

>文化本来の姿に戻すかい?
もう、戻ってる。

860 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:46:07 ID:HFPsl8TL0
>>854
アメリカは著作権侵害をバカバカ取り締まってる国だが?

>>857
詭弁だなw
ゲーススタディで語るべき話じゃない。マクロの総量で語るべき話だろ。
話をすりかえるなよ。
こっちは書籍の損益分岐点とかもわかった上で言ってる。

861 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:46:26 ID:0822tLs+0
>>857
お前がいうな

862 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:48:34 ID:/sVCH4eB0
>>860
×アメリカは著作権侵害をバカバカ取り締まってる国だが?
○日本は著作権侵害をバカバカ取り締まってる国だが?

>>>857
>詭弁だなw
今、すごい詭弁を見た。


863 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:50:24 ID:HFPsl8TL0
>>862
中身に反論できないからって煽り荒らしかよw

おまえ、ID:y5hXnOVE0だろ?

864 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:04:55 ID:Cw9bfNAm0
カスラックとか権利団体って、先人たちが作ったビジネスモデルに
時代が合わなくなってきたからって、流れのほうを止めようとしてんだろ?
売上低下がここまできてもまだ仕組みのほうを替える発想さえないのか。
既得権守ることだけを仕事にしてきた人材はこんなもんだな。
だいたいが製作者のピンハネしすぎなんだよ。

865 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:07:09 ID:HFPsl8TL0
>>864
この問題の対象の大半は「カスラックとか権利団体」には無関係のコンテンツだろw

866 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:09:33 ID:GYWNMLSL0
確かに博之のこの発言とジャスラック等の権利団体の問題とは無関係だよなあ。

867 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:21:21 ID:/sVCH4eB0
>>863
>中身に反論できないからって煽り荒らしかよw

>>860
>>>857
>詭弁だなw

>>861
>>>857
>お前がいうな

そんな釣りに俺様がクマ〜〜〜〜!!!! AA略


868 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:23:47 ID:3OW0Jk+T0
音楽にしてもゲームにしても、DVD、漫画にしたって金を出してまで購入したいものってないじゃん
それが一番の問題なんだよね。購入して欲しかったらそれなりのレヴェルものを創造しろと言いたい

869 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:24:10 ID:Uf4FHrVl0
DL板潰せば他のどっかに集まるだけw

なんでこんなバカが記者やってられるのか不思議でしょうがない。

犯罪なら軽微だろうが全部ダメならクビ吊らない生きていけないぞw

870 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/02/21(水) 22:25:49 ID:p019eVsh0
ひろかずは馬鹿
傾聴に値する言葉など聴いたことない

871 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:25:58 ID:HFPsl8TL0
>>867
釣りじゃないだろ。ほら、答えてみw

>>857
詭弁だなw
ゲーススタディで語るべき話じゃない。マクロの総量で語るべき話だろ。
話をすりかえるなよ。

872 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:26:34 ID:3q2oclPB0
マジレスすると市販されてるものとネット上にうpされてるものの
クオリティ(画質とか音質)が同じだから問題なんであって
うpとかコビーすると自動的にある程度劣化する仕組みってないのかね?

873 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:29:51 ID:0822tLs+0
>>868
自分で作ってみると楽しいぞ。
ついでに、プロのレベルの高さを痛感して買いたくなるかもしれない。

874 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:30:39 ID:HFPsl8TL0
>>872
そういう研究してるところもあるようだね
ただ、まだまだ実用化レヘルじゃないと思う

875 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:32:12 ID:/sVCH4eB0
>>871
>ゲーススタディで語るべき話じゃない。
>>853
>著作者のひとりとして
と自らケーススタディ持ち出しといて、>>857への答えマダー?

それと、「ケース」と「ゲース」はQWERTYのローマ字やJISのキーボードで打ち間違える
ことはありえないんだけど、ハングルキーボードだとそうでもないの?

876 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:38:01 ID:hK6XEC1S0
>>872
・規制をガチガチにかけるとユーザーが離れる(俺はよう知らんが普通に買って使うユーザーでも敬遠するそうだ)
・ネット上では容易に最初の状態のデータを見つけられるから劣化させていくのは事実上無理
・市販品を買う→nyのアップロードフォルダに指定とかされてしまうとキャッシュ化されて送られるのでノイズは事実上入れられない

とかなんとか。実用段階ではないし、コストが高すぎたり利便性を損なう可能性があるそうだ。
まあ俺は中身の方を作る人間だから詳しいことはしったこっちゃないんだが

877 :横尾和慶:2007/02/21(水) 22:39:25 ID:T1cU9uCr0
         -‐ ̄ ̄|| ̄‐-
      /___  ||  __\
    //-─‐ヽヽl─‐//──、、\  
    ///    //二二、、   \、 |  閉
   /| |   ////||\\\   ||| |  鎖
   |、二ニ=/ /===、 \二ニ/ヽ|  !!!
   |\二二ニ/|川川川川=、二ニ//∩ヽ_
   |/‐/川川 ̄二 ヽ、_/ 二   川 ||-、| | | |_
 /─、川   / | |‐| | |    |人 ‐┼ヽl
 | |  ||l、      / |      /l |)     |
 | |  ||l|\ 〃  / " \_〃_/ ||/\   /
 l│  ||l|   ̄ ̄ /ニ|   ̄  |/   ─/
  ̄‐‐//|..、     |  |     /    /
    \/||\    |‐‐|   //、    /
    l_l // ヘ─\ニ/─" ||||\  /、ノl
  ((_/|//|川|    糞     |川  ̄川 ̄
    / / |川|    梟    川   川ヽ
   /_ /__川リ==ニ二二ニ=川==ノ川ノ
   / ̄|二─‐l‐l ̄ ┐‐| l l ̄─lノ‐|
  / l |     ─--| |ニ-‐    /
  \ニ|       ̄| /__     |
     |       ̄ | ̄   _---|
     ヽ─===〒〒=─┬"
        |____| |_____|
       ノニ─---||─-ニニヽ_
     /レ/ヽノ    | レ ヽ/ ̄  \
    /__──ニ二┴二二ニ=─ノ

878 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:39:57 ID:GYWNMLSL0
>>868
それはそうだが、その理屈は違法ダウンロードを正当化するのではないことは分かっているよね?

879 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:40:19 ID:B69v09XN0
>872
デジタルデータの場合、劣化コピーする方が手間が掛かるんだよね
元々が劣化しないデータを目指して開発されてきたわけで、逆走のアプローチでは失敗すると思う

コンテンツビジネスの販路がDLオンリーになれば逆に打つ手はあるんだけどね
現状の大量生産パッケージ販売ではコピー根絶は不可能と思われ

880 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:50:39 ID:v0sCdYJK0
>868

おまえ、いつから王様になったんだ?
おまえみたいな糞庶民の子供はお金を払えば
コンテンツを入手できることを感謝しないとダメだぞ

881 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:55:18 ID:yunKm9pO0
音楽とかゲームに対して消費者は価格分の価値を認めてないのは事実だからな
レンタルや中古なら我慢できても定価で買うのは耐えられないのが現状
日本の音楽なんて賞味期限が短すぎるんだよw
10年前の音楽で鑑賞に耐えられるものがどれだけあるのか?
カスラックが既得権益を守りたいのは分からないでもないが
音楽産業は無駄に規模が大きくなりすぎた ある意味今が正常な姿だろうwww

882 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 22:56:32 ID:3q2oclPB0
>>879
DLオンリーはPC持ってない人もいるしなぁ
コンビニのロッピーみたいな端末機で
CDに書きこみできるようにするとか?
あと、パッケージも欲しい人いると思うんだけどなぁ
俺も好きなアーのやつは欲しいし

883 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 23:23:02 ID:kOUugB7k0

どうでもいいけど、ここで違法ダウンロードを正当化している人は、会社や他人様には言わないほうがいいよ。

明らかに犯罪者か異常者と見られる。

まあ、そんな奴はまともな会社で働いていたり、話を聞いてくれる人は居ないだろうけど。


884 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 23:32:26 ID:ONFSaO7t0
ニコニコ動画っていう著作権違反の犯罪サイトも、そろそろ閉鎖に追い込む運動しないとな。
ああいうサイトを見つけたら、どこに通報すればいいの?

885 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 23:32:56 ID:HFPsl8TL0
>>875
まず、おまえのこれがケーススタディじゃないし。

 845 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 21:05:22 ID:/sVCH4eB0
 >>843
 >でも俺は、著作権システムも割り勘システムの一種だと思ってた。
 流通が9割以上とった上での割り勘だから、ライブで中間搾取を徹底的になくしたほうが、
 著作者の利益になる。

で、俺は著作者のひとりとして、実際にあちこちの会社でどれだけのスタッフが
作業をサポートしてくれているかを見て、バランスシートも見てるから、一般的
なビジネスの状況を知っているから、おまえの言ってることが途方もない嘘だと
知っている、と言っているだけ。

そもそも印税は普通総発行部数(販売部数じゃない)の10%だぜ。この時点で
「流通が9割以上とった上での」が嘘であるのははっきりしてるだろ。違うか?

つか本にしたってゲームにしたって自費出版や同人ゲームなど、現在でも「流通
に9割を取られない」形はあるのに、たいていのクリエーターは、できれば商業
ベースを選んでいるわけだ。おまえの妄論でどう説明する?

粘着するなら自分が垂れ流した嘘に責任を持って答えろ。

886 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 23:37:59 ID:dvxEkE220
guest/guest

887 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 23:43:31 ID:dvxEkE220
「guest/guest」

888 :ura2ch.czsoftbank219203052199.bbtec.neta.net:2007/02/21(水) 23:46:05 ID:dvxEkE220
guest/guest

889 :名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 23:54:42 ID:ffIR/19m0
義賊って・・・それは無いだろw
ダウソ民だけどそろそろ潰していいんじゃないかな、林檎もあるし。

890 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:26:17 ID:L1DRdcz90
>>868
買ってるよ。
アニメはようつべ等で見て良かったら購入ってパターンだがな。
p2pは、ようつべが生きる(テレビアニメの放映外地域との絶望的なまでの格差を何とかしてくれれば)なら
無くなっても良いがな…。

>>872
つようつべ

891 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:37:37 ID:Vm/NCLfU0
【社会】 “テニプリなどの同人誌で大もうけ” 同人漫画家「品川かおるこ」、6570万脱税で起訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172062462/

892 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:44:17 ID:xOUoblCe0
そもそもネットというのは知の共有だ

893 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:46:48 ID:0+3/AYEV0
つーか・・・
違法DLしてる連中はnyなくなったらDLしなくなるだけで商品は買わない
って言うことをどうしてひろゆきは言わないんだ?
nyなんて貧乏人のやるもんだろ、常識的に考えて買ったりレンタルしたほうが早い

894 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:46:55 ID:znwiJ7l80
実際どうなるかは別として、著作権がなくなるというのは、

著作権と著作物の区別がなくなると言い換えてもいいんじゃないか。

つまり、著作物を購入するのに、権利を丸ごと購入する程度の代金が必要になる。

895 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:47:05 ID:Ah6q/Tix0
ひろゆきって低脳確定じゃん。
っていうか学生気分の奴が生意気に意見してんじゃねーよwwwww

896 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 00:55:46 ID:BTaPD0bf0
>>893
nyが無くってもDLはするだろう
nyなんて日本でしか使われてないからな
なくなってもらっても一向に構わない

897 :FAMAS ◆GC.oi3hVd6 :2007/02/22(木) 00:58:34 ID:jaCnClwBO
ニュー速民は、ミスリードばっかする低脳だというのは理解しました。

898 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:01:11 ID:gvkhZYyK0
>>893
確かに、nyをはじめP2Pユーザーが何人ぐらいいて、
どういう社会的な属性(所得とか嗜好とか)を持っていて
どのくらい違法ダウンロードがされているのかを把握しないと
いまいち実のある議論にはならないかもな。

899 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:05:28 ID:P0/duyNP0
今まではひろゆきに結構好意的だった俺も、この発言は頂けない。
というか、ちょっと気持ち悪い。
自分によってる。

違法アップロードするやつはクズ。
利用する以上、相当の対価は払うべき。

900 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:07:35 ID:8JvWHcKo0
( ;∀;)イイハナシダナー

901 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:08:14 ID:l6q+vpW8O
賠償さえ払わないくずがなにをいっても…

902 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:09:23 ID:TQzfZ6bB0
>>35
ライオンキングマダー
アトランティスマダー
ガンダムニダー


903 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:14:02 ID:gHEpzvC80
>>899
そうそう、キチンと対価を払ってやらないと製作者側がよりいいものを
作れない。
ソフトウェア、ゲーム、音楽、映画、AV
どれもとっても大事なものだし、これからも成長していってほしいしね。
P2Pを含め海賊版はすべて沙汰されるべき。

904 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:16:42 ID:P0/duyNP0
>>903
違法DLする香具師のメンタリティは極東3バカのメンタリティに
よく似ているんだわ。
まぁ知的財産の概念が理解できない、低学歴であることは間違いないわけだがww

905 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:23:34 ID:gHEpzvC80
また間違えた淘汰ねw

906 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:27:25 ID:gHEpzvC80
>>904
確かに似てる。卑しいという言葉がぴったりだ

907 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:41:37 ID:H/Hh6kVa0
DL板にいるのは、義賊だから、犯罪を助長することになっても許される、
むしろ美談に貢献してるという屁理屈か?

だいたい義賊かどうかは、社会一般の良識・風潮・価値で判断されるものであって、
ある意味、犯罪に関係してる者が独自の価値判断で「義賊です」なんて決めつけるものじゃない。

908 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:43:11 ID:EkrzAQLx0
試練に耐えて早死にしてりゃ世話ない。

909 :FAMAS ◆GC.oi3hVd6 :2007/02/22(木) 01:44:33 ID:jaCnClwBO
金をかけてイイモノを作れるのは当たり前なワケで。

910 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:45:12 ID:7CcKjV0p0
ひろゆきの価値観はおもしろいなあ

911 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:59:38 ID:Izy71V4vO
まろゆきの理論武装でいいような。
ネット黎明期って無法地帯だったし。今更道徳持ち出して対応策作っても、
それを打ち破る知恵比べが楽しいともいえる。

912 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 01:59:46 ID:7Qf2kMtd0
>>909
プロとアマチュアの差は、そのあたりまえのことができるかできないかだよ

913 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 02:02:53 ID:gHEpzvC80
>>909
それって
「金をかけなくてもイイモノが作れるように、俺らが違法ダウンロードで
搾取して鍛えてやってるんだ」
っていう理屈かよ?w

914 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 03:48:44 ID:Mg5VNWBN0
中国や韓国の海賊版でどれだけ被害が出ているのか知らないのか?
中国、韓国が違法コピーや違法ダウンロードをするとダメだが、
2ちゃんねらならOKって凄い理屈だな。
違法ダウンロードなんてやってないで、早く社会復帰しろ。


915 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 03:52:56 ID:MU8ghyQb0
>>914
中国&韓国の海賊版は営利

2chのは非営利(著作者はまあ損してるけど)

916 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 03:53:27 ID:HMY1QmAv0
>>907
ふむ。
ny では主に動画がシェアされているようなので、以下の事実があると思う。

1.僅かな一般市民が違法にアップロードを行っている
2.多くの一般市民が合法にダウンロードを行っている
3.少しの給与所得者が計算不能だが、上記行為が無い場合とある場合の差で
 わずかな損失をこうむっている
4.僅かなアニメータはある閾値を越えない限り給料は殆ど増えも減りもしない
6.その他大勢の関係の無い一般市民は損も得もしていない
7.アニメを買ってるマニアにとって、ny が出る前と今では別に値段も変わってないし
 nyが無くなろうがどうせ安くならないと知っていてアニメを買っている
8.僅かな一般市民はnyが無ければ知らなかっただろうアニメやmp3などを購入する
9.損失ゼロで、著作権者は半永久アーカイブ機能として利用できる
 反作用として、半永久的に少しずつ売れるはずの損失が出る
0.裏でこそこそしないと生きていけないエロビデオ業者はシラネ

んで、上記行為は「社会一般の良識・風潮・価値」とやらで
義賊か、許されざる行為か、どうでもいい内容か、倫理に反する行為なのか、
全くの合法か、たんなる脱法か・・?

# この問題の根底は、脱法合成麻薬と同じで、
# 「小さい消費」で「大きい時間」をつぶすことができる、という問題、
# つまり、社会で金が循環しないという問題があると思う。
# 往々にして「金が循環しない娯楽」はつぶされる。
# 誰が損とか、誰が得とかそういう問題ではなくて。

917 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 03:54:26 ID:h1DW/tySO
豊かな日本の財産
貧しいアジアの国へ

918 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 03:56:47 ID:7Qf2kMtd0
なんだよ、結局ID:/sVCH4eB0は嘘つきまくったあげく逃亡か?
ある意味言動に一貫性があるが
卑怯という一貫性が

919 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 03:58:33 ID:ij8RyHIcO
まさよし頭いいな
こーゆーゴネ方は考えなかったわ

920 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 04:00:41 ID:il9yHD8c0
>>915
営利性の有無で区別する合理性なんてどこにもないわけだが。

921 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 04:05:48 ID:6jepcjlc0
>>916
脱法+違法だな

多くだとか僅かだとか、そんなのは違法行為によって被害を受ける人間が存在するという絶対的な事実によって課題となる法の下の平等の前には全く無意味。
その理屈で行くと、スピード違反など全然取り締まれないということになってしまう。事故を起こす者は稀、ほとんどの者は早く目的地に着けるという恩恵を蒙るわけだから。

922 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 04:11:56 ID:1xQ+RzNM0
        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  ファイル共有ソフトだけはイカン!
     |       |::::::|     |          
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  /   (●)  (●)   \    ようつべとzipうpはいいだろ
  |      (__人__)    |      むしろ宣伝になってると思うし
  \     ` ⌒´     /       カスラックとかマジ糞だよ

923 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 04:17:28 ID:HMY1QmAv0
>>921
「法の下の」・・・・そんな話ははなからしていません。

924 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 04:18:03 ID:7Qf2kMtd0
>>922
俺だったら、多少の知名度のために犯罪者が同意もなしにやったこと
なんか容認したくないけどな


925 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 05:16:16 ID:Mg5VNWBN0
>中国&韓国の海賊版は営利
>2chのは非営利(著作者はまあ損してるけど)

確認しとくが、
日本では非営利なら物を盗んでもかまわないって法律は無いぞ。


926 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 05:20:54 ID:Mg5VNWBN0

まてよ。よく考えたら、DL板の奴らはともかく、ぴろゆきは犯罪者じゃないのか?
DL板は非営利かもしれないが、ぴろゆきは広告料を取っている。
つまり板を提供してそれで金を取っている。しかも違法性を認識しているわけだからね。


927 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 05:25:38 ID:l1lle5K20
そもそも作者が本当に知名度だけがほしいならP2Pで流すことを
許可できる
許可すると公言していない作者は全員禁止にきまってんだろ

928 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 06:52:52 ID:mwYl3M0U0
JASRACみたいな利権ゴロもいるからな
どっちが善かは判断しかねる

929 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 07:25:07 ID:VmJnjMTS0
http://www.nicovideo.jp/watch/utoDrPkJrW5zc

930 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 07:49:45 ID:HYSrRtlHO
今更だけど、「指摘された」とあるけど具体的には何処なんだろう?
自作自演とかソースは言えないってことはないと思うんだけど。

931 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 08:26:06 ID:7Qf2kMtd0
>>928
散々既出だが、JASRACがどうこうでこの問題は語れない


932 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 08:32:54 ID:ElCeIU6t0
>>885
>まず、おまえのこれがケーススタディじゃないし。
あたりまえじゃん。

>で、俺は著作者のひとりとして、
そんなケーススタディじゃ、反論にならん。

>そもそも印税は普通総発行部数(販売部数じゃない)の10%だぜ。この時点で
>「流通が9割以上とった上での」が嘘であるのははっきりしてるだろ。違うか?
>つか本にしたってゲームにしたって自費出版や同人ゲームなど、現在でも「流通
なんだ、ケーススタディにすらなってないじゃないか。

部数って、なんでライブって言ってるのに本やゲームの話がでてくるんだ?
しかも、内容うそっぱちだし。

933 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 08:38:38 ID:18vOqLdT0
DL板に出入りするようになって
 初めてOSとノートンに金払った.....
なんか矛盾してるな俺....

934 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 08:54:25 ID:ElCeIU6t0
こういうのが、音楽業界流通による9割以上の搾取の現状。

http://chiba.cool.ne.jp/exprism/other/library/copyrights/copyrights.html
アーティスト印税
印税率はCD1枚あたり、税抜き価格からジャケット代(税抜き価格の10%)を引いた値段に
対する1〜3%です。そして印税が発生するのは、出庫枚数の80%となります。理由は返品
分を先に計上するということですが、完売したとしても残りの20%は受け取れません。
作家印税
CDの税抜き価格からジャケット代(税込み価格の5.35%)を引いた値に6%をかけた額が使用料
です。使用料が発生するのは、返品分などを先に引くため、出庫枚数の80%となります。JAS
RACは徴収した使用料から手数料の7%を引いた額を、1曲ごとに権利者である音楽出版社に
支払います。音楽出版社は契約に基づいて、作家に対して印税を支払います。作詞と作曲が
同一人物の場合は50%、別の人物の場合は音楽出版社、作詞家、作曲家それぞれ1/3とす
る場合が多いようです。

もともと1割以下の印税から、ジャケット代、返品率、JASRAC手数料、音楽出版社取り分といっ
た名目で、2重3重に引かれていく。


流通が9割以上とった上での割り勘だから、ライブで中間搾取を徹底的になくしたほうが著作者
の利益になるよなー。


935 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 08:57:30 ID:znwiJ7l80
>>932
だからライブは特殊な例だって言ったじゃん。

本やゲームは、コピー不可の契約で買えば安くなり、コピー可の契約で買えば高くなる。

だが前者は契約違反が後を絶たないから、後者だけになるかもしれない。

936 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:03:56 ID:idXD4Igq0
反対している人はうpすら拝めなくなるんだぜ?

937 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:04:15 ID:ElCeIU6t0
>>935
>だからライブは特殊な例だって言ったじゃん。
それ、
>>845
>流通が9割以上とった上での割り勘だから、ライブで中間搾取を徹底的になくしたほうが、
>著作者の利益になる。
の否定になってないんだが?

で、
>>885
>そもそも印税は普通総発行部数(販売部数じゃない)の10%だぜ。この時点で
>「流通が9割以上とった上での」が嘘であるのははっきりしてるだろ。違うか?
この嘘の弁解マダー?
>>934みても「「流通が9割以上とった上での」が嘘」なんて嘘が押し通せると思う?
今度は「音楽は特殊な例」とか言い出してみる?www

>で、俺は著作者のひとりとして、実際にあちこちの会社でどれだけのスタッフが
嘘に嘘を重ねても全部ばればれだから意味ないぞ。

938 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:06:52 ID:e1mhMRCd0
まあ、対立構造があるからこそ利用者は得できるわけで
何でもそう


939 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:08:55 ID:3EKG9KLm0
日本が法治国家ではないのだから、これは仕方のない話だよな。

何故なら必ず、権利義務の慣習の方が法治よりも優先される。
既得権者や権力者に対する義務の方が、弱者救済よりも優先される。
そもそも、法律が契約から成り立ってる事すら日本人は知らないし、
その契約に関しても、実は国民は何も理解していない。

その証拠に、契約の作法が書かれているはずの民法の条文が、
明治時代に翻訳された怪文書だ。
国際的には、債権、債務、責務、担保といった言葉が約束事に
おける単なる命名則だと理解している人間がどれだけいる?
債権と債務の関係が、約束事においては権利と義務のように
発生してると理解している日本人はどれだけいる? 債権や債務
になんて、それほどの強制力があるわけではない。ところが国語
の辞書には凄い意味が書かれていて、裁判では債権譲渡が簡単
に行われる。これがどれだけ危うい話か分かっているのだろうか?
日本人にとっては、法治国家は暗号なんだよ。

その意味では、日本はまだまだ全然法治国家ですらないな。


940 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:09:47 ID:znwiJ7l80
>>937
説明不足だったことは謝るが、
>なんでライブって言ってるのに本やゲームの話がでてくるんだ?
に対するレス。

941 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:12:21 ID:vkFofqAU0
またワケのわからんことをww
まろゆこも明らかに劣化してるなwww


942 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:14:08 ID:ElCeIU6t0
>>940
>>なんでライブって言ってるのに本やゲームの話がでてくるんだ?
>に対するレス。
おまえ、馬鹿だな。
>>937
>それ、
>>>845
>>流通が9割以上とった上での割り勘だから、ライブで中間搾取を徹底的になくしたほうが、
>>著作者の利益になる。
>の否定になってないんだが?


943 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 09:21:10 ID:l1lle5K20
つか儲からないならメジャーにいかなければいいだけ
実際はメチャクチャかせいでるじゃねえか
その契約を飲んででもそれを上回るメリットがあるんだろw

944 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:01:43 ID:2Z1zRHC70
まだ2チャン住人になったばかりのオレ
マジレスです
おしえてください!

板の中のスレタイが日付・レス数とも数日前から止まったままの
固定しっぱなしの表示なんですが
スレを開くと新しいレスが加わっているのですが…
なんか変なキーいじくってしまったのかな〜

宜しくお願いします。

945 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:02:54 ID:7Qf2kMtd0
>>932
ヲイヲイw

自分が持ち出したのがケーススタディであることを認めておいて、
>なんでライブって言ってるのに本やゲームの話がでてくるんだ?
こんな言い訳が通用するかw

>>937
俺はその下の方だ。つか俺ともうひとりがやりとりしてたんだから、
別の人間だってことは最初からわかってるだろうに。

その通り。そもそも音楽印税は特殊なケースだろが。
だって、詳細はケース・バイ・ケースで「音楽印税は何%」と
答えることもできないんだものw
権利者が多数存在して、印税の対象者がケースバイケースの契約で
取り分をシェアする。明らかに音楽印税は特殊なもんなんだよ。

それに、原盤制作者印税は隠蔽かよ。これは「流通の取り分」じゃ
ないぞ。第一、おまえがケーススタディで持ち出してるライブ録音
の場合、かなりの頻度で「アーティスト=原盤制作者」だ。
この時点で既に、通常の音楽出版物の場合(上記のようにケース
バイケースなので、必ずではないが)おまえが言った「流通が9割
以上とった上での割り勘」が嘘になっている。更に、現状での
音楽出版物の返品率は20%を大きく越えているから、おまえの言う
「9割」は更に小さい数字になる。

ほら、やっぱりおまえは嘘つきだw

946 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:06:30 ID:6Y8Mfjm40
情報が資源の時代に、定額制ネットは時代遅れ。
きちんと通信情報量に課税して金を取るべきだ。
これが健全なネット社会を作るうえで不可欠。

947 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:18:58 ID:djrH6VIQ0
以前ひろゆきは暇な時、ゲームをしたり映画を見たりしてるとインタビューで答えていたが
それらゲームや映画がP2Pで落とした物かどうかでこの記事の意味合いも随分変わってくることだろう。
なんで記者はそこにツッコミ入れなかったんだろうね・・・。

948 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:22 ID:JnKkT1ih0
つまりだな
インターネットを使えば著作物→著作権者の紐付けはただちに可能なのだから
ネット流通において現状でのJASRACという団体の機能は不要なんだよ。

ネット流通には新たなプロトコルでも用意して、認証機関として新たな団体を
造れば済むことだ。
そしてJASRACは独占禁止法の観点からそれに加わるべきではない。

949 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:29 ID:znwiJ7l80
ネットでは最初の1個しか売れない、というイメージがあるんだろう。

JASRACに匹敵するマイナスイメージだ。

950 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:04 ID:JnKkT1ih0
さらに言えばだな
上で論じられていた中間マージンについても
ネットにおいては逆に考えるほうがいい。

すなわち、著作権者(主にクリエータ)がまず対価をもらい
配布や認証を行なう機関に手数料を払うという形式にするべきだ。
ASPサービスなどに手数料を払うイメージだな。

これはいままで技術的に困難であっただけで、本来の姿だよ。

951 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:01:07 ID:Mg5VNWBN0

JASRACだけから盗むってのなら話は別だが、違法ダウンロードソフトの多くはJASRACとは無関係だよ。
PCで使うソフトや、映画、アニメ、出版物などはJASRACとは無関係。

海賊版やコピーソフトなんて常識でダメだろう。 JASRACが悪いってのは屁理屈。


952 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:04:49 ID:HgG031OU0
>>富めるものから、貧しいものへの分配

別に貧しいから分配していただいてるわけじゃないんだけど。
得体の知れないものに金を払いたくないだけです。

953 :950:2007/02/22(木) 11:05:41 ID:JnKkT1ih0
このようなネット流通が確立すれば
ここから配布メディア選択としてのCD流通CF流通なども
考えられるようになり、逆方向からはじめて適正な「加工費用」
というものが算定できるようになる。

クリエータはその加工費を見て、選択しないこともできる。
物理メディアを考えなければ少ない流通でも
CD加工した場合と同等の利益を得ることができるし
配布量に自信があれば、加工費を含まないのだから
はるかに安い価格で提供することもできる。
すべてはクリエータの意向のみで決めることができる。

954 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:04 ID:DZBZX5vR0
>>953
そのようなネット流通を一番阻害しているのは違法うpでしょうに

955 :950:2007/02/22(木) 11:43:09 ID:JnKkT1ih0
>>954
いや、それは>>948で書いたように単純な技術的問題だから。
俺が書いてるのはむしろ社会構造、産業構造としての
新たな流通体系の話だよ。
代表的な事例として、現状のJASRAC管理に問題があるってことも
含めて書いてるけど。

956 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:53:04 ID:7Qf2kMtd0
>>948>>950
物を知らないヤツだなw

>インターネットを使えば著作物→著作権者の紐付けはただちに可能なのだから
んなもん、ネットと関係なく可能だろ
JASRACに代表される著作権管理団体ってのは、単なる代行業者だ
元々、現状でもJASRAC通さなくたってやれることだ

著作権管理団体を通すシステムのメリットの大きな部分は、むしろ
利用者側が一々個別契約を結ぶための労力を省く意味が大きい。
著作権管理団体がなければ一々使用許諾取るのに大変な労力を
要するから、使用する人も減る。
おまえが>>950で言ってることは、誰もが今すぐできるのに、
たいていの人は非現実的と判断しているからやっていないという
だけだ。

著作権管理団体システムに関する現状の問題は、JASRACの独禁法
違反と不当な政治的優遇だけだろう。

957 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:11:58 ID:fIZDrp2c0
結局、>>ID:JnKkT1ih0が言ってるのは「新たな流通体系の話」じゃなくて、
既存の複数の流通体系の中で有効とされている物を破壊して、選択肢を
なくすことによって否応無く、より劣った流通体系にシフトさせよう
という話なんだな。

958 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:52 ID:D6U6gEJj0
>>948
>インターネットを使えば著作物→著作権者の紐付けはただちに可能なのだから
著作物を少しだけいじったデータを、どうもとの著作物と紐付けするんだ?

JASRACは何の紐付けもできなくても、自分に手数料さえ払えばいいから、パクリは放置
してる(JASRACの収入は同じ)が、パクられた著作者にしてみればたまったもんじゃなか
ったろうな。

しかし、著作権はインターネットにより消滅したから、もはやいちいち紐付けは不要。
そして、それが本来の姿だ。

名声以外の対価なしで芸術作品やプログラムつくる人間は、昔も今もそこらじゅうにいるし、
名声はうまく使えば後で金になるし、何も問題ない。

後は、パクられて名声を奪われるのが嫌ならパクリか換骨奪胎か利用者が判断できるよう
に、各著作物のログでもとっておけばいいが、登録制度は既にあるしな。

959 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:00:57 ID:znwiJ7l80
>著作権はインターネットにより消滅した

消滅したたのは「コピーしないという約束で安く売ってもらう」という選択肢だ。

960 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:19:43 ID:GzBR2aMp0
>>958
>名声はうまく使えば後で金になるし、何も問題ない。
名声を上手く使えない人は金を得られないということだな。

961 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:36:31 ID:I4nEEYLU0
パソコンもネットもサヨが作ったようなもんだし、2ch作ったひろゆきがこういう考えは当然かもねw

まあこの発言は釣りくさいけどw

962 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:32:21 ID:6MQ6FrpT0
>>958
>名声以外の対価なしで芸術作品やプログラムつくる人間は、昔も今も
>そこらじゅうにいるし
なのに彼らのほとんどが使い物にならないのは、技術の差も大きいが、
一番はプロ意識のなさのせいだ。
だから、プロの芸術家や作家には「たとえ1円でもギャラが発生しない
仕事は請けない」ことをみずからのいましめとしている人も多い。

更に言えば、おまえの言う「名声以外の対価なしで」やりたがっている
人間も、そのほとんどすべてが「名声を得ることによって将来プロと
して自立する」ことを目的にしているからとりあえず今回は対価なし
でもいいという話で、永遠にノーギャラを望んでいるわけじゃない。

おまえの言ってるようなことを本当にやったら芸術は滅びるぞ。

963 :950:2007/02/22(木) 15:00:10 ID:JnKkT1ih0
>>957
それは違う。破壊されることを怖がっている権益者がいるだけだよ。
おれが書いていることは、すべて今の技術で可能だし
それを妨げているものは、それによって利益を失うと恐れている者がいる、
という一点に集約されるから。

964 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:07:20 ID:6MQ6FrpT0
>>963
ならば、現状JASRACのような「権益者」がいないアニメーションやゲーム
というメディアでも、製作会社の主導による販売系列の統合が積極的に
推し進められているのはなぜ?
これは、おまえが「理想」として挙げているのに近い現状から、おまえ
が否定している形に近づけようとしているわけだぞ。

彼らは誰かに支配されることを望んでいるとでも言うのかw

965 :950:2007/02/22(木) 15:15:02 ID:JnKkT1ih0
>>964
JASRACの件は、代表的な事例だからまずそれを主体とした論を展開した。
またアニメーションとゲーム(コンシューマを指していると思うけど)は
同列に考えるのは間違いだね。
アニメはすでにインターネットによる販売を模索しているし
ゲームについては、そもそもプラットフォーム開発が主導することになる。

966 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:15:17 ID:D6U6gEJj0
>>959
>消滅したたのは「コピーしないという約束で安く売ってもらう」という選択肢だ。
と強がってみても、もう既に著作権は消滅して形骸化した制度しか残ってないのが、現実。

>>960
>名声を上手く使えない人は金を得られないということだな。
これまでも、著作権や名声を上手く使えない人、あるいはそもそも著作権も名声も使う気が
ない人は金を得られなかったのと、同じだよ。

>>962
>なのに彼らのほとんどが使い物にならないのは、
才能の差。
芸術の神は冷酷、努力やプロ意識に報いるわけではない。

>だから、プロの芸術家や作家には「たとえ1円でもギャラが発生しない
>仕事は請けない」ことをみずからのいましめとしている人も多い。
作品の文化的価値とは何の関係もない話だな。

967 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:25:56 ID:fpvgFf910
なんだとう★

968 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:30:14 ID:znwiJ7l80
>>966
>>消滅したたのは「コピーしないという約束で安く売ってもらう」という選択肢だ。
>と強がってみても、もう既に著作権は消滅して形骸化した制度しか残ってないのが、現実。

著作権は消滅した、と書くより分かりやすいと思って言い換えただけだぞ。
分かりやすい言葉を使って何が悪いんだ?

969 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:31:33 ID:UjEgw7PP0
プロとアマチュアの違いは金を取るかどうかということ
プロに要求されるのはお客さんを納得させる能力であって
物の良し悪しは(あまり)関係ない
世の中のプロがやっていけるのは看板に騙される人がいるから


970 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:36:13 ID:KTUymJciO
クマー

971 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:39:03 ID:D6U6gEJj0
>>968
>>>消滅したたのは「コピーしないという約束で安く売ってもらう」という選択肢だ。
>著作権は消滅した、と書くより分かりやすいと思って言い換えただけだぞ。
そんな中途半端な選択肢が消えようが消えまいがどうでもいいのに、何が分かりやすい
のか、全く理解不能。

まあでも、著作権消滅は認めたんだから、これ以上つっこむまい。


972 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:43:47 ID:f7w7TPoI0
じゃあ、2chでたんまり儲けた分を庶民に吐き出せよ。ひろたん

973 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:44:46 ID:xaZw+Th9O
そうかそうか

974 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:48:01 ID:kR0/Lwx50
ひろゆちは麿だとおもう。かなりミヤビ

975 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:48:16 ID:5QvIt/eJO
どんだけー

976 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:55:25 ID:DY4JmVLn0
ひろゆきになんかしろって言う方が無茶だぜ

977 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:08:36 ID:xaZw+Th9O
なるほど

978 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:11:20 ID:SsexsFYm0
ひろゆきも屁理屈ばっかでどーしょもないな。
こんなやつに意見きかなきゃいいのに

979 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:15:06 ID:UjEgw7PP0
義賊が称賛されるのは不正を是正したからで
富の再配分とは別の問題
それも一般大衆が公権力に抗う術の無かった時代の話
民主主義の世の中では法律に不備があれば
自分たちで是正できる訳だから違法行為を正当化する根拠は
どこにも無い
それともこいつは参政権を持っていないのかw

980 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:21:50 ID:I3Tqrj1y0
>>979
違法行為を正当化する根拠はどこにも無いというのは賛成だが、
公権力に一般大衆は搾取されて無駄に使われ、
法律の不備の大半は、公権力の都合のいいように、
放っておかれたり、訂正されたりしているのが現状だと思うぞ。

981 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:28:33 ID:jaCnClwBO
お前らまだやってんのか…。
引用元も読めんのな。

982 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:31:19 ID:UjEgw7PP0
>>980
やっぱそうか?
制度自体は整っているんだが
きちんと機能しているかは別だからなあ


983 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 16:31:23 ID:znwiJ7l80
至極もっともな意見だと思いますが、何が正しいとか、何が間違ってるとかではなく、
物事の現象を理解するには、相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ。

984 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 17:06:00 ID:6MQ6FrpT0
>>965
>JASRACの件は、代表的な事例だからまずそれを主体とした論を展開した。
だって、JASRAC以外にはおまえの「論」が通用する実例は全然ないじゃん

>アニメはすでにインターネットによる販売を模索しているし
>ゲームについては、そもそもプラットフォーム開発が主導することになる。
で? だからどうだって?

>>ならば、現状JASRACのような「権益者」がいないアニメーションやゲーム
>>というメディアでも、製作会社の主導による販売系列の統合が積極的に
>>推し進められているのはなぜ?
>>これは、おまえが「理想」として挙げているのに近い現状から、おまえ
>>が否定している形に近づけようとしているわけだぞ。
>>
>>彼らは誰かに支配されることを望んでいるとでも言うのかw

これに対する答には全くなりえないぞ。
ネット展開を主導してるのがまさに流通の各系列だし、
そもそも「プラットフォーム開発が主導」なんて状況は
とっくに崩れてる。


985 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 17:09:11 ID:6MQ6FrpT0
>>980
この問題の場合、法律の不備として具体的に指摘されているのは、

ダウンロードする側に罰則がない

という一点に尽きるわけだが。

986 :950:2007/02/22(木) 17:55:28 ID:JnKkT1ih0
>>984
まず音楽のように作品と著作者(おもに個人)が簡単に紐付けられるものと
アニメのように企業がそれ自体版権管理を行なってる映像作品、
ゲームのようにプラットフォーム開発に(著作権管理が)主導されるものを
同列に考えることが間違いということ。

そこを同意してくれなければ先には進めないな。
全部ごった煮にして、おまえは間違ってるなんて言われても困るし。

987 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 19:17:33 ID:znwiJ7l80
ひろゆきは悪い奴だ。いい意味で。

988 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 19:19:41 ID:K8m/+SsE0
>>882
すまん言葉が足りなかった。
漏れが言ってるDL販路オンリーは50年100年先の話w
DLオンリーなコンテンツなら現在ある技術だけでほぼ100%違法UP者を特定する仕込みは可能。
購入者の個人利用に限ってならコピーフリーにしたうえでね。
ただ、現状ではどうやっても採算はおろか莫大な設備投資が必要だから無意味なんだけどね。

989 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 19:22:34 ID:DZBZX5vR0
>>988
キミのヴァカさはよくわかったから、黙っててくれないか。
これ以上恥をさらすこともなかろう

990 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 20:08:29 ID:6MQ6FrpT0
>>986
>そこを同意してくれなければ先には進めないな。
君の宗教には入信できないなw

今まで散々具体的に指摘した社会の現実を無視して自分の妄想を前提に
語りたいと言うなら、ここは板違いだ。よそへ行きたまえ。

991 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 20:23:03 ID:L1DRdcz90
>>879
>>元々が劣化しないデータを目指して開発されてきたわけで、逆走のアプローチでは失敗すると思う
upした途端に最低画質にまで劣化するようつべは成功してるぜ? 今は、JASRACとのゴタゴタで潰れるかどうなるかはわからんが…。
むしろ、画質はようつべなみの低画質で良いから、検索性、操作性、機能性を求めてるのが、視聴者ニーズじゃないか?

992 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:28:05 ID:BTaPD0bf0
低画質だからようつべが成功してるの?w

993 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:31:46 ID:W5ibjIj50
このスレは伸びる!

994 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:33:37 ID:bv50eb270
wiiからテスト書きこみ

995 :1000レスを目指す男:2007/02/22(木) 21:34:41 ID:QuuDuXsF0
つーか、古い法律が間尺に合わなくなってるってだけでしょ。
大企業の都合に合わせて労働法なんてはすぐに変えるくせに、
こういう法律については金科玉条のようにノータッチなのは馬鹿もいいとこだよね。

996 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:35:24 ID:Z1Pywnui0
warezは永遠に不滅です。
マスゴミがギャーギャー騒ごうと、無意味ですwwwwwwww

997 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:35:58 ID:AVZc2JzJ0
tesu

998 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:41:37 ID:BTaPD0bf0
埋めるぜ

999 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:43:47 ID:Z1Pywnui0
999

1000 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 21:44:29 ID:ilidBhtJ0
1000zusa-

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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