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【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会★10

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/02/24(土) 17:16:22 ID:???0
・キヤノンの工場で請負で働く大野秀之さん(32)が22日午前、衆院予算委員会の公聴会に
 招かれ、非正規雇用の労働者の思いを語った。長年にわたる職場の「偽装請負」も指摘し、
 「厚生労働省は労働者派遣法を適用して直接雇用をキヤノンに指導してほしい」と訴えた。

 大野さんはこの7年近く、数カ月おきに更新される細切れ契約で請負会社に雇われ、
 キヤノンの宇都宮光学機器事業所で働いてきた。

 「何年働いても賃金は上がりません。ボーナスはなく、退職金制度もありません。私たちには
 景気回復傾向の実感はまったくなく、待遇は日に日に悪くなっているのが現状です」

 キヤノンと請負会社の契約はもとは請負だった。それが一昨年5月に労働者派遣契約になり、
 昨年5月に再び請負契約に。さらにまた派遣契約に戻されようとした矢先の昨年10月に、
 労働組合東京ユニオンに加入した。不安定な将来に「精神的に限界」だった。

 「私たちは生身の人間です。正社員と同じ仕事をしているのであれば、同じ賃金をもらいたい。
 安心して子どもを産み、十分な教育を授けたい。親の面倒を見たい。そして自分自身も社会に
 貢献しながら幸せな老後を送りたい。そんな生活をしたいです」

 昨年12月に労組のキヤノンユニオン宇都宮支部を立ち上げた。が、キヤノンからは「使用
 関係がない」「偽装請負はない」として団体交渉を拒否されている。
 「私たちのように、一度、非正社員の道に入り込んでしまうと、正社員の道を歩むことがとても
 困難であることをどうか知ってください」
 そう述べて、大野さんは陳述を締めくくった。
 http://www.asahi.com/life/update/0222/004.html

※関連スレ
・【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用優先」に方針転換★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171806630/
※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172253664/

2 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:17:44 ID:Zpvoq81B0
超絶糞企業。

3 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:17:46 ID:gyi3a38w0


4 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:18:24 ID:hKPGz27t0
問題は、彼らの仕事は機械で代替できて、機械よりも安いから使おうというような仕事になっていること。
もし彼がレンズの設計ができるなら話は別だが。

5 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:18:30 ID:r0CSuveE0
大野さん、転職すりゃいいじゃん。

それとも、400万円の年収は他じゃ得られないわけ?

6 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/02/24(土) 17:19:02 ID:OukKm5FZ0
法人税あげなくていいからさ、
労働者の面倒をちゃんと企業に責任を持たせろよ。法で。

7 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:19:31 ID:gVGK3mU50
10年以上になる。
宇都宮。

8 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:21:47 ID:HnzfYugq0
言いたいことはわかるが、
大野氏は請負という待遇だからキヤノンで働けていたわけであって、
正社員として中途採用されるだけの人物であったかどうかは、また別のお話だと思うんだ。

9 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:22:41 ID:obIZVnyt0
ま、学歴があれば正社員になれないなんてことには
ならないのにね。
勉強しない人が悪い。
東大卒は民間でも総合職か研究職ばっかだし。
頭の悪い人は賃金安い 当たり前の事だ

10 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:24:01 ID:An7Y/nT30
時給1000円+交通費で
カメラの組み立て作業している人をもっと取り上げたら?

11 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:24:32 ID:8+JAoDkz0
違法行為で利益水増ししてたら粉飾だろ
どうすんだ?キャノンは

12 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:24:56 ID:aqUQI3iA0
>>1
ご苦労様です
スレ立て有難うございます。


13 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:25:05 ID:u/8FkKd/0
正社員と同じ仕事をしていると思っていたころがありました

14 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:26:46 ID:GbZBLHC30
★ 民間人は公務員への奉仕者です。
 PRESIDENT 12月号 111ページ
 全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員        728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円  110万人

  上場企業サラリーマン   576万円   426万人
  サラリーマン平均      439万円  4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  ボイラー工          403万円     1万人
  百貨店店員        390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員           315万円     15万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    417万人

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で
 5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス
 床暖房完備のすっごい家

15 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:27:28 ID:ZpE3xRKVO
そしてこの人は来期の契約更新もなく路頭へ…

16 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:27:43 ID:Y7FNF5IR0
こういう風にならないように、みんなちゃんと勉強しましょーね。





ってことでしょ。

17 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:28:14 ID:8xebMM+L0
世の中には3種類の人間がいる。金持ち、貧乏人、そしてその中間。
金持ちが金持ちであり続ける為には貧乏人から年貢を徴収しても無駄だ。
奴らにはそんな金は無い。だから中間層が搾取される。全ては単純な
数式に還元されるのだよ。そして最終的に政治は金持ちの味方だから。

18 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:30:46 ID:Ck80N9HS0
■2006年7月31日  キヤノンは偽装請負を解消 労災や保険の責任明確化
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/
 キヤノンは(2006年7月)31日、請負業者が労働局の許可なく工場などに人材を派遣する 「偽装請負」を年内に解消
する方針を明らかにした。 偽装請負は、安全管理や社会保険契約に関する責任の所在が不明確な上、 労働者の
リストラにもつながりかねないと判断した。
 全国の労働局が2005年度に、キヤノンを含む約358社に偽装請負があると文書で指導していた。 それを受け
キヤノンは8月1日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある部署を、 人材派遣へ切り替えるほか、請負業者に
保険加入の指導を徹底することにした。
 2万人以上の請負・派遣労働者から数百人を正社員雇用する。 (←正社員化を表明GJ!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請負業者は本来、労働者を使い受託した業務を実行する。  だが偽装請負は、企業へ労働者を送り込むだけの実質的な派遣業。
無許可の人材派遣は違法である上、雇用主がすべき社会保険への加入や安全管理の責任があいまいになる場合がある。

ところが・・・・・・・・・・

■2007年2月17日  キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し  当面は新卒正社員採用を優先 [07/02/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171765557/l50
↓(その2日後)  キヤノン : お知らせ 派遣・請負から直接雇用への対応について
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html


19 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:33:22 ID:obIZVnyt0
まぁ十分な教育を与えられないといっても
大学は奨学金でいけるわけだし、高校は公立でも十分だし
塾にほとんどいかずに難関大合格する人間も
多数いるわけで。
格差が格差を産む理由はお金がないからじゃなくて
「カエルの子はカエル」「馬鹿の子供は馬鹿」
ってことだろう。

20 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:34:22 ID:sRjGblHh0
で、
まだ誰も逮捕されないわけ?

21 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:34:30 ID:Ck80N9HS0
【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会

★1 2007/02/22(木) 17:20:55 (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172132455/
★2 2007/02/22(木) 20:08:11  (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172142491/
★3 2007/02/22(木) 22:02:35  (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172149355/
★4 2007/02/22(木) 23:36:15  (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172154975/
★5 2007/02/23(金) 01:26:57  2007/02/23(金) 05:38:23
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172161617/
★6 2007/02/23(金) 09:08:29  2007/02/23(金) 12:51:47
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172189309/
★7 2007/02/23(金) 13:26:23  2007/02/23(金) 18:53:25
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204783/
★8 2007/02/23(金) 19:23:44 2007/02/24(土) 00:54:01
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226224/
★9 2007/02/24(土) 03:01:04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172253664/


22 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:34:54 ID:zCxmPBqz0
キヤノンで首切られたら他の企業は絶対に雇わないな。
ちょっとカイワイソス

23 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:37:01 ID:1JODqXsl0
こんな事で国会に出てる暇があるんだったら面接にでも行けよと思う。
正社員になりたいならなれるように会社選びから初めて頑張れよ。
請負だからキャノンで仕事できたんであって、本来なら入れる能力なかったんじゃん。
ちょっと「かかわって」仕事したからって、そこの社員と同等なんて思わないで欲しい。

24 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:37:25 ID:Ck80N9HS0
【非正規雇用者比率の推移(男女年齢別)単位:%】
男      1990 2006
15〜24歳 19.8  45.1
25〜34歳 . 3.1  13.6  ←
35〜44歳 . 3.1  . 6.7
45〜54歳 . 3.7  . 7.3
55〜64歳 18.9  22.2
65歳以上 31.0  45.4
総数    . 8.0  16.7  ←

女     1990 2006
15〜24歳 20.5  51.5
25〜34歳 27.6  41.6 ←
35〜44歳 47.7  52.5
45〜54歳 42.4  54.7
55〜64歳 40.4  55.8
65歳以上 36.1  48.2
総数    36.4  50.6 ←
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

25 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:38:25 ID:dJOqpLZq0
中国に行けば日当500円で立派な技術者が雇える


26 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:40:06 ID:Ck80N9HS0
■典型的キヤノン擁護厨  (偽装請負公聴会スレより)


■例1:なぜか在日外国人を引き合いに・・

570 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 19:03:10 ID:SYDU3dd40
税金払ってるんだから参政権よこせという在日朝鮮人と同じ精神構造

606 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 19:09:33 ID:SYDU3dd40
日本全体の雇用構造は新卒が正社員になる構造であり、
大多数の人間がこの構造で幸福に生きている。
>>1の記事の人士は好んでこの構造から逸脱しただけのマイノリティ、例えるなら在日朝鮮人。

836 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 19:45:19 ID:SYDU3dd40
努力をした人間が報われ、 努力を怠った屑が一生低賃金 これのどこが悪い!


■例2:最後は「死ね」・・

672 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 19:22:38 ID:HRC8KsTR0
御手洗が靖国参拝に賛成したせいでアカピーのターゲットに・・・

865 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 19:49:03 ID:HRC8KsTR0
>>1は努力しても無駄だから止めろ

941 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 20:01:11 ID:HRC8KsTR0
とりあえず、偽装派遣してる会社の正社員にすれば良いんじゃね?
こういう奴ほど最悪の搾取者になれる才能が有るかもよ

988 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 20:07:59 ID:HRC8KsTR0
32歳・下流・独身男「もっとカネくれ」な奴は氏ね


27 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:41:41 ID:ISKH+/qj0
ようは一度落ちぶれたら一生這い上がれませんよって事でしょ
これからのやつは気を付けろよ

28 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:42:09 ID:229U84GZ0
キャノンから頼まれた派遣・パート・アルバイトが必死に擁護書込みしてるスレはここですね?

29 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:42:21 ID:zdtuk8p00
大野さんを妬む人は農民

30 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:42:38 ID:aqUQI3iA0

★【労働法制も満足に守れない企業に未来はないお】

 早急に【組合や共産党】に相談しなさいな。
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
5・20青年雇用集会in明治公園にみんな集まれ!!働く実態・願いを交流しよう!
http://blogs.yahoo.co.jp/seinen_koyou_syukai
労働組合 東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
日立派遣ユニオン
http://www.geocities.jp/hitachihaken/
ガテン系連帯ブログ
http://gatenkei2006.blog81.fc2.com/blog-entry-43.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/
全労連 労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/

【労働審判制度とは?】
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1803_02_roudousinpan.html (最高裁)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-28/05_01.html (日本共産党)
『「突然、会社から解雇された」「残業代が支払われない」。こうした労働者個人と
雇用者とのあいだのトラブルをすみやかに解決することを目的にした新しい司法制度が
できました。労働審判制度です。2006年4月のスタートをめざして、準備がすすんでいます。』


31 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:44:15 ID:Tf6SGUy50
>>1
じゃあ転職活動して正社員を目指せ。大手と業務提携したからってそこの正社員にしてくれ、なんて甘えすぎ。
としか言えん。
俺も似たような環境だったが来年からめでたく正社員だ。

この人の弁だけ見てると偽装請負問題とは何の関係もなく、ただの本人の甘えた願望垂れ流しのように思える


32 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:44:31 ID:Ck80N9HS0
344 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 18:32:47 ID:i7vgF9MR0
>>235
キヤノンの悪質極まりない偽装請負と
派遣ともいえない軽作業のアルバイトを一緒にしてるアフォがいるな

日雇いの登録制アルバイトとは違って、キヤノンの偽装請負の連中は
製造業従事者としては、スキルも実績もあるし、すぐには代えはきかない
高卒の社員(生産現場に配属)とかが入ってきたら、仕事を教えるのは彼ら

たいがいの製造業の派遣は、あっちの工場逝ったりこっちの工場逝ったり
登録してるのがサボると派遣会社の営業が代わりに駆り出されたりでもこと足りるんだが
キヤノンの偽装請負の場合は違う


33 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:45:27 ID:I7Lrs+mc0
キヤノンって偽装派遣なんかやってたのか!
もうどうしようもないね。製品の印象は良かったのに残念。

34 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:45:30 ID:FX642Uot0
同じ20歳前半の時は派遣やバイトの方が手取りが多い場合もあった。
同じ職場で社員より手取りの多いバイトや派遣もざらにいたしね。

しかし30歳前半になって景気が回復してボーナスでるようになると明らかな格差が・・・

いまさら何を文句言ってんだ?

35 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:46:41 ID:MyduQUwL0

キヤノンも悪いが、この人もどうなのか。

契約の時の条件に納得したのではないか?この賃金で良いからってことでキヤノンの仕事を請け負えたのではないか?
数年働いたら正社員になれるって、そんな都合の良いことがあるわけないのに。
今の条件に納得できなくなったら辞めるしかないよ。辞めて今まで身に付けた知識を次の会社で発揮すれば良いんだ。

まぁ、一番悪いのはキヤノンだけど。

36 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:47:59 ID:xe5/A4Tz0
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る…
入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ
会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取るキヤノン内定……
やっと入る超一流企業… これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…!
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず…
毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない 30台半ば・・・40
そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という年収なんだ…わかるか…?
年収1000万円は大金… 大金なんだ……!
世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない それに比べて 偽装請負(32)はなんだ…!?
必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に働いたわけでもない……
何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば ほんの数年の単純労働…
なめるなっ…!
あんなもので1000万という大金が手に入るかっ…!
おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい…… どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう… 命を張ってスキルをつける以外ないっ…!
当然だ… おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった数年の単純労働で分不相応な 大金と安定を手に入れようというのだからな……
さあ…… 目を覚ませっ……!
それが出来ないなら自分の無能さを呪えっ…! 努力不足を悔やめ…!

37 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:48:16 ID:bGDvT0W70
>>34-35
>>34-35
>>34-35

38 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:48:17 ID:QANTyWJZ0
派遣は新卒より金貰えるから、そのままぬるま湯に浸っている間に
その新卒に年収抜かれて、今頃騒いでるだけでしょ、この人の場合は。

39 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:48:22 ID:229U84GZ0
>>30
自称労働組合と共産党は賃金格差問題ほったらかしで
佐世保に空母見物に行ってるから無駄だよ?

40 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:48:43 ID:Ck80N9HS0
■07年2月23日(金) キヤノン「偽装請負」問題で予算委激論
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070223-161051.html
23日の衆院予算委員会で、野党側はキヤノンの「偽装請負」問題を取り上げて、同社会長の御手洗冨士夫日本経団連会長が
経済財政諮問会議の委員を務めていることを批判、安倍晋三首相が声高に反論する一幕があった。
「違法行為をしている人を政策決定に影響力を持つ立場に選任しているのはふさわしくない」 (←民主・枝野氏発言)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党の枝野幸男氏は、「偽装請負」に関連して同社の工場が過去に労働局から是正指導を受けたと指摘、
会議の委員とした首相の責任を追及した。
首相は「競争に勝ち抜いた経営者としての手腕と見識を日本経済に生かしてもらいたい」などと御手洗氏を再三擁護。(←安部総理発言)
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野党側の激しいヤジには「場外の発言はいいかげんにしてくださいよ」と気色ばんだ。
一方、共産党の佐々木憲昭氏は「諮問会議は財界の言い分を実行する司令塔だ」などと指摘。これに対し、首相は
「国民のためになる政策以外は全く考えていない」と不快感をあらわにした。



41 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:48:58 ID:Tf6SGUy50
>>32
優秀な偽装請負の人数>>>>>優秀な正社員の人数

という前提で話進めてないか?

ああ、引用元、単発IDの人だな

42 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:49:30 ID:Voljn4CIO
>>14
この表、前にもどこかのスレで見たが…
警備員15万人って、どういう勘定なんやろ?
交通誘導2級の教本には42万人ってなってた(平成17年度)。

ちなみに漏れ年収200万以下♪

43 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:51:42 ID:Tf6SGUy50
>>42
こういう表ってマスコミ、広告、出版関連の平均年収は絶対に載せないんだよなw

44 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:52:28 ID:ekGGulcU0
CANONって誰でも就職できるわけじゃないでしょ?
筆記試験や面接とかあるだろうし。
そういうのパスした社員と請負を
同列には考えられんでしょ

45 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:52:48 ID:Ck80N9HS0
デジカメ板にも関連スレ
【非道】キヤノン請負労働者【差別】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172151876/


46 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:52:54 ID:7xw5IOgv0
やっと新スレが建ったか

>>28
経団連かもね
キヤノンだけの問題じゃないからね

47 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:53:04 ID:QYQU/L140
>>9

請負に東大卒結構いるよ

48 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:53:59 ID:db0qoAWv0
これは、差別と区別の差がついてない人の理論だと思う…

49 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:54:19 ID:229U84GZ0
レスみると如何に働いた事が無い奴ばっかり書込みしてるかが解るな
今はまだ明日の我が身とは考えが及ばないが、自称高学歴者がいざ就職してみると・・・

>>43
パチンコ業界も

50 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:54:23 ID:AgYhy3100
給料安くてもいいから、楽な仕事につきたいな

51 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:55:05 ID:7xw5IOgv0
>>31
まだ2月なのに来年の話かよw

オメデテーなw

52 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:55:06 ID:9BOySPcN0
キヤノンの請負を選んだ時点で負け組。
景気いいんだからさっさと転職しろ。

53 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:55:12 ID:RclblKL/0
同一労働同一賃金を無視して区別するのが差別

54 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:56:22 ID:+I71clFm0
便所 御手洗は経団連会長を辞めないのは何で もみ消しするためか 

55 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:56:48 ID:Jx7SC6r6O
要は訴えれば偽装がバレるのを恐れて要求を飲む とタカを括った確信犯だろ
どっちもどっちで汚れまくりだよ(´・ω・`)

56 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:57:20 ID:O4+yS2Bp0
知り合いの派遣の奴が言ってたけど
これがまかり通るなら俺今まで派遣で働いてた有名企業に
3社は入れるw
だとさ

57 :bagunarto:2007/02/24(土) 17:57:42 ID:Lmkv+Ffc0
日本国の政治に強い影響力をもつ経団連会長が「偽装」という犯罪を犯しているのに、国家のトップが罪人を擁護するというのはよろしくない。
日本製品の信用低下は、企業家や政治化の心の病がもたらせていると考えてよい。
日本国の美徳による政治と物づくりを再考するには、駄目なものは駄目だと教え、浄化してゆくしかない。

58 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:58:25 ID:FX642Uot0
>>53
20代前半の頃はどういつ労働でも派遣やバイトの方が給料高かった場合も多かった。 ボーナス寸志程度、サービス残業だらけ・・バイトの管理は社員の責任。

それが景気回復して大きく逆転したからって今更文句言ってもしょうがないべ

59 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:58:41 ID:CkJFYtMs0
さあ、貧民どもの嘆き聞くのも飽きたので、
ごっそりお金もって買い物でもいってくるわ
お金持ってない人ってホントかわいそう

60 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:59:02 ID:/jL3CisPO
残念だが小中高と勉強の重要性を見抜けなかった大野氏は文句を言う資格はないな。そんな人を助ける制度は資本主義にはいらない。

61 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:59:33 ID:Ck80N9HS0
ニコニコ動画 民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE
キヤノンの偽装請負、労働者が正社員化申し入れ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1161147325/
【偽装】大分キヤノン避難所【請負】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159849300/
キヤノキチもびっくり!!!キヤノンの偽装請負は常習化!!!
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/
キヤノン社長「SED、絶対にやめない」を3回繰り返す
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/
キヤノンの社員ですが。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/
キヤノン経営術
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/746


62 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:00:23 ID:G2N1kqfF0
>>58
なら公務員もバブルの頃は公務員になるなんて、とバカにされていたよ。
経済状況が変わったからって、妬み嫉みで足を引っ張っているのが、今の
公務員叩き。
汚い?民間もまったく一緒。

63 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:01:27 ID:7xw5IOgv0
>>35
お前法律ちゃんど読んどけよ

64 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:01:33 ID:ywI8eDKG0

愚民どもの妄想

企業 −<儲け>→ 国民 

('∀`)<企業が儲けたら、国民に返ってくるだろ。



現実:

企業 −<儲け>→ 外人株主

   _, ,_    あれ…
 :.(;゚д゚):.  お金どこ行っちゃったんですか?
 :.レV):.    企業が豊かになると国民が豊かになるんじゃなかったんですか?
 :.<<:.    なんでお金が日本から消えちゃったんですか?

65 :名無しさん@七周年 :2007/02/24(土) 18:02:03 ID:SYp55Hc00
安倍の認識は、
労働市場がタイトになれば自然と雇用、賃金は改善されるという
100年以上前の自由放任、神の手経済だ。
これじゃ今時学生の答案でも落第点。

世界的先進国にこんな総理大臣がいることが奇跡だ。
世界遺産に登録したほうが良いw

66 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:02:34 ID:n/AoK9Im0
「たかが派遣」「派遣だからこそここで働ける」
でも実際こういう人達に仕事して貰っている訳でしょ。でなければそれを自分が
やらなければならないのだから。キヤノンはそんなに人を見下すような輩が多い
のだな。あまり優越感に浸っているものじゃないぞ。そんな人間程、他では通用
しないから。



67 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:02:47 ID:htFayUDd0
正社員にしてくれ、という要望をなぜ出さない?

68 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:03:24 ID:Ck80N9HS0
キヤノンの社員ですが。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/l50
762 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/02/22(木) 07:13:18 ID:ydb1X5Xx0
>>754
キヤノンの場合、正社員であっても独身寮や社宅はないし、
住宅手当も含めて一切の手当てが無いんだが、そんなこと
も知らないの?それにだいたい、無料の寮なんて、どこの
会社でもある訳ないだろ?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/02/24(土) 15:22:29 ID:N4eIsYTC0
>>762
wikipediaの御手洗冨士夫で見たけど、キャノンの福利厚生制度も御手洗が廃止したみたいだね。
いろいろと可哀想。
>キヤノン社長時代には、従業員に対して、夏休みの短縮、成果主義の導入、
>フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止、基本給以外の諸手当
>(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止などで社員からは不満も存在した。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/02/24(土) 15:49:32 ID:5bkI9jaK0
フレックス廃止には近隣住民からも不満が上がっている。


69 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:04:13 ID:GbZBLHC30
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)

(参考資料)OECD/日本の貧困層化率は、先進国中2位   
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所 野○総合研究所 公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所 小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50


70 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:04:33 ID:7xw5IOgv0
>>60
お前首相の再チャレンジ政策をどう見る?w

71 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:04:53 ID:Tf6SGUy50
>>66
あんたの弁が正しいとして
「本当に才能ある人なら正社員になっている筈だ」
と言うのが見解なんでねえの?

んで、「キヤノンだけが公式的に派遣を見下した発言してる」というソースは?

72 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:05:06 ID:FX642Uot0
>>62
公務員が叩かれてるのはバブルの頃に積み上げたわけのわからん闇給与があるから。 公務員が裏金積んでも叩かれるのはは経済状況とは関係ない。

73 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:06:20 ID:Zvm3ILGe0
派遣のおかげで高い給料もらってるキャノンの社員

74 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:06:29 ID:rEDnyVfW0
まあ煽りあうのもいいけど、これだけは心に留めておいてほしい。

自民党が選挙に勝つと
・正社員=WE、無限残業法
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金

ってことを。


75 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:07:00 ID:KUSNS15Y0
週末は普通の人が書きこんでるから
ニート・連合工作員は圧倒的に不利だな

76 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:07:04 ID:GLyOwwXU0
大野氏はキャノンで働くことに誇りを持っている
だから請負でも働いている
愛社精神も旺盛な方だ
粗末に扱うべからず

77 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:07:11 ID:zdtuk8p00
>>62は厨房

78 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:07:28 ID:MyduQUwL0
>>63

法律読んどけよって。。。w

具体的に何?
そして俺の書き込み何かおかしい?

79 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:07:35 ID:R/ruKySD0
toyotaの派遣の方が悲惨だと聞くがな。
まったくマスコミに出てこないのが不思議w

80 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:07:53 ID:gClG7INtO
おまいらお疲れ様
回路設計の派遣から帰宅中ですよ

81 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:08:46 ID:qypdf7RW0
>>71
使える人間が派遣・請負でいるのなら、そのままで働かせるのがウマーです w

82 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:09:32 ID:M7Rqc3mQ0
正社員じゃないのに正社員と同じ待遇は無理だろ

83 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:09:36 ID:Ck80N9HS0
■偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
偽装請負となるのは、顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。
労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要はなく、(←労基法、派遣法から除外!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生産効率の低い作業者は容易に交代させられる


84 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:10:52 ID:ng8om0Lu0
一部上場企業の史上最高益のカラクリはこれ。

85 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:11:32 ID:FX642Uot0
>>74
冷静に考えろ

民主が勝っても
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金

これは変わらない。 民主なら替えてくれるという根拠のない期待はどこからw

86 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:12:34 ID:1ueX4O1OO
\(^∀^)/大学を卒業して正社員になった奴も、中卒高卒で派遣になった奴も、同じ給料になります
\(^∀^)/正社員もパートのおばちゃんも、バイトの女子高生も、同じ給料になります
\(^∀^)/一生懸命勉強して、いい大学行って企業に就職しても無意味になります
\(^∀^)/格差解消バンザーイ

87 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:12:57 ID:Tf6SGUy50
>>81
>>使える人間が派遣・請負でいるのなら、そのままで働かせるのがウマーです 

おまえヘッド・ハンティングとか知らないだろ?
「本当に」そういう相手なら賃金買い叩く
(まあ実際には正社員とそう変わらん賃金が派遣会社の方におさめられているわけだが)
位ならさっさとひっこぬきますよ。

それに「使える人間」なら「自分の意思で」転職したり正社員になるんだ、って言いたいわけよ、わかる??

88 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:13:22 ID:zdtuk8p00
>>85
施工登場や!

89 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:13:30 ID:y9iUIQw/0
日給月給で雇われて、ここで請負や派遣を叩くカキコミしてる奴の心の中を想像すると・・・

90 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:13:56 ID:jXhtsCc00
あーあ馬鹿な工作員のおかげでスレが10までいっちゃったWW

スレタイをよく読んだほうがいいよ工作員はW

91 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:14:37 ID:Ck80N9HS0
■派遣期間の制限撤廃(正社員化廃止)を求める御手洗会長 【生涯派遣】

―柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判 労働者派遣法巡り
2007年02月16日10時26分
 柳沢厚生労働相は16日の衆院予算委員会で、日本経団連の御手洗冨士夫会長が製造業などへの派遣期間を制限している
労働者派遣法の見直しを求めていることについて、「(派遣社員という立場が)固定化してしまうのはいいことではない。
労働者派遣法の趣旨と反している」と批判し、見直しに否定的な考えを明らかにした。また、製造業に広がる派遣や請負の労働形態について
「労働者に厳しい状況になりがちだ」と述べ、労働者の職場環境を改善するガイドライン策定を進めていると説明した。中川正春氏(民主)の質問に答えた。
 御手洗氏が会長を務めるキヤノンは、違法な労働形態「偽装請負」をしていたとして行政指導を受けたことが明らかになっている。
御手洗氏は安倍内閣で経済財政諮問会議の民間議員に起用され、昨年10月の同会議で「請負法制に無理がありすぎる。
どんどん派遣社員が正社員に代わっているが、今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる。
派遣法を見直してほしい」と発言していた。

92 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:14:55 ID:rEDnyVfW0
>>85
じゃあ、正社員は民主党に。
派遣とフリーターは自民党に投票すべきってことかw

実際は
・派遣=一生、派遣から抜け出せないような法改正はしない。同一労働同一賃金
・フリーター=最低賃金1000円

これだから。
正社員も派遣もフリーターも、自民よりは民主に投票するのがマシ。

93 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:14:56 ID:bGDvT0W70
>>86
スレチだが、俺は大学へ進学する香具師は専門性を高めるべきであると思う。
今の大学生はただそこにいる高校生の延長だよな?
中には一生懸命専門性を高める人間もいるだろうが、大半の大学生は無意味だ。

94 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:14:58 ID:FX642Uot0
>>84
普通に考えたら円安が主因なんだが、

派遣は俺達が支えてるから史上最高益を出せてる!
「 俺達最強!! 」って事ですか?

キチガイとしか思えん・・

95 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:15:12 ID:229U84GZ0
実感として派遣はよく働くし文句あんまり言わないな
御陰で楽が出来るけど時々、これでいいのか?と疑問に思ったりする
給料は最初は派遣の方が高かったけど年収で考えたら俺より安かったな
だからまあ派遣て大変だなんて思ってた訳だが
問題は会社が正社員より全員派遣にした方がいいかも?と考え出してるって事だ

96 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:15:13 ID:nqSlHLtb0
TOYOTAはじめ他のメーカーでもバイトや季節従業員正社員化させるとこ出始めてるから
そのうちキャノンもやるんじゃねえのか
ただ売れ筋のイクシいうデジカメのイメキャラ中田から貧乏神みたいな俳優に変えたやろ
あれだめ

97 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:15:43 ID:gClG7INtO
ぶっちゃげてやると派遣元(実際に給料払ってるところね)が
社員に対して誓約書を書かせる。内容は
・退職後半年間同業種他企業への移籍禁止
・派遣先企業への直接雇用禁止
かな大まかに。
もちろん法的効力はわからない。ただし裁判ざたにする気満々なので事実上破れない。

また派遣先企業にも契約をとっていることが多い。
内容は引き抜く場合は大金払え。

ちなみに業界大手の特定派遣の業者
ほかもやっていると思われ

98 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:16:46 ID:Tf6SGUy50
>>86
うわ〜それって共産主義じゃんwそれこそ最悪だな


99 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:17:09 ID:ng8om0Lu0
一部上場企業が、内需が伸びない中、最高益を更新できるのは、
単純にこれまで払っていた労働コストを削減したと言う理由だけ。
人が人生をまっとう出来ないほど労働コストを下げて、初めて
達成できる利益。でも、それは長く続かない。社会が存続できないのに、
企業だけゴーイングコンサーンと言う事はあり得ない。

100 :bagunarto:2007/02/24(土) 18:17:11 ID:Lmkv+Ffc0
>>65

一理ありますね。経済のグローバル化を認識して政策を進める方針のはずなのですが、少しでも良い形で進めるという政策観がありません。
グローバル化を流されるままに受け入れるかのように見えます。
日本国内の血流を少しでも良いままに保ちつつ徐々に国内の日本人労働者が世界経済と戦えるようにするべきです。
現在のように日本国内への還元率を低くするのは急激すぎます。この偽装問題を放置すれば、さらに加速するでしょう。
偽装による細切れ契約更新によって年金負担を免れているがゆえに年金未納問題も増大しています。
日本国としての体裁は守れるかもしれませんが、日本国内の経済、福祉、治安は崩壊してゆくことが予想されます。
派遣や請負を守れと言うのではなく、偽装といった行為で日本国の法を遵守できないような企業や政治家には厳正に対処せよということです。
日本国の偉い人達が歪んだ考えのままに若い人達を教育してゆけば、日本国の常識、文化は完全に過去のものとなることでしょう。

長文で申し訳ありませんが、法を守らない者を法を作ったものが守ってどうするのかということを問いたいのです。

では、またどこかで。


101 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:17:21 ID:229U84GZ0
>>86
大学出て中高卒と「同じ仕事」しか出来ないなら同じ給料しか払わんだろ、普通

102 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:17:45 ID:y9iUIQw/0
>>86
実際の労働の場での能力に応じて給料が払われるのは当然じゃない?
学校でのお勉強の出来と会社で使えるかどうかとは一致しないから。
学校暦で雇っちゃって実際には使えない奴を飼っておく方が経営側、株主側から見ておかしいんじゃないの?

103 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:18:12 ID:AS3K35+z0
派遣業法で、

・引き抜き禁止の禁止
・ピンハネ率上限を20%以下に

を定めればいいんだよな。
それで多くの問題が解決する。


104 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:18:13 ID:FX642Uot0
>>92
フリーターの最低賃金を1000円にしたら
フリーターの主食のコンビニや吉野家や安いスーパーの値段が
軒並み上がって生活レベルは対して変わらん事になぜ気付かん。

105 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:19:00 ID:qypdf7RW0
>>92
正社員と派遣フリーターを対立させて、浮動票を分裂させるのが目的みたいだからね w

そうなると、固定票をもってるとこが競り勝つ、か。

106 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:19:05 ID:gClG7INtO
派遣業者が上場するんだぜ?
上場になんの価値がある

107 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:19:06 ID:zdtuk8p00
キヤノン擁護、大野さん叩きしてるヤツ

@正社員になりそうな大野さんに妬むフリーター
Aニート
B氷河期にキヤノンに採用されず中小企業に行ったリーマン

108 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:21:21 ID:zdtuk8p00
>>104
バカか?

109 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:21:56 ID:AS3K35+z0
>>107
キャノン擁護してる人間なんているのか?
大野叩きはいるけど。


110 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:22:03 ID:DPRw3VQM0
>>85
馬鹿だな。

自民と民主を交代で失業状態に追い込めば、少しは身に滲みるだろうが。

投票にも行かない馬鹿どもが、安定雇用状態の自民をのさばらせてる
のだろうが。

111 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:22:15 ID:ng8om0Lu0
一部上場企業と言っても、結局市場のリスクを、働く個人に
背負わせているだけ。働く個人は景気変動のリスクを、個人的に
負っているのに、そのリスクに見合う対価すら受け取っていない。
それで生きていける訳がない。

112 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:22:15 ID:6b2j/RcA0
>>97
>・派遣先企業への直接雇用禁止
>もちろん法的効力はわからない。
公序良俗に反するので無効。
判例・通説・政府見解全て同じ。

>ただし裁判ざたにする気満々なので事実上破れない
直接雇用になった元従業員を訴えたら、業務改善命令は確実に出る。
派遣免許取り消しになってもおかしくないくらい。


113 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:22:20 ID:ekGGulcU0
大卒の奴は高卒レベルの学力を持っているけど
高卒の奴は中卒レベルの学力しかない
実際、こんなもん。

114 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:23:30 ID:Tf6SGUy50
つーかマスコミもやたら派遣への登録、転職を煽ってるしなあ「あなたの給料は適正?」とかいうキャッチフレーズ使ってさ
東京都民なら電車のつり革広告で一日2〜3個は目にしていると思うけど

>>107
その項目なら全部キヤノンを叩きそうなんだがなあw
ご苦労さん、頑張ってね。

115 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:23:33 ID:Ck80N9HS0
■2007年2月16日 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判 労働者派遣法巡り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/

▽柳沢厚生労働相は16日の衆院予算委員会で、
 経団連の御手洗冨士夫会長が製造業などへの派遣期間を制限している労働者派遣法の見直しを求めていることに
 「(派遣社員という立場が)固定化してしまうのはいいことではない。労働者派遣法の趣旨と反している」と批判し、
 見直しに否定的な考えを明らかにした。

▽御手洗氏が会長を務めるキヤノンは、違法な労働形態「偽装請負」をしていたとして行政指導を受けたことが明らか
 になっている。
▽御手洗氏は安倍内閣で経済財政諮問会議の民間議員に起用され、昨年10月の同会議で
 「請負法制に無理がありすぎる。どんどん派遣社員が正社員に代わっているが、今の派遣法のように3年で正社員にしろ、
 とすると日本のコストは硬直的になる。派遣法を見直してほしい」と発言。


☆今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる(御手洗氏・経済財政諮問会議にて)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

116 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:25:38 ID:1uouMNJNO
>>112

そことの派遣契約を解除するもしくは質の低いのを回す 
他社もそんな仁義なき会社にはゴミしか送らないよ

117 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:25:57 ID:ng8om0Lu0
リスクを背負わされている上に、対価すら受け取らない存在。
それが派遣・個人請負の実情。それは絶対に永続しない、
単純なしわ寄せ、人間搾取のシステム。
キヤノンだけでなく、そう言ったシステムに依存している企業ほど、
これからの時代、それに頼った事に後悔する事になるだろう。
もうこれからの時代、もうそう言ったものになろうとする人間は、
日本には産まれてこないから。

118 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:26:16 ID:Kuy+YcHQ0
え?
これってさ、経団連会長が支那マンセーの奥田から、支那嫌いの御手洗に変わっちゃったんで、
その追い落としで持ち出した話じゃなかったの?

どっかの誰かさんには、目の上のタンコブらしいし

119 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:26:38 ID:sK74pZoZO
>>109
大野叩きの方がワカラン。
バックレが横行する派遣で、7年も同じ仕事をしてるのに。

120 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:26:39 ID:ywI8eDKG0
【民主】格差是正法案提出へ エグゼンプションの反対案
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070105k0000e010070000c.html

 民主党は、次期通常国会に「格差是正緊急措置法案」(仮称)を提出する方針を固めた。
内容は労働、教育、社会保障などの分野にまたがり、正規・非正規雇用者間の格差を
改善するための「同一労働・同一賃金」制度の創設▽奨学金の対象者拡大
▽年金生活者の負担を減らすため所得控除を元に戻す−−などを柱に法案化作業に入る。
  (略)

121 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:26:46 ID:l0/P96B+0
>>117
それに頼らなかった企業はすでに淘汰されましたが何か?

122 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:27:04 ID:Ck80N9HS0
■偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
偽装請負となるのは、顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。
労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要はなく、(←労基法、派遣法から除外!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生産効率の低い作業者は容易に交代させられる

☆(補足)派遣には3年継続で直接雇用義務がある。偽装請負には直接雇用義務が無い。このことも偽装請負が好まれる理由の一つ。



123 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:27:14 ID:gClG7INtO
>>112
立場が弱いから危ないんだよ
極力裁判なんかやりたくない

とりあえず今は携帯なんで帰ってから参戦する
二十台のうちになんとかしたいよ くそ

124 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:27:34 ID:spWdbJdV0

年収平均 1600万円の朝日新聞は、出来損ないを支援します

脱えせエリート宣言


125 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:27:52 ID:FX642Uot0
>>110
一度それやって懲りて、身に滲みたのは国民だろ?

社会党党首が総理大臣になったり、大量に借金して地方に金ばら撒かざる得なくなったんだよ

126 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:28:10 ID:229U84GZ0
何故かキャノン擁護書き込みはageばかりだね?
キャノンの名前が出てるけど派遣会社の名前が出ないのもとっても不自然だね?

127 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:28:10 ID:zCNhMww60
>>119
あんまりよく解ってない人がなんとなく叩いてるのでは・・・

128 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:28:17 ID:VovqBF1q0
非正規雇用がこの10年急激に増えたけど、
その人たちのロールモデル、キャリアプランがないのが現状。
一個人で何とかなるレベルじゃないと思う。

129 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:29:21 ID:K5sDWm+40
今の製造なんて、職人業が必要とされるのはほんの僅かだからなー。
工場ラインの人間なんて、基本的にだれでもできる仕事なんだから
コストカットの対象になっても文句は言えんな。

大体安くて性能の良い製品の恩恵を受けているのは他ならぬ自分たちなんだし。
ということで派遣は社会にとって必要。
今の労働法制は改革されるべき。

130 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:29:28 ID:l0/P96B+0
最近の正社員って副業してもOKなの?派遣は?

131 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:29:37 ID:8+JAoDkz0
キャノンは工場放火されても文句はいえんだろ
法律無視してたんだから

132 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:30:26 ID:229U84GZ0
で、おまいらは何処の派遣社員どもなんですか?

133 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:30:52 ID:ng8om0Lu0
>>121
それで今後はどうするのかな?
もう派遣や請負でまじめに働いても、絶対に報われる事はないと
言う事が、社会的にもはやはっきりしたと思うが。
それでもまだ、派遣や請負の人間が意欲を持ち続けたり、
これからもなり手がいっぱい現れると。
あり得ないね。

134 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:30:59 ID:Ck80N9HS0
☆今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる(御手洗氏・2006年10月13日経済財政諮問会議にて)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

135 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:32:04 ID:zdtuk8p00
社会を不安定にしてまでキヤノンに存続してもらわなくてよい
倒産しろ

136 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:33:03 ID:MyduQUwL0
>>128

キャリアプランは自分で考えるものだうが…。
進んで派遣になった人は自分のキャリアプラン上ベストだと考えたからでしょ?だったら今のままで良い。
就職試験に落ちてしまって仕方なく派遣をやってる人は、自分の修行が足らないってこと。次はがんばれってこと。




137 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:33:11 ID:QANTyWJZ0
>>133
同じ条件で働きたいっていう40代は腐るほど居るだろうね。

138 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:33:31 ID:FEst0T9D0
一番の氷河期でも給料安かったら手取り12万、悪環境とかなら就職できたからな。
そういう時代に同じ年齢の派遣・バイトは手取り20万とか貰ってた。

それが景気が良くなって大逆転。 派遣文句言いまくり
まずは社員が潤ってから、その後に派遣で当然だと思うが・・

139 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:35:12 ID:Tf6SGUy50
このスレのカキコ見てると
「派遣には行くなよ」
という結論しか出ない

>>118
キヤノンの偽装は確かに問題だけどこの労働者の発言は少なくとも偽装問題とは全く関係ない。
…ってか故意か不故意かしらんが完全に偽装0のメーカーってあるのか?
叩くなら奥田時代にTOYOTA叩いたほうが余程…とだけ言っとく
>>124
アパート代、光熱費全額支給+生活保護17万の脱北在日朝鮮人
を「貧乏人」として紹介してたからな



140 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:35:24 ID:u03MTExUO
>126
キヤノンの御手洗い様は経団連の会長、つまり企業体の代表だから叩かれる。
派遣会社一社ずつ訴えて潰したとしても
構造は変わらず他の請負業者に変わるだけ

つまりピンハネ率の規制と雇用される者の最低賃金法を変えないと駄目

141 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:35:36 ID:zCNhMww60
これからもどんどん派遣の人増えるだろう
若い人結婚とかできるんかな・・・ローンは組めないだろうなぁ
結婚しないで親と同居でなんとか食っていく・・・そういう人が沢山増えて
正社員の将来の年金大丈夫?

142 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:35:56 ID:xid2HYkK0
仕事内容から見て
年収400万って
もらいすぎだと思うんだが
どうよ?

143 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:36:00 ID:O9YYUWa50
生真面目に仕事をやっている方は、考え方を変えるべきだね
努力は報われませんよ 最早

144 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:36:04 ID:FEst0T9D0
>>133
60歳定年して退職金貰った人や、年金貰ってる爺さんがライバル。
お小遣い稼ぎで短時間。

派遣の仕事なんて爺さんでもできるもの多いしね

145 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:36:52 ID:Ck80N9HS0
■2007年2月21日
クボタは製造現場の派遣労働者1000人を偽装請負から契約社員に切り替える方針を明らかに
http://newsflash.nifty.com/search?func=2&article_id=te__kyodo_20070221te705&csvname=560561393
派遣労働者1000人を契約社員に クボタ、偽装請負の是正指導受け  (共同通信)
クボタは21日、製造現場の派遣労働者1000人を契約社員に切り替える方針を明らかにした。
4月から順次実施する。子会社が労働者派遣法違反の「偽装請負」をしていたとして、
大阪労働局から是正指導を受けたのを契機に、直接雇用に転換する
。派遣労働者が加入する派遣ユニオン(東京)によると、1000人規模で直接雇用に切り替える例は珍しいという。
切り替え対象となるのは、筑波工場、枚方製造所など全国の8工場。


146 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:37:08 ID:1uouMNJNO
>>119

『愚直に真面目』という今の時代に合わない気質を持っていてそれが通用すると思っているところが腹が立つんじゃないか? 
逆説的だがそこが不真面目だと 
真面目に転職考えろと 


147 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:37:12 ID:hJp1E1Re0
地方の中小企業なら正社員になれるのに

給料は下がるけど

148 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:37:15 ID:MyduQUwL0

>>142

どういう仕事してるか知ってるの?
いや、俺マジで知らなくて知りたいから。

149 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:37:17 ID:ng8om0Lu0
派遣システムを肯定する人間は、派遣社会の進展で、自分が派遣社員に
落とされる事になるかもしれない事を理解していないね。
今、一体どんな正社員でも全く聖域はないのに。自分だけは大丈夫だと
思っているんだね。馬鹿な話だ。

150 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:37:33 ID:RsbdibRs0
共産主義社会じゃないのだから、人並みの生活したいなら
もっと頑張ったり、チャンス逃さずに良く考えて生きれば言いと思う。
結果の平等を求めるのはゆとり教育の弊害だと思う。
この世を天国かどこかだとぬるく考えてるんじゃないのか?


151 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:38:00 ID:VPz8v7mq0
人生は苦悩に満ちているとおもった。

152 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:38:15 ID:j8ee7P600
>>136
キャリアプランが成り立つのは専門職の場合。
工場労働はほとんどが専門性を要求されないから、キャリアプランを
作っていくのは難しいだろうね。


153 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:38:26 ID:FEst0T9D0
>>143
生活するため、生きていくために仕事するんだろ?

単純労働なんてそんなもんだと思うが、努力が報われるとか意味不明。

154 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:38:36 ID:QANTyWJZ0
>>144
俺の会社にも定年退職して、まだ動ける爺様結構居るけど
20代の派遣より有能だったりする。

155 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:38:39 ID:Ov0npuWu0
>>141
結婚はいくらでもできるだろう。
共働きなら生活はだいぶ楽になる。
もちろん子供は作らないという前提だが。

156 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:39:45 ID:zdtuk8p00
>>150
釣りはイラネ
国民はこの国の存続に危機感を感じてるんだよ

157 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:39:47 ID:Ck80N9HS0
■キヤノン・御手洗冨士夫社長語録

「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」
 
「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」


158 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:40:08 ID:MyduQUwL0
>>150

その通りだな。
東南アジアから来た派遣労働者ならともかく、日本の派遣なんて少なくとも高校生まではほぼ100%平等なわけだ。
機会の平等があったのに、結果が平等じゃないのは概ねその人の責任だといって間違いない。

159 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:40:43 ID:yhJPF3bW0
デジカメキャノンにしようとおもたけど
やめた

160 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:40:50 ID:K5sDWm+40
>138

そうそう、俺も氷河期世代だけど、なんとか正社員で職歴つけようと必死に頑張てきた。
そのおかげで30になった今、それなりの会社に転職できて、年齢に見合うだけの給料を貰えてる。
周りの派遣に行く連中ときたら、目先の金に釣られた奴らばかりだからな。

「おれ将来電気屋になる夢があるからさぁ、派遣で金ためて独立するんだよ。お前サラリーマン?何それww」

なんて嘯いてた奴らを俺は忘れん。

それが今時になって一生派遣から抜け出せないとわかった途端に騒ぎだされてもね。
夢を目指した結果、勝ち組になり損ねた層が騒いでるだけにしか思えない。


161 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:40:52 ID:3ORcasnq0
単純に派遣がイヤならちゃんと正社員で就職しろよって思うんだけど
何もいままで努力しなかったヤツに限って権利を主張してる気がする

162 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:41:00 ID:FEst0T9D0
>>154
脅威だろうな。若年の派遣にしたら
お小遣い稼ぎのために、自分達の生活の糧を奪われるんだから。w

タクシーなんて爺様多すぎ、小遣い稼ぎで働くから
若い運ちゃん悲惨すぎ

163 :bagunarto:2007/02/24(土) 18:41:00 ID:Lmkv+Ffc0
>>115

>☆今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる(御手洗氏・経済財政諮問会議にて)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

政治家は非正規労働者は能力がないからと言い、非正規労働者の能力開発費に税金を多く投入すると言っていますが、御手洗氏の発言から見てわかるように、能力がないのではなく、非正規労働者枠は維持しなければならないと考えています。
ここで言うコストとは賃金ではありません。担当している仕事の種類により賃金は変わって当然ですので企業が設定すれば良いことです。
何年も同じ職場で経験を積み、熟練者となり能力があろうとも正社員にしない理由は福利厚生面での支出をしたくないからです。
日本国の福祉制度崩壊を招く根源は企業にあるのです。

上記のことから、非正規労働者の能力開発を推奨したところで非正規労働者は減らせません。完全に枠を設けているからです。
非正規労働者の数を減らすという政策を進めたいのであれば非正規労働者の能力開発ではなく、企業への査察・監督を強化したほうが効果があるでしょう。

個人的意見としましては、非正規労働者賃金UPや正社員化は不可能だと思います。
ただ、福利厚生面での負担を違法に逃れる行為を許していると、日本国全体に悪影響を及ぼしますので、そこは徹底せねばならないと思います。

今度こそ、またどこかで。

164 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:41:19 ID:KUSNS15Y0
>>157
良いこと言ってるな
雇用すら放棄して中国に逃げる会社とは違うわ

165 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:41:23 ID:RsbdibRs0
今の若者は切れやすいし、わがままだし
何より1から10まで言っても解らないほど勘が悪い
むしろ60歳以上のシルバー人材の方が
モラル低い若者よりもましだったりする
まともな日本語通じないなら必死で働く
ブラジル人や中国人のほうが良い


166 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:41:44 ID:1uouMNJNO
>>149

落ちたら仕方がない、能力努力が足りなかっただけ
今、非正規の奴も能力努力が足りなかっただけ

167 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:41:55 ID:xid2HYkK0
>148
オレも良く知らないがw
いわゆる単純作業の工員らしい

168 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:42:02 ID:jXhtsCc00
>>158
どこが平等なんだよW
良く考えてものいえよW

169 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:42:56 ID:MyduQUwL0
>>152

別に専門職だけじゃないよ。
まともな社会人なら皆考えてることだよ。

工場労働者だって考えなきゃならない。
ただ、工場にいって組み立てをして、そのお金で御飯食べてって、それはマシーンといっしょで人間じゃない。


170 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:42:57 ID:VtopGTPAO
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 貧困社会の悲惨さ http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
 +国家公務員のバイト期間を週3日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
 社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』

 誰か共産党にメールしたら?共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】


171 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:43:09 ID:7xw5IOgv0
>>76
>数年働いたら正社員になれるって、そんな都合の良いことがあるわけないのに
これがおかしい
派遣法では3年以上継続して勤めるものは正社員として雇わないといけないのだよ

172 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:43:18 ID:VovqBF1q0
>>136
大多数の人にとって、キャリアプランは、考えるものではなくて、選択するもの。
キャリアプランを個人で考えられる人はごくごく一部。
だから、適切なロールモデルが必要。

個人的には>>136に同感だけど、他人にそれを求めるのはやりすぎと思う。
特に、バブル崩壊後の日本社会の雇用形態が大きく変化したにもかかわらず、
個々人が適切に対処しベストな道を選んでいると考えるのは、いくらなんでも。

173 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:43:27 ID:ZICV3TJV0
負け組は生き方より死に方を考えなさいってことだよ


174 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:44:22 ID:u03MTExUO
>160
とりあえず聞くけど
退職後のプランてきちんとある?
公務員ならともかく、民間なら幹部以外の年寄りは即リストラ候補だよ

175 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:01 ID:ng8om0Lu0
問題は賃金以上に、市場リスクを企業が個人に背負わせている事だろ。
賃金のこだわる人間が多いようだが。
企業と個人、リスクを負うことが出来る能力があるのは企業の方だが
(と言うよりも、その為に企業は資本の蓄積を政策的に認められて
いる訳だが)、それが個人にリスクを負わされたのでは、個人が
生きていけるはずがない。
数ヶ月更新の仕事で、どうやって人生を生きて行けと言うのかと、
それを少し考えろ。
そんなの辞めてしまえば良いというのなら、それに頼っている企業は、
頼るのを辞めるべきだ。人に無理を強いて、それに頼るな。

176 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:07 ID:Ck80N9HS0
■偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
偽装請負となるのは、顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。
労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要はなく、(←労基法、派遣法から除外!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生産効率の低い作業者は容易に交代させられる

☆(補足)派遣には3年継続で直接雇用義務がある。偽装請負には直接雇用義務が無い。
このことも偽装請負が好まれる理由の一つ。


177 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:24 ID:RsbdibRs0
>>168
日本ほど教育格差が少なく、ほぼ全員が高校へ進学できる
後進国はないぞ。

>>173
死に様は、生き様に通じるので、惰性だけで生きてるような
派遣の奴には、死に方すらも語る資格は無いと思う。
生き方を真剣に考えていないのだから。

178 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:32 ID:GubxsG9Z0
>>165
別に今に限ったことではない。協調性については、安保世代より
1000倍ましだろ。マスゴミに洗脳されすぎ。

179 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:34 ID:RWo7iv4C0
ここで大野氏を叩いてるのは只の低能学歴厨か世間知らずの学生か同じ派遣の嫉妬だろ。
学歴なんて実社会じゃ役に立たないってのを俺は身をもって知ったからな。
俺自身は明確な目標を持ってたからそのモチベーションを維持して必死に勉強しながら転職を繰り返して年収1000マン越えを目前にしているが、
大抵の人間は何をどうがんばれば泥沼から抜け出せるか分からず右往左往してるだけじゃないのか。
ここで勉強しなかったからとか言う人間は本当の意味で努力したことあるのかと思うよ。


180 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:43 ID:6qaQpzoV0
派遣、契約、アルバイト、パートでの国組織が作られるべきなんだ

181 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:45:58 ID:+3PZfyoa0
キャノンの栄光は、互換性のない高いインクカートリッジの売り上げと請負労働者を安い賃金でこき使った上に成り立ってるんだね。
御手洗がホワイトカラーエクゼンプションも推進しているところを見ると、企業の利益優先で働く側の待遇なんて二の次という姿勢が際立つ。
経団連の活動も、完全に経営者側の論理のみ。
従業員に忠誠を従わせ、彼らから搾取するのは、今の好調な企業に共通しているところでもある。

182 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:46:06 ID:rYvsghtM0
>>169
100年前から工場で必要としているのは、
人間じゃなくてマシーンだという現実。

183 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:46:10 ID:FEst0T9D0
>>173
生きるために単純労働頑張れよ!って事だろ?

学生の頃、警備員のバイトして思った。 50歳代でもそういう人多いしね。

184 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:46:29 ID:K5sDWm+40
>149

こういうプロパガンダを打つ奴をよく見かけるけど、そもそもある程度規模のある会社の構成員が
ほとんど派遣になるなんて事はあり得ないんだよ。

派遣になるのは誰にでもできる職種だけだよ。組み立てライン工とか事務のねーちゃんとかな。
労働ビッグバンが目指しているものは、労働者を全て派遣にするとかいう暴論ではなくて、
まさに今現在行われている業務形態が労働法違反となってしまう状況を改善しようという事なんだから
これ以上労働市場が混乱することはない。

185 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:46:40 ID:MkeHu+fY0
>>138
そういうブラックは今でも12万で悪環境のままだろww

186 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:46:59 ID:zdtuk8p00
大野さん叩きのバカを教育する意味でも、労働者の99%が派遣になった
ほうがいいかも。そのあと、民主か共産に政権とらせて、正常化すればいい

187 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:47:10 ID:ZSvELFLf0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  人材派遣会社パソナ特別顧問 経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)

188 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:47:39 ID:FEst0T9D0
>>174
それを信じた馬鹿が派遣やバイトになった。

実際は景気回復して社員に不安がなくなりつつある。

189 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:47:49 ID:RsbdibRs0
>>178
安保の時の方が、最低限の社会性はもっていたよ。
今の若者は、社会性が根本的に欠落してる。
お前は、現実を見ないで今の若者を美化してる。
視野が狭くて、排他的で本当に人間のくずだよ


190 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:48:19 ID:rEDnyVfW0
>>184
三年つかっても派遣のままですむように法改正。
WE導入すれば、錆残も違法ではなくなると。

そういう話だな。

191 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:49:00 ID:1uouMNJNO
>>169

そのマシーンに劣る人間なんだから仕方がない

192 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:49:10 ID:KUSNS15Y0
大野・ブラック派遣会社・受け入れ会社
公平に見れば責任は3分の1ずつだろ
大野の歩んできた人生に責任が全く無いというのは虫が良すぎる

193 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:49:13 ID:xid2HYkK0
中小企業なら正社員として働けるだろうし、
年収も400万とかあるから
大野は叩かれてるんだと思うよ。

194 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:49:21 ID:Tf6SGUy50
>>179
それなら尚更転職の努力もせず、一流企業と業務提携した、というだけで楽して「正社員にしてくれ」
と主張している大野氏に何の違和感も抵抗も感じないのか?

あんたの生き方が事実だとして、大野氏は間逆の生活を送ってきたんだぞ?

195 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:49:56 ID:ng8om0Lu0
非正規雇用の進展は、結局正規雇用者に最後にしわ寄せが
行くんだが、見えていない人が多いようだな。
自分が一生その会社で同じ条件で勤められると思っているんだな。
甘いねー。

196 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:50:11 ID:Ck80N9HS0
■偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
偽装請負となるのは、顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。
労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要はなく、(←労基法、派遣法から除外!)
生産効率の低い作業者は容易に交代させられる

☆(補足)派遣には3年継続で直接雇用義務がある。偽装請負には直接雇用義務が無い。
このことも偽装請負が好まれる理由の一つ。

☆(補足)2006年10月13日 御手洗氏・経済財政諮問会議にて発言
『今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる』
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/


197 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:50:17 ID:G1P10JoP0
去年就活してたが派遣・請負なんて人生まともに考えてない
連中が行き着いたところとしか思えなかった。
いくらでも正社員の内定取れたし。
問題になってる人たちの大半が就職が厳しかった世代なんだろうけど、正直人事。
大変そうだな、ぐらいにしか感じない。

198 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:51:15 ID:1uouMNJNO
>>189

ハイハイじーさん、昔は良かった昔はな!

199 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:51:20 ID:RsbdibRs0
要するに、一生懸命頑張ってきたアリを妬んで
怠けてたキリギリスが冬になってわめいてるだけだよな。
自業自得じゃないの?


200 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:51:57 ID:JMb6+vTNO
経団連のみなさま、おつかれさまです

201 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:52:05 ID:rEDnyVfW0
>>199
一生懸命がんばってるのに派遣の低待遇のままってことだよ。

202 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:52:58 ID:Ov0npuWu0
派遣も正社員も、全員歩合制にすりゃいいんじゃね?
これなら「格差は能力の差」といわれても説得力があるよ。

203 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:53:17 ID:MyduQUwL0
>>168

考えてるけど?
どこが平等じゃないってんの?
俺みたいな貧乏人の高校大学受験オチまくり浪人の人生でも就職氷河期にまともな会社に入れたけど?
中高は怠け者そのものだったけど大学以降それなりの努力はしたわけだが。


>>172
モデルなら分かるけど、やっぱりキャリアプランは自分で考えるものだと思うよ。
まず計画立てて、自分に足りない知識は付けて、挑戦して…ってやってくものでしょ。そうやってスキルアップしていくもんだと思うよ。
そうじゃなきゃまさに1歯車として「ボクを道具の1つとして使ってください」と言ってるマシーンと同じになっちまう。




204 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:53:30 ID:71prKvoZ0
 電機、08年度新卒採用を拡大 NEC4割増

 大手電機メーカーが08年度の新卒採用枠を拡大させており、
 ソニー、NEC、三菱電機は2〜4割増やす。
 景気が回復して大幅に採用を増やした07年度採用をさらに大きく上回る採用数だ。
 いずれも技術系を中心に人材を確保することで、成長分野の事業の競争力を増す狙いだ。

 ソニーは新卒採用を07年度の420人(大卒のみ)から500人に増やす。
 01年度以来の高水準で、うち技術系を400人採用する。
 07年度は前年度から約8割増やしたが、リストラで製造現場での若手不足が進んでおり、さらに採用増に踏み切る。

 大幅に増やすのはNECで、大卒を前年度比38%増の840人(うち技術系770人)とする。
 三菱電機の新卒採用(高卒・高専卒も含む)は16%増の1000人。
 中途採用を含めると18%増の1370人となる。

 液晶テレビが好調なシャープも07年度(高卒、中途採用を含め615人)から増やす方向だ。
 東芝は07年度(高卒、中途採用を含め1570人)の高水準を維持する。
 日立製作所(高専卒を含め800人、計画数)も07年度の水準を維持する見通し。

 電機業界では、経験豊富な「団塊の世代」が大量退職する「07年問題」で技術力の低下が懸念されている。
 競争が激しいデジタル家電などでは、高い技術水準を維持しなければならず、
 採用を絞ってきた各社が計画を見直したとみられる。
 あるメーカーの採用担当者は「成長を持続させるには若手の柔軟な発想が必要。即戦力より、
 長期的に育成していくことが重要だ」と話す。
 http://www.asahi.com/business/update/0224/022.html


205 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:53:32 ID:VtopGTPAO
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

【絶対に読もう】 詳細に顛末が書いてある
【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/

 サーベラス会長は、ブッシュ政権下の前財務長官だったジョン・スノー…。


206 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:53:35 ID:ng8om0Lu0
非正規雇用を肯定する社会の行く末は、経営者(重役)以外は
全て正社員はいらないって言う社会だよ。
もう実際そうなりつつある。

207 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:53:39 ID:RsbdibRs0
>>201
どうがんばるかを、頑張って考えなかったのだから自業自得
そういうやつをバカと言う。
社会のお荷物であるバカが人並みの暮らしを望むのは傲慢です。

208 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:53:53 ID:Ck80N9HS0
ニコニコ動画 民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE
【偽装】大分キヤノン避難所【請負】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159849300/
キヤノキチもびっくり!!!キヤノンの偽装請負は常習化!!!
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/
キヤノンの偽装請負、労働者が正社員化申し入れ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1161147325/
キヤノン社長「SED、絶対にやめない」を3回繰り返す
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/
キヤノンの社員ですが。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/
キヤノン経営術
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/746


209 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:54:29 ID:rEDnyVfW0
>>207
派遣の仕事をマジメにやるのはアホってことかね。

210 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:54:51 ID:xid2HYkK0
工員に400万(派遣通してるから実際はもっと巨額)も
払って、中国とかと張り合ってる
キヤノンは大変だと思うよ。

211 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:54:55 ID:K5sDWm+40
はっきり言って請負と派遣の境目があいまいになってきてるんだと思う。
どっちもクライアント企業の要請を受けて仕事を行うという点では同じなんだから。
請負だけど常駐しないと仕事できないってのは、良くあることだろうしね。
常駐している人と一緒に仕事してるけど、毎回指示を貰いに本社に連絡とかしなければならなかったりと
色々大変そう。
大本の指示をだしてるのは自分とかの顧客側なんだから、こっちからお願いできればすぐなのにと
思うことはしばしばあるよ。

212 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:55:04 ID:qpek5prA0
>>207
おまえの考えはほとんど2ちゃんの情報がもとだろwww
昔はなかったんだろ2ちゃんは。

213 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:55:13 ID:u03MTExUO
>188
そう?退職金がどの位か知らないけど
年寄りの大手退職した人とかも派遣登録来てるよw
ITや事務系は若いのしか採用枠がないけど

再チャレンジは無理だから頑張ってしがみついてくれww

214 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:55:38 ID:9SmkApA+0

ス キ ル が あ っ て 、 不 満 が あ る な ら キ ャ ノ ン を 辞 め て

転 職 した ら い い ん じ ゃ な い の か ?

簡 単 な こ と だ ろ  




 


215 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:55:45 ID:MkeHu+fY0
>>195
みんな目先の事しか考えてないからなぁ…
年をとって病気になる事、会社が倒産する事、景気が悪化してリストラされる事
全部他人事なんだよ、きっと

もしくは工作員


216 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:55:53 ID:SvdH37/n0
下を見て生きると幸せになった気持ちになれるんでつよね。

217 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:56:16 ID:1uouMNJNO
>>201

頑張ってないだろ? 
『愚直に仕事してるだけでリスクチャレンジも駆け引きもしていない不真面目な人間』だろ?
そりゃ叩かれるわ!

218 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:56:28 ID:Ov0npuWu0
>>206
下っ端の正社員全員に役職つけて、残業代払わないって手もあるぜ。

219 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:56:34 ID:zCNhMww60
自分だけよければそれでいいと言う奴はそれでいいじゃないか
将来日本がどうなってるか非常に楽しみ

220 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:56:50 ID:Ew2Iv6fiO
>>201
元は同じ能力で中小企業に入った社蓄より厚待遇だった。

221 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:56:51 ID:KUSNS15Y0
請負派遣で働いてる友人が10時にネトゲーにオンしろとか言ってくる
くだらねー携帯メール送るな
まだ平日の午後7時だぞ
こちとらまだ仕事中だよ
こういう奴らがキャノン潰すとか吠えてる

222 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:58:12 ID:j8ee7P600
>>202
いや、むしろ取締役を歩合制にして欲しいんだが。
適当なことして退職金もらっていなくなられると、下が迷惑。


223 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:58:22 ID:RsbdibRs0
>>209
結果として搾取社会に荷担してるんだから
アホウ以外の何なのだね?被害者ずらするなって感じだ。
就職先くらい、自分の力で探せよ。
自分と職場の間に、業者挟めば手取り少なくなるの当然だろ?
幼稚園児でも解る理屈だよ。


224 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:58:25 ID:rEDnyVfW0
>>214
スキルがあっても正社員になれないから、「努力・能力が足りないから派遣」っていう論理は破綻してるんだよ。

>>217
がんばってるよ。少なくとも正社員並みには働いてんじゃん

まあどこまで本気で書いてるのか知らんけど、

自民党が選挙に勝つと
・正社員=WE、無限残業法
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金

君が正社員でも派遣でもフリーターでも、将来、それらのうちのどれかを選択する予定の学生でも、
自民よりは民主に投票するべき。
ってことだけ指摘しておく。

225 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:58:34 ID:K5sDWm+40
そもそもまともに人生考えるなら派遣はやめとけって、10年も前から言われてたことだしな。
それを知ってか知らずか派遣に身を落とした人々は今更何言ってんの?って感じなんだよなぁ。



226 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:58:35 ID:jXhtsCc00
>>221
2CHやる暇はあるんだなW

227 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 18:59:15 ID:1uouMNJNO
>>209

工場派遣の仕事を真面目にこなすしか能力がないなら仕方がない 
ベトナムやアルゼンチンやインドネシアの工員のが安い

228 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:00:00 ID:lDGzxfoR0
>>204
キヤノンも新卒優先採用を発表しているし、すごい社会が明るくなってるね。
新卒もその親も希望が持てる素晴らしいことだなぁ。

229 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:00:04 ID:11BIU/Sp0
キャノンも派遣も2ちゃんでは嫌われてるから「どっちも悪い」的な論調が多いなw

230 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:00:38 ID:zdtuk8p00
大野さん叩きしてるヤツは自民に投票して、月に200時間サービス残業
しろよwwww

民主の主張が悪平等なんだろwwwアホか

231 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:01:03 ID:7Q/qZiHG0
>>160
そんな自分の周りの狭くて浅い体験で
一般論を語られても・・・

232 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:01:13 ID:rEDnyVfW0
>>223
ならば、搾取社会を助長する悪法・派遣法に反対する、あるいは派遣法を守らない企業を告発するのはアホウ以外の者のする正当な行為だな。

>>227
大多数の正社員はそんなもんだよ。
それでも賃金に差があるからおかしい。

233 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:01:33 ID:Ew2Iv6fiO
>>216
少し前は派遣やバイトが社員なんて一生懸命働いてもリストラされるだけ〜
と社蓄だのと下に見ていたわけだがw

234 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:01:45 ID:+3PZfyoa0
企業活動がグローバル化している状況では、今のところ中国が実質の競争相手なんだよ。
彼らが単純労働の人件費の低コスト化で攻めてくるんだから、それと同じことをやっていたのでは日本の物価じゃなおさら低賃金なのは当たり前。
IT業界ではインドが競争相手になっていて、それが日本のSEの低賃金につながっている所もある。
こうした問題は個別のケースでなく、もっと広い視野でとらえることが必要なんだが。
マスメディアはその辺が分かっておらず、感情的に煽って視聴率を稼いでいるだけで非常に浅はかだね。

235 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:02:27 ID:ng8om0Lu0
>>227
なら最初からそうすればいいのでは?
給与は高くて文句を言う日本人労働者なんて
最初からいらないと思うが。

236 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:02:32 ID:J4zgVIMN0
「正社員だから」派遣より幸せなのかな…?
ケースによるよ。一概には言えない。

237 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:02:46 ID:K5sDWm+40
>228

氷河期世代を助けたいなら、中途採用を行えば十分。
今の派遣やってる30代なんて、「その程度」の人材しかいないことが明白なんだから
無理に正社員にしろというほうが暴論だと思うね。

うちの会社も2年前から新卒採用復活して、徐々に活気が戻りつつあるよ。
若い新人さんの明るさはいいよね。

238 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:02:54 ID:Ck80N9HS0
御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
1935年:9月23日:大分県に生まれる。
1961年:3月:中央大学法学部法律学科卒業。在学中より司法試験を目指すが果たせず、
同年4月、叔父御手洗毅が創業者のキヤノンに入社。
1979年:キヤノンUSA社長に就任。
1995年:元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて社長(第6代)に就任する。
2006年:日本経済団体連合会会長に就任。
(中略)
キヤノン社長時代には、従業員に対して、夏休みの短縮、成果主義の導入、フレックス勤務制度の完全廃止、
独身寮・社宅補助の完全廃止、基本給以外の諸手当(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止など
で社員からは不満も存在した。(中略)
キヤノンの役員報酬は2003年に1億3,900万から2006年の間に2億2,200万と二倍近く[5]に引き上げており、
従来の日本型の経営とは一線を引いている。(略)

239 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:04:01 ID:RsbdibRs0
このスレで息巻いてる奴らが束になっても、御手洗さん以上の仕事を
こなせるとは思えないけどな。おまえらは、まさに衆愚。


240 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:04:13 ID:SZv15jmA0
ここで大野氏を叩いている連中に正社員はいないんだろうな。
つくづく日本は歪んでる。

241 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:04:26 ID:MyduQUwL0
>>232
いまどき、工場労働を正社員にやらせるとこなんてあるの?
技術に関わらないところは安い労働力、技術に関わる大事なとこは正社員、ってのが普通だと思う。



242 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:04:27 ID:h009nEBuO
本人の努力不足=自分には関係ない、って人は正社員としてもかつかつだか
ら余計憎らしいの?確かに今余裕ない人多いけど。

自分も関係ない立場ではあるけど何も改善しなくていいとは思えないけどね。
人生何があるかわからないんだから下層が不安定な社会じゃ不安だよ。
活力のない社会で子供育てたくないし。

243 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:05:06 ID:jmjMWuOe0
この人正社員と同じ賃金欲しいとは言っているものの(それ自体無謀な要求だが)、
正社員にしろとは言ってないよな。

派遣の待遇改善の必要はあるだろう。

もし正社員にしろと言っているとしたら、気が狂ってるとしか言いようがないし。
CANONやSONYの中途の倍率がいかに狭き門かを考えるとな。

244 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:05:18 ID:9SmkApA+0
>>224
>>「努力・能力が足りないから派遣」っていう論理は破綻してるんだよ。

スキルを買ってくれる会社に売り来めばいいって言ってるんですが・・
無能だからどこの会社も雇わないと思うんだけど。


245 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:08 ID:zt62hqMi0
これが日本の現状か。
酷いものだな。

246 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:15 ID:Ck80N9HS0
大分キヤノン、7割が非正規労働

大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。 ’←(7割非正規・請負)

大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。
だが1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm


247 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:25 ID:VovqBF1q0
>>203
基本的には同意見なんだけど、唯一の相違点は、適切な複数のロールモデルがあって
初めてキャリアプランが考えられると自分は思ってることかな。

ここまでの書き込みを読む限り、全く新しく道を切り開く苦労は並大抵のことじゃない
ということは理解してもらえると思う。

248 :名無しさん@七周年 :2007/02/24(土) 19:06:33 ID:t9InqOuo0
国際競争力をつける=正社員を少なくし、偽装請負で人件費を圧縮し、コストカットすること
竹中平蔵のネオコン流フリードマン経済理論は、格差社会を前提とした亡国経済学。
安倍と御手洗を打倒し、平等社会を目指さない限り、日本はアメリカなみの格差社会となる。
既にニートのホームレス化が進んでいる。

249 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:42 ID:rEDnyVfW0
>>244
無能だからではなく、有能でも派遣で雇えるなら派遣で雇うでしょ。

250 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:51 ID:zp4rBp1D0
>月に200時間サービス残業

もうとっくにやってんだよ。

時間がきたら仕事完成してなくても帰宅できる派遣とは
根本から違うんだよ。負わされてる責任がな。
だから賃金がちがうんだよ。同じ仕事してると思ってるのは
派遣だけ。正社員はみんな派遣のこと使えねーって思ってる。
表面上は「いないと困るんだよ」とかおだてるけどな。

251 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:53 ID:ng8om0Lu0
結局こう言った企業は、スレ >>1 のような人たちに
頼ってるんだろう?頼っていないのならすぐに首切って
しまえばいいんだから。
こう言う会社の卑劣なのは、頼っていながらリスクを頼っている
働いている相手に負わせている事だ。

252 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:54 ID:RsbdibRs0
派遣は自分のクビを絞めてるだけだな
派遣がコスト高くなったら、中国人やシルバー雇うだけじゃん。
せいぜい餓死しな。あの頃はごはん食べれたのに
この訴訟のおかげで、メシすらも食えなくなったって
後悔しても遅いぞ

253 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:06:56 ID:lDGzxfoR0
>>237
思います。とても。
組織はできれば永続したい、そのためには新しい若者が正社員として必要ですもん。
そしてその若者は会社を引っ張るリーダーになっていく。

よく重役以外は派遣の時代が来るみたいな書き込みを見るけど、それはない。
組織として老衰して死に至るだけだから。

254 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:07:45 ID:Vvr/mfWl0
>>239
せっせと献金して売国法案を要請ですか?
できませんてハイ

255 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:08:13 ID:apmkttaf0
民主、民主と言ってる人が居ますが
支持基盤の連合は非正規社員は眼中にないから
多少の言及をしてくれるのは共産ぐらいだよ。

256 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:08:23 ID:u03MTExUO
>244
無能なら7年もいないと思うよw
試しに工場行って働いてみそ
一日持たないと思うから

257 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:08:37 ID:KUSNS15Y0
大野を持ち上げるのも何だかな
こちとら寄付金詐欺に引っ掛かるような人間じゃねえ
大野みたいな奴は「組合ゴロ」って言って大昔から居るんだよ
本当に支持に足る人間か今後の大野の努力しだいだわさ

258 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:08:42 ID:sBAyPUoU0
派遣(笑)

259 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:08:58 ID:1uouMNJNO
>>232

違うね 
大部分の正社員は日本という大きな市場で日本語という特殊な言葉を使える特殊能力がある 
工場派遣は極論すると日本語は必要ない 
下手すりゃ機械でもいい


260 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:09:13 ID:Ck80N9HS0
キヤノンの社員ですが。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/l50
762 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/02/22(木) 07:13:18 ID:ydb1X5Xx0
>>754
キヤノンの場合、正社員であっても独身寮や社宅はないし、
住宅手当も含めて一切の手当てが無いんだが、そんなこと
も知らないの?それにだいたい、無料の寮なんて、どこの
会社でもある訳ないだろ?
792 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/02/24(土) 15:22:29 ID:N4eIsYTC0
>>762
wikipediaの御手洗冨士夫で見たけど、キャノンの福利厚生制度も御手洗が廃止したみたいだね。
いろいろと可哀想。
>キヤノン社長時代には、従業員に対して、夏休みの短縮、成果主義の導入、
>フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止、基本給以外の諸手当
>(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止などで社員からは不満も存在した。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/02/24(土) 15:49:32 ID:5bkI9jaK0
フレックス廃止には近隣住民からも不満が上がっている。


261 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:09:17 ID:RWo7iv4C0
>>194
思わんよ。正直言ってこの人の境遇には興味ないから。
仮にこの人が正社員になったとしても俺が何か感じることはないから。
俺が問題だと思ってるのは経団連の会長企業が平然と違法行為をして、行政が見て見ぬふりをしてることだろ。
この人は法にのっとって当然のことを要求してるだけだろ。はなから無理がある法制なら最初から作らなければいいんだよ。
いつから日本は中国のような人治国家になったんだ?

262 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:09:21 ID:owAAJDV+0
>>241
そりゃそうだけど、
派遣会社を噛ます必要なんてあるの?
今はどうか知らんが、山パンは日払い作業員を自分らで雇ってたよな。
顔なじみのベテランの日払い作業員もいたりして、それでちゃんと上手く回っていた。
みんなあんな感じにすりゃいいんだ。

263 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:09:53 ID:w9pgxiv40
>>241
それが普通じゃいけない
派遣の趣旨からはずれている

264 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:09:54 ID:9SmkApA+0
>>249

能力比較

派遣 >>越えられない壁)        請負

ってことでいいのか?

請負は派遣にすらなれないってことでいいのか?




265 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:10:39 ID:rEDnyVfW0
>>264
いや、偽装請負は違法だと思うよ。

266 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:10:56 ID:WATr+4gS0
そうなんだよ
ピンハネ業界を厳しく規制すべきなんだ。
先ずここから始めないと・・・

でも、自民は政治献金が大好きだからな〜

267 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:11:44 ID:Ck80N9HS0
■2007年2月21日
クボタ、偽装請負の是正指導受け、派遣労働者1000人を契約社員に切り替える方針
http://newsflash.nifty.com/search?func=2&article_id=te__kyodo_20070221te705&csvname=560561393
派遣労働者1000人を契約社員に クボタ、偽装請負の是正指導受け  (共同通信)

クボタは21日、製造現場の派遣労働者1000人を契約社員に切り替える方針を明らかにした。
4月から順次実施する。子会社が労働者派遣法違反の「偽装請負」をしていたとして、
大阪労働局から是正指導を受けたのを契機に、直接雇用に転換する

派遣労働者が加入する派遣ユニオン(東京)によると、1000人規模で直接雇用に切り替える例は珍しいという。
切り替え対象となるのは、筑波工場、枚方製造所など全国の8工場。


268 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:11:57 ID:9SmkApA+0
>>259

この場合、大工は関係ないかと・・・・・

塗装工ならわかるきもするが・・



269 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:12:00 ID:v0S4Ou01O
派遣は派遣業者が持っていくわけだから企業としてもどうしようもないな
同一賃金を目指した場合正社員側の待遇を下げるのは避けられない
目指すとしても時間がかかる話

270 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:12:22 ID:w9pgxiv40
>>266
献金というか賄賂だろ
言葉変えただけでなんでもOkになってるからな。
おかしいよ。

271 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:13:24 ID:vfYtaPVd0
大野氏を否定するレスは多いが、キヤノンを肯定するレスはほとんどない。
ようするに感情論なんだな、これは。

272 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:13:29 ID:h009nEBuO
>>259
大野さんとこって精密な作業が必要とされるから昨日今日入ってきた人が
すぐに仕事をこなすのは無理で型もどんどん変わるから機械化も無理なんじゃなかったっけ?

273 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:14:05 ID:K5sDWm+40
>266

唯一賛同できるのはそこだね>ピンはね率規制
派遣を受け入れる側にとっても、派遣会社の搾取が酷すぎて
派遣社員のモチベーションが下がったりするのは看過できない。
こんだけ払ってるのに、貰えるのたったこれだけ?!ってのはよく聞くよ。

要は派遣社員が派遣企業から搾取されている現状をなんとかしないといけない、そういうことじゃないかな。



274 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:14:11 ID:9SmkApA+0
>>265

この場合、キャノンよりキャノンから請け負った会社が問題だと思うんだけど・・

 

275 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:14:35 ID:RsbdibRs0
文句あるならお前が世界のキヤノンの会長に登りつめて
変えていけばいいじゃないか。
少なくとも御手洗さんは、それだけの努力をしてきた。
ここでわめいてるお前達とは成分が違う

276 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:15:06 ID:1uouMNJNO
>>235

そうしたいけど地方の陳情で地方に工場建ててるケースも多いんだろうな
地方としては最低賃金押さえてでも職場が欲しい
労働者は都会に行けない人達 
三方一両得なんだから労働者ばかり文句言うのはおかしい

277 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:15:06 ID:rEDnyVfW0
>>274
キャノンも問題だよ。
一方の請負契約当事者であるわけだから。

278 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:15:43 ID:jmjMWuOe0
7年雇ったってのは、常識的に考えてキャノン側の温情なんじゃないのか。

今後は企業側が警戒して、3年雇ったら「来年戻ってきてもいいけど1年どこか
行っててね」って切られるようになるだけだと思うが。

替えの聞かない人材なんてのは、はっきり言って正社員でも皆無なんだよ。

ましてや派遣を正社員に登用なんてありえんだろ。
大野さんは相手が新卒でもほぼ負け決定の勝負なのに、32歳だろ。
相当有能でも32歳じゃキャノンどころか中小にだって入れないぞ。

279 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:00 ID:+3PZfyoa0
>>275
キヤノン関係者も下品な奴が多いね。

280 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:13 ID:u03MTExUO
社員が直接出て来ないのは
実際の製品を作るのが皆「偽装請負」だからww

一部の研究室か管理職しかいないからだよねww
首切るなら切るで楽しいけど
また職人育てるの大変だねwww

281 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:16 ID:GLyOwwXU0
>>171
キャノンで世界でも3社しかやっていないナノメートルの仕事をすることに誇りを持っている
派遣でも良いからやりたい
然し社員と同じ仕事しているなら
社員と同じ扱いして欲しい
捨て駒の様に扱われるのは嫌だと述べている
ちょっとやそっとで出来る仕事ではなく
長年努力して蓄積した技術が必要な仕事でキャノンの先端技術を担っている方だ
粗末に扱うべきではない

282 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:21 ID:Ck80N9HS0
■2006年7月31日  キヤノンは偽装請負を解消 労災や保険の責任明確化
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/
 キヤノンは(2006年7月)31日、請負業者が労働局の許可なく工場などに人材を派遣する 「偽装請負」を年内に解消
する方針を明らかにした。 偽装請負は、安全管理や社会保険契約に関する責任の所在が不明確な上、 労働者の
リストラにもつながりかねないと判断した。
 全国の労働局が2005年度に、キヤノンを含む約358社に偽装請負があると文書で指導していた。 それを受け
キヤノンは8月1日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある部署を、 人材派遣へ切り替えるほか、請負業者に
保険加入の指導を徹底することにした。
 2万人以上の請負・派遣労働者から数百人を正社員雇用する。 (←正社員化を表明GJ!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請負業者は本来、労働者を使い受託した業務を実行する。  だが偽装請負は、企業へ労働者を送り込むだけの実質的な派遣業。
無許可の人材派遣は違法である上、雇用主がすべき社会保険への加入や安全管理の責任があいまいになる場合がある。 (了)

☆ところが・・・・・・・・・・
■2007年2月17日  キヤノン、派遣・請負の正社員化、後回し  当面は新卒正社員採用を優先
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171765557/l50
↓(2日後)  キヤノン : お知らせ 派遣・請負から直接雇用への対応について
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html


283 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:36 ID:Vvr/mfWl0
>>278
まずは法制度から勉強しようか

284 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:37 ID:jXhtsCc00
>>274
キャノンと派遣会社は最高のビジネスパートナーです。
持ちつ持たれずで発展してきたんです。


285 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:41 ID:RWo7iv4C0
>>274
どっちも同じぐらい問題なんだよ。
偽装請負やリましょうで双方合意してるんだから。

286 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:43 ID:ng8om0Lu0
>>275
あなたの立場が良く分からないな。
その意見は。内部の方?

287 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:49 ID:KUSNS15Y0
>>277
それは「買春する男が悪い」ってのと同じ考え
正論ではあるが、まずは堂々と営業してる売春宿をぶっ潰すべきだ

288 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:16:50 ID:Ov0npuWu0
正社員増やす代わりに、45歳定年制導入すりゃいいんじゃね?

289 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:17:18 ID:jm2uC8eO0
正社員にすらなれなかったやつが人並みの生活とは厚かましい

290 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:17:22 ID:9SmkApA+0
>>277

 請負業者が違法を理由に契約を解除すればいいだけ

  問題解決は簡単だろ思う

  違う?



291 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:18:40 ID:K5sDWm+40
>278

おれもそう思った。
通常2年くらいであっさりサヨウナラ〜が普通なのに。
派遣を7年も継続させるなんて温情だよな。
その日本人的温情を逆手に取られてしまったのが、今回の騒動の一因だと思う。
いまいちキヤノンを叩く気になれないのはその辺が理由だ。


292 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:18:50 ID:ng8om0Lu0
>>289
なら今すぐ企業は正社員以外全て首にしろよ。
いらないんだろ?

293 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:18:51 ID:rEDnyVfW0
>>275
それよりも、自民を政権から降ろすほうが簡単だと思うんだ。

自民党が選挙に勝つと
・正社員=WE、無限残業法、過労死自己責任法。金だけ払えばいつでもクビ切り可能法
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金

>>287
よく分からんが、両方悪いという結論を変える気はない。

294 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:19:21 ID:MyduQUwL0

>>247
思ってることはほぼ同じだと思うので反論とかではないです。
まぁモデルはあればこしたことはないので良いこととは思う。
ただ難しいよね、モデルって。
多くの社員が「これは!!」っていうモデルを立てられる会社があったら凄いことだと思う。
うちの会社(というか作ってるのは労働組合だけど)もいくつかモデル出してるけど、大雑把だし万人に受け入れられるものではないと。
それよか教育のメニューを増やして個々人がキャリアプラン上必要なものを勝手に選択させていくとかに力を入れたほうが良いと思うんだな。ここらへんうちの会社はうまくやってるほうだとは思う。
こう思うのは個人的に会社が作ったモデルなんて…って思ってるのもある。


295 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:19:21 ID:Ck80N9HS0
■典型的キヤノン擁護厨  (偽装請負公聴会スレより)


■例1:なぜか在日外国人を引き合いに・・

570 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 19:03:10 ID:SYDU3dd40
税金払ってるんだから参政権よこせという在日朝鮮人と同じ精神構造

606 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 19:09:33 ID:SYDU3dd40
日本全体の雇用構造は新卒が正社員になる構造であり、
大多数の人間がこの構造で幸福に生きている。
>>1の記事の人士は好んでこの構造から逸脱しただけのマイノリティ、例えるなら在日朝鮮人。

836 :名無しさん@七周年 :2007/02/22(木) 19:45:19 ID:SYDU3dd40
努力をした人間が報われ、 努力を怠った屑が一生低賃金 これのどこが悪い!


■例2:最後は「死ね」・・

672 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 19:22:38 ID:HRC8KsTR0
御手洗が靖国参拝に賛成したせいでアカピーのターゲットに・・・

865 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 19:49:03 ID:HRC8KsTR0
>>1は努力しても無駄だから止めろ

941 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 20:01:11 ID:HRC8KsTR0
とりあえず、偽装派遣してる会社の正社員にすれば良いんじゃね?
こういう奴ほど最悪の搾取者になれる才能が有るかもよ

988 :名無しさん@七周年  sage :2007/02/22(木) 20:07:59 ID:HRC8KsTR0
32歳・下流・独身男「もっとカネくれ」な奴は氏ね


296 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:19:27 ID:h009nEBuO
>>275
みんながみんな経営者になってどうすんだよ。誰かが下層部をやらなきゃ
成り立たないじゃん。そういう人も大事。自分がやりたくないなら尚更。
いつから日本人はそういうことを忘れるようになったんだか。

297 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:20:53 ID:1uouMNJNO
>>292

いらないんではなくて“人並みの生活求めるな!非正規が!”って事だろ?

298 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:21:11 ID:Vvr/mfWl0
企業は派遣ごときを正社員に昇格させたくないから、
派遣を正社員にしなければならない年数を超えると請負に変える。
これを繰り返したのが大野氏とその他大勢のスレ住人の皆様

299 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:21:20 ID:ng8om0Lu0
>>291
アホか。企業にとって必要な人間だから、
7年間も更新を繰り返す非正規でも勤められたんだろうが。
会社で働いた事があるのか?

300 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:21:23 ID:O2wSf2HN0
>>275
これ問題なのはキヤノン単体の話で済まないからだよ
御手洗が自分の地位利用して偽装請負を合法化させようとしているんだから

301 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:21:25 ID:zdtuk8p00
大野さん叩きをしてる自己責任論者は、自民に投票するの??

民主が政権とったら、派遣がどんどん正社員になるよ

302 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:21:33 ID:w9pgxiv40
>>271
俺は否定しないむしろGJといいたい

303 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:21:53 ID:sK74pZoZO
>>289
半年か一年でバイバイなら文句は言わなかったろうがな。

304 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:22:35 ID:O8hlrzu50
だれか、ピンハネをしない派遣会社つくってくれよ。
現状のピンハネ率はおかしいだろ。

単に初期財力をもっていたものだけが、能力なくても儲かるシステム。それが日本。


305 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:23:04 ID:u03MTExUO
>292
同意w
今いる正社員だけにして、派遣すら雇わないでやればコスト最大削減www
営業しか出来ないから絶対無理www

306 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:23:25 ID:zCNhMww60
子供の将来が心配。非正規増えすぎ

307 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:24:26 ID:w9pgxiv40
こういうふうに訴えてじゃなくむしろ強制的に社員にさせるべきだと思う

308 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:24:28 ID:KUSNS15Y0
>>304
グレーゾーン金利規制みたいに上限を低く設定しないとな
キャノンだって大野一人に月40万は払ってるだろう

309 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:24:44 ID:rEDnyVfW0
>>305
それ+WEで完璧だな。
国際競争力も無敵!

310 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:24:53 ID:1uouMNJNO
>>305

機械がなければ工場動かない事ぐらい理解してるよ

311 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:25:27 ID:O2wSf2HN0
>>304
> だれか、ピンハネをしない派遣会社つくってくれよ。

これだとハケン会社自体成り立たないかもな

312 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:25:34 ID:w9pgxiv40
国際競争力(笑)

そんなもんより自国民の生活を優先しろ
大体今のも企業が私腹肥やしてるだけだろ

313 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:25:37 ID:u8tzMN4l0
犯罪をするチョン企業をマンセーするチョン


チョンがいるからこういうことになる

314 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:25:54 ID:JwjFa+DJ0
え?
”人間”のつもりでいたの?>請負労働者
おまいら、”奴隷”ですから。。。
まあ、家畜の一種ざんすね。


315 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:26:03 ID:Vvr/mfWl0
>>307
社員にすると労働組合に護られて堕落するからね
トイレたち経営者は高給を貪ってく社員が嫌い

316 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:26:30 ID:ng8om0Lu0
>>297
なら人並みの仕事もさせない事だな。
本当に単純な作業だけにすればいい。この人の
作業は、本当に単純で、外国人や誰にでも出来るような作業だったのかね。
他の非正規もそうだけどね。企業の要求だけは高いんじゃないの?

317 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:26:41 ID:p6+VSYhG0
何だ
キャノンの請負労働者が、実は皆が思ってたより結構良い給料貰ってたもんだから
年収300万未満の中小零細の正社員様が派遣・請負労働者を叩いて憂さ晴らしかぁ?www





318 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:27:01 ID:K5sDWm+40
>298

派遣ごときって言い方が卑屈だし、失礼だね。
派遣と正社員は違う、期待される方向性・能力的にもね。

大量生産大量消費が当たり前の現代では、必ず大量生産を行う為の層が必要。
これはどんな美辞麗句で飾っても現実なんだよ。
そしてその層は、派遣といった形態の流動性のある働き方が労使共に一番合っているわけで。

今の法改正が目指しているのは、派遣社員を貶めるものでは無く、逆に派遣労働者の為に
なるものだと何故気づかないんだろ。

今の労働法制がねじれているからこそ、派遣と請負を繰り返させたり、違法と知って偽装請負
させたりという問題が生じてくるわけでしょ。
その結果一番割りを喰ってるのは当の派遣労働者な訳なんだから。



319 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:27:01 ID:rMPELMsp0
ニ○ンも環境が厳しいらしいね。

320 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:27:36 ID:rEDnyVfW0
まあ仮に外国人や誰でも出来る仕事であったとしても、安定的にある程度の収入を原炊いてる国民に与えるのは政治の仕事。

321 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:27:51 ID:hj3TJJRr0
日勤と夜勤を繰り返し+長時間勤務で7年も勤めてるのは立派だよ。
体力のある奴でも過酷な勤務に耐えられず、半年持たないのが普通なのに。
これだけ長く貢献してるんだから、3ヵ月毎の更新は酷いと思うな。
正社員でいいだろ。それともお手洗い氏は、請負労働者の奥さんや
子供の命をもてあそびたいのか?

322 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:28:34 ID:w9pgxiv40
>>315
トイレこそ氏ねってかんじだ

323 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:29:01 ID:jmjMWuOe0
>>299
おまえこそ学生っぽいな。もしくは夫婦が社長専務の会社所属か?

どんなに有能でも(大野さんがそうかは知らない、ある程度の規模の企業では
替えの効かない人材なんてのはいないんだよ。

ましてや派遣にいるわけがない。

キャノン、派遣会社、派遣労働者、全員ウマーなはずだったから法律破りの7年雇用
が成り立っていたわけだ。大野さんは自分は替えの効かない人材だと勘違いして
しまい怒ったってだけで。

これ野党にかつがれてるし、優秀か勘違いの激しい派遣以外には疎まれているはずだよ。

断言するけど、企業が法律遵守してすぐ切るようになるだけで、派遣の待遇が正社員並
になったり、正社員に登用されたりなんてことになんてならんよ。

少なくとも、キャノンでもトヨタでも松下でもシャープでもならない。

324 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:29:43 ID:u03MTExUO
物売らないでサービス業にすれば?
駄目な工員はともかく、真面目な工場の職人もないがしろなら
物作らない方がいいよ

325 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:29:55 ID:owAAJDV+0
新卒正社員採用って言うのを無くすのはどうだろうか。
これなら簡単にできそうな気がする。
最初は日払い工員、期間工員から始めて馴染んできたらうちの社員にならないかみたいな。

326 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:30:00 ID:1uouMNJNO
>>316

だから大野はインド人やベトナム人からは信じられない額の給与を貰ってるだろ?


327 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:30:45 ID:ng8om0Lu0
>>323
なら今すぐ首にすればいいじゃん。文句言い出したときからすぐ。
何言ってんの?

328 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:30:57 ID:Vvr/mfWl0
>>318
論旨はおおむね同意。ただ、雇われ先の人たちは「ごとき」としか思ってないよ。
この国の人は他の民族には優しいけど当たり前のように同種差別するから。
悲しいけどこれ現実です

329 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:31:01 ID:O2wSf2HN0
>>325
まさに小泉竹中の失敗点だよ
アメリカ型にしたいなら採用関連もそれに合わせないとな
アメリカに新卒なんて概念ないからさ

330 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:31:06 ID:w9pgxiv40
>>323
3年以上同じ事業所にいたんだから正社員登用するのは至極当然だ

331 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:31:12 ID:rEDnyVfW0
>>323
替えの効かない仕事ってあるかね。
総理大臣でも替えは効くよw

332 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:31:54 ID:w9pgxiv40
>>327
ただいま代わりの人材を捜しておりますっていうオチだろうな
やることがえげつないトイレ

333 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:32:04 ID:u8tzMN4l0
都合が悪くなると何の関係もない外国のことを言い出す


比べる土俵すらも理解できなチョン

334 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:32:59 ID:jXhtsCc00
>>292
工作員かそれに乗せられてる奴若しくは少数の高所得者だからほっとけって
ホワエグ通そうとしたり派遣法の死守するために労働者間の対立を煽ってるだけだよ
正社員も派遣も結局、屁理屈こねてコストカットしようとしてるだけなんだよ

大体、中小零細の方が多いのにその人達が納めた税金使って銀行の不良債権を処理して
大企業だってバブル崩壊を乗り切り、莫大な利益を得ているのに
中小零細をコストカットで苦しめその子供まで非正規で雇い自社の社員を
ホワエグとサービス残業でまだ苦しめようとしているんだよ

どー考えてもおかしいです。労働者同士でいがみ合ってる場合じゃない


335 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:33:16 ID:u03MTExUO
>331
変えれば変える程
質が落ちますよwww

336 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:33:37 ID:h009nEBuO
>>326
なんかその、人を人と思わないシビアで選民意識のある自分カコイイ
みたいなのは中二病っぽいからやめたほうが‥‥

337 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:33:37 ID:95evU20A0
どう考えても、人生ネガっているとしか思えない…orz

エイズウィルスの研究者だったならと思う、今日この頃。

338 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:33:42 ID:+3PZfyoa0
>>331
あると思うよ。
たとえ能力があっても、その仕事を責任もってできるかどうかは別。
思い入れとか情熱とかね。

339 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:33:48 ID:4bxILhFP0
みょ〜に派遣に厳しい意見が多いなw
WEで瀕死寸前の無能リーマンか施工が全力工作でもしてるのか?w

340 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:33:50 ID:MyduQUwL0

おそらくキヤノンは3年以上契約している派遣を切りだすぞ。
おそらくキヤノンは外国人労働者を雇いだすぞ。

思いのほかシビアな方向へ行きそう。


341 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:34:05 ID:JwjFa+DJ0
キヤノンは、グローバル企業だけに差別をしない会社だからな。

だから、大野さんにも(中国)人並みの待遇を与えているってわけだ。

差別なきスバラシイ世の中になったもんだ。

342 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:34:15 ID:w9pgxiv40
>>338
たとえば?

343 :好きです:2007/02/24(土) 19:34:33 ID:0ONHUdTK0
さすがにトヨタのようにはいかないよね。キャノンレベルの会社では。
御手洗ちゃんも参ってると思うよ。

344 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:34:54 ID:dO4Zyejq0
非正規の能力努力よりコストの問題
単にコストが安くすむから派遣利用したいっていいわけしてるだけ

345 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:35:18 ID:w9pgxiv40
>>340
あり得るな
さっさと自己主張するべきだが派遣元によっては出来ないケースがある
集団で入っている場合、立場があるからやりづらい。

346 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:36:31 ID:u03MTExUO
>340
外国人のが五月蠅いから雇わないよ
若くて世間知らずが代わりに来ますw

347 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:36:45 ID:rEDnyVfW0
>>334
同意。

自民党が選挙に勝つと
・正社員=WE、無限残業法、過労死自己責任法。金だけ払えばいつでもクビ切り可能法
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金

民主ならまだマシ
・正社員=WE、無限残業法、過労死自己責任法、金だけ払えばいつでもクビ切り可能法は作らない
・派遣=一生、派遣から抜け出せないような法改正はしない。同一労働同一賃金
・フリーター=最低賃金1000円

まあ、あくまでマシっていう程度だけど自民が最悪。

>>335
安倍より無能を探すのはなかなか難しいw

348 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:36:51 ID:ng8om0Lu0
>>340

それが当然。正社員にするつもりがないなら、7年など12年など働かせて、
技術を労働者に蓄積させるべきじゃない。正社員にしないなら、3年以内に
人をどんどん交換して、二度と同じ人を雇うべきでない。
結局頼ってるんでしょ。会社は。

349 :好きです:2007/02/24(土) 19:37:09 ID:0ONHUdTK0
日本の雇用もだいぶかわってきたよね。当然、みなさんの意識も
もうサヨ嫌いといえない状態になってきたねww。人間や人間集団の意識なんて
経済的要請で一瞬でかわるものだよww。

350 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:37:19 ID:K5sDWm+40
>328

そんなに同種差別ひどいのかなぁ。。。
少なくとも俺の周りでは、そんな事はないんだけど。

俺が一番危惧しているのは、今の労働法改正が完全にポシャッた時、
派遣労働層に一気に外国人労働者が流れ込んで来る事かな。

そうなったら、受け入れ側の負担も相当増すし、今までになかった無用な軋轢
(例えば文化の違いとか、習慣の違い、言葉の壁etc...)が生じてしまって、長期的に
日本にとってマイナスな状況になるだろうな。



351 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:37:24 ID:Vvr/mfWl0
一番の問題は株価が上がらないこと。日本の企業は世界的に見て低い。
まず四半期報告をやめるべき。

352 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:37:52 ID:1uouMNJNO
>>336

別に選民意識なんて持ってないが?
派遣は購買部の費用で購入する代替可能な労働力だってだけだろ?

353 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:38:06 ID:GLyOwwXU0
日本人の勤勉な姿勢は他国人を凌駕している
日本の最先端技術を持つ職人を蔑ろにして
日本の成長はない

354 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:38:15 ID:4bxILhFP0
というかキャノンもね、安い労働力がほしいなら中国にFDIして向こうでつくっれっての。
労働品質は高いのがいい、カントリーリスクは負いたくない、賃金は低く抑えたいって、無理が多すぎ。
それを可能にしてるのが派遣ピンハネ屋ではあるんだが、それに甘えてる経営者ってやっぱり無能だよw。

355 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:38:27 ID:m0uwtqWK0
つか、国際競争力をそんなに重要なら、正社員をずっと少なくして
派遣のベースを上げるほうがいいだろ。
そんで管理職の一部は外部から入れる。

民間シンクタンクの試算では、それが最も効率的なわけで
なぜ国際競争力をうたう人間が、最初に正社員を減らせという意見を
出さないのかが腑に落ちないのだが。

356 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:38:29 ID:w9pgxiv40
>>347
自民最悪は同意

でも今回は共産にかけてみようと思う

357 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:39:31 ID:w9pgxiv40
>>355
いがみ合わせておかないと団結されて暴徒化するから

358 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:39:41 ID:dO4Zyejq0
キヤノンの派遣なんか辞めればいい。
あんな糞会社で働いていて恥ずかしくないんだろうか。
派遣は、キヤノンのために安価低待遇で働いてあげるのやめるべき。

359 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:39:41 ID:O9YYUWa50
大野さんは優秀だと思うよ 工場内では
それが別の職について、通用するかどうかわからないから、
7年もズルズルと契約を更新し続けて来たんだろう
今回、手を挙げて勝負に出た意欲は買いたいなあ


360 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:40:00 ID:zCNhMww60
これから三角合併も始まるし正社員も正社員もうかうかできないかもね
リストラされて派遣に落ちたりしてw

361 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:40:11 ID:JwjFa+DJ0
いままでの国籍差別がひどすぎただけ。
これからは、外国人労働者と日本人労働者の待遇を同じにします。

中国人=インド人=日本人

362 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:40:13 ID:KUSNS15Y0
>>354
トヨタの奥田の書き込みキタコレwww

363 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:40:35 ID:h009nEBuO
>>352
かっこつけても>>326のとんちんかんなレスで台無し…


364 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:40:45 ID:RsbdibRs0
じゃあ次の選挙は
選挙区は共産、比例は公明に入れる

365 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:41:11 ID:uDw9Mhs3O
>>347
それ以前にミンスは言ったことがまったく信用できないうえに無能ばかりの売国
集団だから選択肢にも入らないまだ共産がまし。

366 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:41:14 ID:ZHYNPVgp0
>>323
派遣労働者にとっても都合のいい形態なら
なんで>>1のような不満を口にする派遣労働者が多いんだろうな
派遣会社を含む企業側の都合がいいだけに決まってるだろ
社会保険はいらんし退職金もない
おまけにすぐ首切ったところで何の問題もないまさに奴隷そのものだろうが

367 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:41:24 ID:+3PZfyoa0
>>342
じゃ、あんたが総理大臣やってみれば。
違う人がやれば、成果の質や方向性が変わるものさ。
仕事を任せる人は、そういうことも考えてるんだよ。

368 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:41:40 ID:u03MTExUO
>355
だからWE導入後に年寄り正社員リストラするんじゃん?


369 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:41:53 ID:Ck80N9HS0
御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
1935年:9月23日:大分県に生まれる。
1961年:3月:中央大学法学部法律学科卒業。在学中より司法試験を目指すが果たせず、
同年4月、叔父御手洗毅が創業者のキヤノンに入社。
1979年:キヤノンUSA社長に就任。
1995年:元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて社長(第6代)に就任する。
2006年:日本経済団体連合会会長に就任。
(中略)
キヤノン社長時代には、従業員に対して、夏休みの短縮、成果主義の導入、フレックス勤務制度の完全廃止、
独身寮・社宅補助の完全廃止、基本給以外の諸手当(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止など
で社員からは不満も存在した。(中略)
キヤノンの役員報酬は2003年に1億3,900万から2006年の間に2億2,200万と二倍近く[5]に引き上げており、
従来の日本型の経営とは一線を引いている。(略)


370 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:42:08 ID:w9pgxiv40
>>364
さすが草加

371 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:42:08 ID:3QvsIQ740
asahi.com: キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し 新卒採用を優先 - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200702170297.html

キヤノン : お知らせ 派遣・請負から直接雇用への対応について
http://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html

2006年中にキヤノングループ全体で派遣・請負の方から430人の方に、直接雇用になっていただきました。
これ、直接雇用でもバイトや期間工になっただっけじゃん

また、新卒の方だけではなく、既卒の方々の雇用も積極的に進めており、同年中に550人の中途採用を実施いたしました。
こっちは、元正社員とかの転職組を正社員に中途採用したって意味じゃん

「一方で、キャノンの中途採用情報には、当時一行の注意書きが添えられていた。
『派遣社員等で現在キャノンに勤務中の方の参加はご遠慮下さい。』。
つまり非正社員の直接雇用を避けたいあまり、中途採用への応募も門前払いしていたのだ。」
週刊東洋経済の1月13日号。
朝日新聞の2月21日でも掲載


372 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:42:53 ID:w9pgxiv40
>>367
ごめんなんでおれが総理大臣をやらせてくれる話になってるの?
やらしてくれるの?

373 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:43:37 ID:iPNdlgkx0
>>353
>日本人の勤勉な姿勢は他国人を凌駕している
>日本の最先端技術を持つ職人を蔑ろにして日本の成長はない
ごくまれな例外を持ち出す。詭弁の何条だっけか?
工場労働者の99%は馬鹿でもDQNでも勤まる仕事。

374 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:44:29 ID:u8tzMN4l0
チームセコウ

375 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:45:32 ID:P6Pohrqz0
自分で土偶も作れない縄文人以下の無能には何言っても解からんかも知れんな…
お金出したら寸分狂わぬ精度の土偶が出てくるとでも思ってるんだろうな。

376 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:45:55 ID:w9pgxiv40
同じ派遣で数年経ってる人がいたら聞いてほしいけど

絶対に派遣先の正社員に仕事を教えるな
また引き継ぎは拒否しろ

特に派遣先の新卒には絶対に教えるな

377 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:45:57 ID:+3PZfyoa0
>>372
だから、誰でもいいってわけじゃないことをいってるわけ。
分からない奴だな。

378 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:45:58 ID:Qi1rPt610
法律破って開き直ってるキチガイ正社員が大量発生してるし
もう日本から出てってイーよ、キヤノンは

中で働いてる派遣の連中もお互いに協力して
手抜き大目にして、社員のノルマ増やして
テキトーに製品品質落としていくとか、何かオモシロイコトしろよww

こんな奴隷制度バンザイ企業に尽くしてやるこたぁネー
毎月キヤノンから賃金だけ抜いときゃイーンだよwww


379 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:01 ID:Ck80N9HS0
■キヤノン・御手洗冨士夫社長語録

 「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」
 「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」


380 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:10 ID:yQn9PYJd0
今北産業。
10スレまできてたんか。

取りあえず
>>97>>103>>116氏に同意。
>>112氏は正論かもしれんが机上の論理かと

派遣元⇒チョソ Y B 

32歳労働者さんはブサヨ人権屋さんの政争の具になったのかな?
いや、連中とつるんで恩恵を享受する側に廻ったのか?

キャノンも地雷を踏んで可哀相w。
ヨタの隠れ蓑にされて。

32歳労働者氏のシンパ、支援者はまず派遣元を叩いて下さい。

絶対無理だろうけどなw


381 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:21 ID:vfYtaPVd0
非正規にも階層があって、長年同じ職場で働いて責任の一端を担える
人材は正規登用もしくはそれに準ずる雇用の安定を与えるべきだと
思うんだよね。そういう法整備をするべきだと。
>>1 がそれに該当するかどうかは分からないが、それなりのスキルを持ち
その他の非正規を指導管理できる能力があるなら、会社は正当に彼を
評価するべきだと思う。

382 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:22 ID:p6+VSYhG0
>>373 工場労働者の99%は馬鹿でもDQNでも勤まる仕事。

そこまで言い切るとしたら
日本の工業製品の品質と外国のそれとの差はどこから来るのかね?


383 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:32 ID:ng8om0Lu0
結局文句を言わない労働者に、会社がしわ寄せしているだけだろ。
本来この人は工場の正規従業員でなんの問題もないだろ。
7年も働いているのだから。
派遣や請負と言いながら、正社員でもないのに、仕事を後輩に
教えていたりする人もいて、アホじゃないかと思うね。

384 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:36 ID:JwjFa+DJ0
日本人というだけで高給を食むのが当然という”差別主義者”は、
もはやこれからの世界では生きていけない。

企業はもはや、日本人と中国人、インド人を差別しません、できません。
上場会社全体の株の20%を日本人以外が所有しているのだから、当然だろ?


差別主義者は、首でもくくったら?



385 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:46:55 ID:GbZBLHC30
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

 約522億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
05年度の市職員の運転手約1200人の平均年収が約803万円と、民営バスの
全国平均を約320万円上回っていることが分かった。運転手の約1割が年収1千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
 大阪市バスの運転手の平均年収は03年度が約811万円、04年度が約826万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
05年度の平均年収は約23万円下がったが、公営バスの全国平均約750万円、民営バスの
約479万円(ともに国交省調べ)と比べて依然、高水準だ。
 年収1千万円以上の運転手は前年度の4割近くに減ったものの、123人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働4時間50分で年収1000万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた77年から配置。
午前7〜9時と午後5〜7時に、渋滞の激しい約20カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前6時20分に市交通局(同市西区)に集合。
40分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び40分かけて同局に帰って休憩。
午前10時40分からまた40分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び40分かけて同局に戻る。勤務時間は8時間半だが、実働は4時間50分という。
職員は30代後半から50代のバス運転手経験者で、平均年収は1035万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html


386 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:47:31 ID:RWo7iv4C0
>>379
終身雇用と派遣って両立するものなのか?

387 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:47:58 ID:ZGSXmOEX0
>>372
官邸に電話してみろよ。

「総理ってバカじゃないとなれないんですよね。
それなら、安倍さんより、俺の方が向いてると
思うんですよ」とか言ってみれば。




388 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:48:50 ID:O2wSf2HN0
>>379
そう言えばそんなこと言っていたんだよな
なんかえらい詐欺師に見えてきたぞ御手洗って

389 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:49:07 ID:GLyOwwXU0
>>373
ナノメートルの加工技術を有する職人の話しをしている

390 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:49:11 ID:u03MTExUO
>375
そうだね
大卒新人にいきなり銀行のメインシステムや証券システム構築しろて言ってる様なもんかな
出来の良い人ならすぐ出来るよね?

391 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:49:16 ID:ng8om0Lu0
>>384
あなたの会社は従業員が中国人やインド人でいっぱいなんですね。

392 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:49:43 ID:KUSNS15Y0
>>386
派遣社員は派遣会社の社員

393 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:50:17 ID:h009nEBuO
>>372
え、私でも意味わかったよ?
つまり総理大臣すら替えがきくといっても機械ではないそれぞれ個性の違う
人間なんだから同じ内容や方向性の仕事をするとは限らない。
職場で「あの人がこの仕事やってた時はよかったのに」なんてのもよくあること。
それを総理大臣すらも替えがきくと例えたあなたに逆にあてはめたのでは?大丈夫?

394 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:50:25 ID:gfbImmA+0
>>382
職人が消えて、偽装請負・派遣社員が増えるのに比例して、日本製品の品質は劣化してるよ。
偽装請負・派遣でも勤勉に働くほど日本人はお人好しじゃない。


395 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:50:37 ID:sTcYC5oF0
金持ちはケチだ。
だから年収が2000万円あっても年間300も使えば多いほうだ。

貧乏人は年収300万あれば多い方だ。
それでも、生活費や税金保険年金だけで年間200万近くは消費する。

収入に大きな較差はあれど、消費自体に貧乏人も金持ちも大差は無い。
そして、世の7割は貧乏人である。

つまり、金持ちは富み続ける事が出来、貧乏人は老後の蓄えもそこそこに耐えなければならない。
格差は年々拡大し、金持ちが蓄える程に消費は伸び悩み企業は更なるコストカットで貧乏な労働者への給与を減らす。
消費の大半は貧乏人によるものだから、貧乏人の給与が減れば更なる消費の冷え込みが起こり・・・という悪循環。

これを改善する為には、各地の最低賃金を現時給+1000円程度にしなければならない。
まあ、最低賃金が時給700円だとしても、時給1700円になる程度であるが、一日8時間、月160時間働いて256000円。
税金年金保険差し引いて手取り20万円ってとこだろう。残業すれば更に増える。
これでやっと、そこそこの生活は何とかなるレベル。夫婦共働きなら育児も逝けるだろう。

とすれば、多くを占める貧乏人の生活に余裕も出来、衣食住以外への投資も増えるなりに消費も改善する。
消費が改善すると企業の収入も増え、税収も改善される。

”日本国憲法 第25条  すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。”

健康で文化的な最低限度の生活を営むには、時給700円 月160時間では無理。
保険年金支払って、どうやって生活出来るの?

396 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:51:11 ID:Vvr/mfWl0
>>350
「稼ぎの少ない派遣は人としてダメ」と遠まわしにだけど言っちゃうからね。特におばさん。
耐えれるならいいけど結構プレッシャーだよ、結婚しちゃダメ子を残しちゃいけないみたいなのは。

派遣法の改正とかWEとか無法の極みに見えるけど、通さないと確かに外人さんを呼ぶしかなくなるね。
彼らも初代はいいけど、二世三世が問題起こすのは目に見えてる。
やっぱ役員の給料からカットしよう――・・って無理か

397 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:51:37 ID:ZGSXmOEX0
>>386
そういうのが、発想の硬直なんだな。

竹中だったけど、「フリーターこそ終身雇用」
とか言ってたぞ。発想の革命的転換だそうだ。
その発想はなかったわ。

勿論、格差なんて幻で、自己責任かつ国際競争力
だから、グローバル化が成果主義で、フリーターは
実は終身雇用なんだ。



398 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:52:07 ID:1uouMNJNO
>>386

派遣会社と派遣社員の間の問題だな 
雇用ニーズがあれば成り立つだろうな

399 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:52:10 ID:bGDvT0W70
つーかこのスレは工作員に釣られすぎなんだけど

労働者が憎むべきは悪の経営者と政府であって、労働者同士ではない。
自民はこれから簡単解雇法を制定するんだから、
ここで無能論を繰り広げてる香具師は、近い将来、無能の仲間入りなんだぞ。
有能・無能論は工作員の文法だから惑わされるなよ。

400 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:52:23 ID:Ew2Iv6fiO
>>382
管理者(社員)が優秀だから。どこの国で作ろうとそれなりの品質

401 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:52:23 ID:w9pgxiv40
>>377
確かに俺には総理は無理だな
一日5時間は寝たいもん

402 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:52:24 ID:Ck80N9HS0
■07年2月23日(金) キヤノン「偽装請負」 問題で予算委激論
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070223-161051.html
23日の衆院予算委員会で、野党側はキヤノンの「偽装請負」問題を取り上げて、同社会長の御手洗冨士夫日本経団連会長が
経済財政諮問会議の委員を務めていることを批判、安倍晋三首相が声高に反論する一幕があった。
「違法行為をしている人を政策決定に影響力を持つ立場に選任しているのはふさわしくない」    (←☆民主・枝野氏発言)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主党の枝野幸男氏は、「偽装請負」に関連して同社の工場が過去に労働局から是正指導を受けたと指摘、
会議の委員とした首相の責任を追及した。
首相は「競争に勝ち抜いた経営者としての手腕と見識を日本経済に生かしてもらいたい」などと御手洗氏を再三擁護。(←☆安部総理発言)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野党側の激しいヤジには「場外の発言はいいかげんにしてくださいよ」と気色ばんだ。
一方、共産党の佐々木憲昭氏は「諮問会議は財界の言い分を実行する司令塔だ」などと指摘。これに対し、首相は
「国民のためになる政策以外は全く考えていない」と不快感をあらわにした。


403 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:52:49 ID:w9pgxiv40
>>387
電話代がもったいない

404 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:53:01 ID:sK74pZoZO
>>392
要は
「我がキヤノンの派遣でいるかぎり、派遣として終身雇用してやる」
って事だよな。

氏ね、便所

405 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:53:09 ID:TjXku13W0
負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの?社会に何か求めてるの?

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

406 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:53:13 ID:w9pgxiv40
>>392
特定派遣ならばな

407 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:53:25 ID:RsbdibRs0
>>387
「フーアーユー?」
「私はアッキーの夫だ」
「ミートゥー」


408 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:53:28 ID:YmAcqXJ20
これは美しい会社ですねw

<御手洗がキヤノンでやったこと>
夏休みの短縮、成果主義の導入、フレックス勤務制度の完全廃止、
独身寮・社宅補助の完全廃止、基本給以外の諸手当全面廃止。
役員報酬は過去3年で二倍近くに引き上げ。

409 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:53:36 ID:4bxILhFP0
まあね、企業も派遣労働者も問題の核心ではなくて、異常なピンはねをしている派遣業者の存在が問題なんだけどね。
政治家もマスコミも意図的に視点ずらし誘導をして、労働者VS資本家みたいな構図にしようとしてるのがなんとも。
まじで在日・成りすましチョンは日本のがん細胞だね。

410 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:54:30 ID:GbZBLHC30
★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
 − 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋 修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は,「官民格差による配分の不均衡」です

<人件費の官民格差に関するデータ>
公務員の平均人件費=約1000万円。民間の平均人件費=約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html


411 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:54:36 ID:O2wSf2HN0
>>397
アルバイトって雇ってもらえない場合もあるから終身雇用じゃないんだけどね
ってマジレスしてみる

412 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:54:45 ID:w9pgxiv40
>>393
すまんねミスリードした
ID表示の方に目がいった

413 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:55:03 ID:u03MTExUO
>396
法律通さなくても
既に外国人沢山いますがwww
しかも何か国語も出来て行動力あるのが沢山www


414 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:55:06 ID:Ck80N9HS0
☆(安倍)首相は「競争に勝ち抜いた経営者としての手腕と見識を日本経済に生かしてもらいたい」などと御手洗氏を再三擁護

415 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:55:21 ID:PcQ39L5n0
             ______________
            / _____________\へ
           / /          \.\ 
         / /             .\.\ 
        | / トイレの冨士夫さん ヽ .|  
         |ノノ                | / 
        ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ  |  <我がキヤノンの社訓をお見せしよう
        /^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | | 
        |∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/    人はネジ、人は歯車、人は物
        ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ 
         ./      )(   )(      |   我らの社員は人間ではなく
        |         ^ ||^        |      我が社の部品にすぎんのだ!
        |       ノ-==-ヽ      |         /ヽ  ヽ―― 、
         丶               /       /  |   |    \
     _____ヽ ヽ       /   /_____ /    |   |      ヽ
 , -‐´     /  ヽ _-----_ / \           /   /        ヽ
(,       /         ̄ ̄      \        /  /  御手洗   |\
 ` ‐- ____________________/_________)  )
\________________________________/


416 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:55:28 ID:ZxIb6PXF0
店でキャノンのデジカメ見たら、
キャノンのデジカメ=請負犠牲=経営陣ウハウハという印象がついちゃった。

417 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:55:54 ID:ULbIqQ2BO
下痢便ダラダラで
御手洗い不浄ってか♪

418 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:56:25 ID:VovqBF1q0
>>294
優秀な人は会社や国家の枠を超えてキャリアプランを立ててるのが普通だから、
その気持ちはよくわかります。そうでなくとも、今の時代はいつ会社に首にされても
おかしくなく、会社の枠を超えてキャリアプランを考えないと、リスクもありますしね。

まぁ、自分の意見は、社会が落ち着いてくれば先達もいるし、キャリアプランも立てやすいけど、
この大野さんの時代はまさに過渡期で、時代の変化の波があまりに大きかったため、
個人の判断や努力だけでは抗し得ない側面があったってことです。
また、一度非正規社員になると、そこから這い上がる障壁は低くないのも事実です。
だから、10年後の現在の視点で彼らの選択を責めるのは気の毒に感じました。

419 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:56:39 ID:w9pgxiv40
>>409
大手派遣業者は業界のイメージを良くしようと
派遣業者の健全化委員会(正式名称忘れた)をこないだ作った。
うちの会社も加入しているからあることは間違いない。

とにかく癌だ、派遣会社は。
早くなくしてほしい。

420 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:56:42 ID:GLyOwwXU0
勤められない人間は短期間で消えてゆく
然し雇用条件が悪くとも仕事に誇りを持ち日本の最先端技術を担っている人間は少なくない
大阪城を作ったのは豊臣秀吉ではない
大工や左官などの職人である
末端の人間を粗末に扱うべきでない

421 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:57:54 ID:ZGSXmOEX0
>>411
いや、フリーターは、実は終身雇用。これはガチ。

理由は、グローバル化で成果主義で、かつ国際競争力
であり、キヤノンは世界のキヤノンで期待されてるから。

以上、安倍の答弁をまねてみた。

422 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:58:00 ID:gP3Lgf+j0
>>413
日本での労働単価が下がったら来なくなる。
それだけの話。
彼らも日本で生活してさらに本国へ仕送りしなくちゃならないからね。

423 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:58:44 ID:JwcvA0gp0
世界に名だたるキヤノンと言えども、、、、
営業活動によるキャッシュフローは、前期で60億円しかない。

非正規社員賃金を増やすには、株主配当を減らすか、
正社員の給料を減らして、その分を非正規社員に回すしかない。


株主と正社員の了解がなければ、非正社員の賃金は増えません。
誰でも実入りが減るのは嫌だから・・・




【結論】

非正規社員の賃金は上がりませんw





424 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:58:52 ID:O2wSf2HN0
>>421
意味のわからんレス・・・だな

425 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:59:08 ID:KUSNS15Y0
この問題を潰しても
また人身売買業者が別の脱法システムを作ってメーカーに売り込んでくる
臭いものは元から絶たないと駄目だ

426 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:59:14 ID:syEaI/bq0
我々が対抗する手段はキヤノン製品のボイコットしかない。


427 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 19:59:18 ID:Vvr/mfWl0
>>413
それがさらに増える、と。もうだめかもわからんね。

428 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:00:25 ID:Ck80N9HS0
■2007年2月16日 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判 労働者派遣法巡り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/

▽柳沢厚生労働相は16日の衆院予算委員会で、
 経団連の御手洗冨士夫会長が製造業などへの派遣期間を制限している労働者派遣法の見直しを求めていることに
 「(派遣社員という立場が)固定化してしまうのはいいことではない。労働者派遣法の趣旨と反している」と批判し、
 見直しに否定的な考えを明らかにした。

▽御手洗氏が会長を務めるキヤノンは、違法な労働形態「偽装請負」をしていたとして行政指導を受けたことが明らか
 になっている。
▽御手洗氏は安倍内閣で経済財政諮問会議の民間議員に起用され、昨年10月の同会議で
 「請負法制に無理がありすぎる。どんどん派遣社員が正社員に代わっているが、今の派遣法のように3年で正社員にしろ、
 とすると日本のコストは硬直的になる。派遣法を見直してほしい」と発言。


☆今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる(御手洗氏・経済財政諮問会議にて)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

429 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:00:55 ID:ng8om0Lu0
派遣や請負が他人に仕事や技術を伝えたり教えたりするのは、
これからはもう法律で禁止した方がいいな。
でなければ、自発的にやらない。他人とは業務面では指示された事以外
以外口をきかない(個人的な会話は別)。指示された作業以外は一切やらない。
日本人の非正規労働者は会社に甘すぎた。アメリカなら、契約外の
仕事まで(人に何かを教える等)お人好しにやっていた。
だから会社が回っていた。しかしそれは会社には全く評価されない。
本来それは、やってはいけなかった事なのだ。
自分の首を絞める事にもなる。
仕事や技術の蓄積と伝承は、正社員(派遣元)の仕事だから、
仕事を教えるのは全て正社員(派遣元)の人間が行えばよい。

430 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:01:36 ID:w9pgxiv40
>>429
禿道

431 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:02:00 ID:1uouMNJNO
>>423

あとは派遣会社と派遣社員で綱引きすればいい

432 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:02:31 ID:8oTaf17p0
役員報酬もなしでいいんじゃないか。

433 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:02:38 ID:ZGSXmOEX0
>>424
愛国心が足りないよ。愛国心が。
日本が美しい国になれば、国民全員が、この意味を
分かるようになるだろう。

安倍さんは、今日も、日本を美しい国にするために
頑張ってるんだ。

434 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:04:10 ID:vfYtaPVd0
>>429
これは同意。

435 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:04:17 ID:ezObHY/Q0

400万円は多いだろう、普通は非正規の相場は200万だ

みんす党がバカなんじゃねーの? 若いの連れて来れば
「年収200万だし、いつクビになるかわからない身分だから結婚できませーん」
という証言が取れただろうし

人件費削減のために非正規が結婚できなくなっていて少子化の原因になっている・・
という事実を浮き彫りにして自民を追及できたのにな。
-------------------------------------------------------------
麻生外相は受験しないで大学に入ったが、同じ大学に受験で入った
オレのダチは当時空前の利益を上げていた証券会社に入ったが毎日2-3時まで残業。
ところが、バブル崩壊とともに会社は赤字の海に沈み、リストラの嵐。
結局会社がつぶれて失業した。
不景気で働き口がなくて陸運関係の配送センターの擬装請負で働いていたけど
酷い職場だったみたいだな。

夕方5時から翌朝の9時までの16時間労働で日給手取り7000円 時給換算440円
年収換算で180万。
コンベアで流れてくる荷物を住所ごとに分かれた枝線に引張る仕事だけど荷札住所の細かい字なんて
高速で流されたら判るわけ無いじゃん。引き漏れて先輩にケリ入れられたり大変だったみたいだよ?
エンジンとかも平気で流れてくるけど引張るのは大変。引き損じてコンベア止めたら大目玉だしな。

麻生やリーマンと非正規とどっちが楽で儲かるかといえば、麻生>リーマン>非正規だし、
非正規の職人的な仕事を麻生やリーマンがちゃんと出来るかといったら出来ない。



436 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:04:50 ID:u03MTExUO
>429
日本人は器用で真面目で向上心がある、まさに職人向き
安く使えたら最高だよね

437 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:05:33 ID:G/SnBcBF0
>>397

お前何いってんの?w キチガイか

438 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:05:37 ID:Ck80N9HS0
■偽装請負、労災隠しの温床に

なお、全国の労働局が05年度に(偽装請負を)是正指導したのは過去最多の974件に上る
ことが06年8月21日、厚生労働省のまとめでわかった。

2年前から立ち入り調査で監視を強めた結果、横行する実態が判明。
同省は「偽装発覚の恐れから労災隠しを招きやすい」と警戒している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm

439 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:05:45 ID:Vvr/mfWl0
企業が派遣に頼るようになった背景の一つに、バイト募集の広告費の高さがあったんだよ
広告出しといて同じくロクなのが来ないなら、広告費いらずで、しかも少しでも能力保障がある派遣の方がいい、っていう。

ネットの普及で広告費は抑えられるようになったはずだが、あれからどんな紆余曲折癒着を経て
今のようになったんだろうなぁ・・

440 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:06:22 ID:ezObHY/Q0
>>435続き
なんで、転職しないかといえば、リーマンのスキルは他社でも共通性があるけど
非正規のスキルはその現場でしか役に立たない事が多い。勿論リーマンになるのには
全然役に立たない。英語かなんかを学ぼうと思っても1日16時間労働じゃあムリだよ。
そして、そういう職場は常に人手不足で辞めたら同僚に迷惑が掛かる雰囲気漂いまくり。
責任感があって人が良い奴ほど抜けられない。
何年も勤めて、現場で責任も持たされて、抜けたら他人に迷惑かかる。しかもそこで
積み上げたスキルは他にゆけば役に立たないし評価されない。

そういうわけで、非正規に一旦嵌ったら、簡単には抜けられない
アイツはリーマンの職歴があったし、英語しゃべれたから脱出できたけどな

キャノンの御手洗社長はコネで社長になったわけだが、賃金切り下げ、消費戻し税貰い
法人税下げてもらえば、経営手腕に関係なく利益は出せて地位は安泰。
麻生も安部も受験を経験せず大学に入り、親の会社や地盤をついで今の地位にある
エリート官僚も、一旦入ってしまえば競争に負けても天下りで大儲けだしね

つまり「弱肉強食だ、競争社会だ」という人は「既に安全圏に身を置いている人」
40歳になって徴兵年齢を過ぎたオヤジが「若いのを叩き直すために徴兵制度導入」
っているのと同じで、いかがわしい事この上ない。

あはははは麻生先輩ごめんなさい(w






441 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:06:24 ID:wf6qoqMF0
とりあえず、努力が足りない云々わめいてたヤツは
いなくなったわけ?

442 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:08:04 ID:GXXZpJepO
けど正社員になれる奴はいくらでもいるしな

443 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:08:23 ID:RsbdibRs0
>>441
バカといつまでも話してても不毛だと見限ったんだと思う。
優秀な人は暇じゃないから

444 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:08:42 ID:hj3TJJRr0
刑務所暮らしや生活保護受給者よりも待遇が悪いというのは問題だと思うよ。
まるで働くことが犯罪みたいじゃないか。

445 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:08:42 ID:MyduQUwL0

俺は、大野さんがキヤノン社員と同じ仕事をやっているとは思えない。
キヤノン社員が派遣と同じ仕事をするか?たぶん生産管理などをやると思う。

大野さんが一緒に働いてる社員は、子会社か提携先の社員じゃないだろうか。
大野さんの年収は450万だそうだ。
工場って残業ないんでしょ?18時には帰れるわけだよね。
そんなに低賃金とは思えなかったりする。


446 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:09:21 ID:ZGSXmOEX0
>>437
お前も愛国心が足りないぞ。

安倍さんの言う事は、ぶっちゃけ、グローバル化で
国際競争力で、意味不明なんだが、「美しい国に
するために」頑張ってる御仁のいうことなんだから
愛国心のある奴は、理解できるはずだ。

それに、慶應義塾大学の経済学の教授の発見を、バカにする
ない。フリーターは実は終身雇用だったんだ。

447 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:10:16 ID:u03MTExUO
>445
残業あるよ


448 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:10:30 ID:JwcvA0gp0
そもそも、経済は生き物だから、、、
子供を生んだら、不景気の時でも正社員として就職できるように
親が教育しとくべきさ。

今、派遣とか請負とかニートになってる連中の親は、いわゆる団塊世代のガキどもで
大半が、まともな教育を受けていない。

昭和21年〜25年生まれの、どーにもならんクソ団塊世代のガキどもが、
日雇い労働者になってるだけで・・・w

親を怨め!

世間が悪いわけじゃない!wwwwwwwwwwwwwwwwww






449 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:10:55 ID:jmjMWuOe0
俺派遣労働者じゃないから知らないけど、普通に3年働いて慣れ親しんで、
派遣会社から、「○○社さんももう一年いてもらって構わないといっているし・・・」
って言われたら、普通に残りたがると思うけどな。
職場移るのパワーいるだろうし。

どうせ給料上がらないのが同じならな。

それで国会行っちゃうんじゃ、キャノンも派遣会社も極端に言えば飼い犬に手を噛ま
れたくらいに思っているんじゃないか。

大野さんがどうなるのかは知らない。少なくとも簡単に首にはされない気がするし、
下手したら正社員に登用されるかもしれない。「大野さんだけは。」

しかし結果的にその他の派遣請負の状況が改善するとは思えんな。
替えの効くコマは替えていく。これを実行するだけになる。
年収400万円のポストを欲しがる人材はいくらでもいるし、情熱や仕事の能力など
労働者の幻想に過ぎない。社長でもないかぎりな。新人が来ても思いのほか誰も困らない。

派遣会社潰せとか、キャノン法律守れ(これは正論だが)とか、正直いって自分で
自分の首締めてどうすんだろと思うわ。

不安にならないのが不思議。よっぽど自信があるんだな。


450 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:11:01 ID:XPFnvMWR0
>>423
非正社員を正社員にしちゃえばいいんじゃんw
そうすりゃ同じ給料。カンタンでしょ?

451 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:12:12 ID:5u5jLUMZO
>>440
最初の数行がおかしい。書き直せ。
どこがおかしいかは自分で考えろ。
by九大経済

452 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:12:19 ID:G/SnBcBF0

都合よく切れるから、派遣社員を使ったりしてんだから正社員より時給が高くて当たり前。

なのに、800円とか900円とか1000円とか、舐めてるとしかいいようがないな。



453 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:12:24 ID:ezObHY/Q0
>>443
セコーさん ホワエグ導入したんじゃない?
工作員も残業代タダだとやってらんないから、帰ったんじゃない?(w

454 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:13:11 ID:GLyOwwXU0
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
大野秀之氏の発言を改めて見るべし

455 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:13:45 ID:M1KWvYhQ0
>>450
( ゜д゜)ポカーン

456 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:13:48 ID:rEDnyVfW0
業務連絡

派遣と正社員の分断工作は失敗しました

457 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:13:50 ID:1uouMNJNO
>>444

生活保護を半額にして倍の人に回るようにすればよい

458 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:14:51 ID:ezObHY/Q0
>>442 それは職場によるよ。非正規だって酷いところとマシなところがあるし
   運も関係する。 運のせいにしたら何も変わらないが、政府やキャノンに非は明白にある

459 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:16:36 ID:wf6qoqMF0
自己レス
やはりまだいたのか>>443-445
少数の例外を持ち出す、マクロの問題をミクロの話にスリかえる、
多数のまともなリーマンなら流石に胡散臭すぎて使わない中ニ語「能力」を多用する、
不当な雇用の継続性の不安定さを、なぜか年収の多寡の話でゴマかす

460 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:16:49 ID:Ck80N9HS0
御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(中略)
キヤノン社長時代には、従業員に対して、夏休みの短縮、成果主義の導入、フレックス勤務制度の完全廃止、
独身寮・社宅補助の完全廃止、基本給以外の諸手当(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止など
で社員からは不満も存在した。(中略)
キヤノンの役員報酬は2003年に1億3,900万から2006年の間に2億2,200万と二倍近く[5]に引き上げており、
従来の日本型の経営とは一線を引いている。(略)


461 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:17:29 ID:ng8om0Lu0
派遣や請負の人間は、自分が正社員の仲間であると言う意識は、
完全に捨て去るべきだ。また、正社員も、非正規雇用者に、自分が指示した
以外の一切の事を期待すべきでない。非正規雇用者が機械的作業以外の事を
行ったら、見逃さずに叱るべきだ。
非正規雇用者は、いくら他人に仕事を教えようが、仕事の中で業務を
改善しようが、それは正社員のように評価される事はない。
昇進もしない。昇進しなければ昇給はない。与えられた作業を処理する以外、
一切の行為は無駄でしかない。会社に対する忠誠心や思いやりは、
お門違いの完全な勘違いに過ぎない。
派遣や請負を利用している段階で、その企業は働く人間の事など
消耗品としか思っていない証明なのであって、そう言った企業に働く人間は
「一生懸命働いたら報われる事もあるだろう」等とは絶対に思ってはいけない。
報うつもりなど全くないから、派遣や請負で人を雇っているのだから。
頼りになるのは自分だけ。自分が辞めるときは、引継ぎなど一切する必要はない。
その義務はないのだから。仕事を人に教えるのは正社員の仕事。

462 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:18:10 ID:b2cUFU1P0
なんで「なかなか正社員になれない」とか言うわけ?
目先の手取りに飛びついたんでしょう?結局。
正社員って最初給料安いよな。会社の言うなりにならなきゃいけないし。
それを何年か我慢して、やっと年収が増えるのに。


463 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:18:22 ID:LJRJGmkE0
必死になって分断工作をやってますね(藁)

464 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:18:26 ID:JwcvA0gp0
団塊世代(日本を破壊させた昭和21年〜25年に生まれたクズども)のガキが
社会に適合できんのは仕方ないだろ?w

親がバカなんだから、、、子供もアホさwwwwwwwwwww



 ↓ この連中のガキどもが、今、派遣とか請負とかニートになってるんよwwwwwwwwwwwww


http://www.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc


親を怨め!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww








465 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:19:40 ID:Ck80N9HS0
■キヤノン・御手洗冨士夫社長語録

 「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」

 「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」


466 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:19:53 ID:O9YYUWa50
>>445多分12時間拘束で年収450万だと思う

467 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:21:13 ID:u03MTExUO
>462
バブル後に倒産した会社が沢山あったの知ってる?

468 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:21:14 ID:ZGSXmOEX0
>>463
そうかな?そうでもないんじゃないの。

俺がこの工作員どもの上司だったら、給料やらないけどな。
だいたい、どいつもこいつも
愛国心の足らないこと足らないこと。



469 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:21:28 ID:JXgbf+qO0
@宇都宮なんだけど、駅東口から工場まで派遣を載せるバス(←これの運転手も派遣)、もうドナドナ状態。
大野氏には悪いが、キヤノン製品は生涯不買。

470 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:21:41 ID:1uouMNJNO
>>466

さほどヒドイとも思えないな‥‥

471 :462:2007/02/24(土) 20:22:32 ID:b2cUFU1P0
>467

「再チャレンジ」って言葉知ってるか?

472 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:23:17 ID:jmjMWuOe0
>>445
ボーナス無し定時上がりで450万なら、基本給40万弱ってことになるな。

さすがにそりゃないだろと思うが。

473 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:24:17 ID:EWwfmh/sO
ここまで工作員と分かりやすいとある意味親切だなwww

474 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:24:20 ID:O74IvkGs0
>>469
>もうドナドナ状態。
その比喩だけは止めてくれww

475 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:24:35 ID:Ck80N9HS0
投稿日時:2007年02月08日 09時49分04秒
民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

【偽装】大分キヤノン避難所【請負】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159849300/
キヤノキチもびっくり!!!キヤノンの偽装請負は常習化!!!
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/
キヤノンの偽装請負、労働者が正社員化申し入れ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1161147325/
キヤノン社長「SED、絶対にやめない」を3回繰り返す
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/
キヤノンの社員ですが。(←キヤノネット来てます)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/
キヤノン経営術
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/746


476 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:24:53 ID:vng6K1mCO
仕事が出来なければ良いと思っているのは
甘い。派遣の発想

人間性も問われる事を理解出来ていない

彼の場合、定職に就いてない状態で家庭を持っているところを見ると
人間性から見ると正社員と同等待遇は皆無だと思う

477 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:24:56 ID:ezObHY/Q0


まあ年齢のせいもあるんだろ450万

S川関係の擬装請負なんか東京なのに拘束時間で時給計算すると450円/時間
年収180万 毎日16時間労働。

民主党もセレブだから判ってないんだろ?

478 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:25:16 ID:4RFtdNiG0
キャノン(笑)

479 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:25:31 ID:rVNoM/jG0
>>468
まずお前の全財産を国に寄付して愛国心を見せてくれ。
話はそれからだ。

480 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:25:34 ID:RsbdibRs0
推奨NG: ID:N4cTDbpe

481 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:25:42 ID:zhhu0KW+0
というか、偽装請負じゃなく、ちゃんとした派遣や請負契約でも
正社員と同じ条件というのは無茶だと思うんだが。

482 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:26:18 ID:Ew2Iv6fiO
バイトは派遣は将来悲惨だからやめとけ3Kでも正社員!
と言う言葉に、リストラされるだの社蓄だの言った馬鹿がいるスレはここですか?

483 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:27:02 ID:fIif7aql0
>>255
大野さんが立ち上げたキヤノンユニオン宇都宮支部は連合系のはずだけどな
(当初加入した東京ユニオンは連合傘下)

484 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:27:06 ID:GXXZpJepO
負け組だけど年収1000万円
気楽にやってます
会社はかんばん方式ね

485 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:27:19 ID:u03MTExUO
>467
氷河期に中途社員は募集なくて大変だよw
リストラの嵐だし
新卒も50社回って内定1、2社の時代だよw

486 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:27:37 ID:/rH7aWk60
奴隷をコキ使っていると、ある日突然革命が勃発して
その日から人並みの待遇を与えなければならなくなる。
納得ずくだったじゃないかと言っても無駄。

487 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:27:47 ID:Z5uU8+c+0
>>481
派遣と同程度の仕事しかやってないくせに
派遣よりも高給をとろうというほうがおこがましい

488 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:28:10 ID:rI2BhywoO
>>469
国内の資産の山をとり崩し
国民の死体の山を築きまくる。


489 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:28:15 ID:1uouMNJNO
>>482

看護師なんて氷河期でも人足りなかったのにな‥‥


490 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:28:37 ID:ZGSXmOEX0
>>479
お前も、全財産とその体と心を御国に
捧げきってからモノを言え。この非国民が。

御手洗御大は愛国者だぞ。バカにするな。
俺も御手洗御大みたいなワカママな生活がしたいから、
愛国者になったんだ。財産も税金も、
ビタ一文国には払わないからな。

491 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:28:49 ID:85B4kZnc0
俺がキャノンの経営者なら、正社員にした後で遠隔地に転勤命令を出すね。

492 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:29:19 ID:O9YYUWa50
キャノンは、それ相応の額を支払っていると思う
人買い会社が限度を超えた中間搾取してるから、末端の実入りが少ない 不満が募る
どう考えてみても一番の悪は、タコ部屋ポン引きの類です ありがとうございました

493 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:30:12 ID:ng8om0Lu0
>>481
一流企業のエリートサラリーマンの年収が欲しいといっているわけでなく、
工場の正規従業員にしてくれと言っているだけでしょ?
そんなに不当な事かな。昔はみんなそうだったんじゃないの?

494 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:30:29 ID:u03MTExUO
>490
愛国者でも会社は外資50%超えてるよw
喰われるねw

495 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:30:32 ID:ezObHY/Q0
>>471
不景気で新卒すら簡単に就職できない状況で簡単に次の仕事が見つかるかよ!

アイツは8年非正規雇用で苦労して正社員に生還できたけど
大卒で英語がしゃべれてそこそこ実務経験もあったからだ。

高卒で工場入って1日16時間労働して、その現場でだけ通用する職人技身につけても
サラリーマンに簡単にはなれない。

競争社会を唱える人間は、自分は安全圏に居る。そういうもんだ。

496 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:31:24 ID:Z5uU8+c+0
>>492
派遣がいくら中間マージンとろうと末端で同じにすればいい。

マージン分高くなるというのなら正社員で雇えばいい。

497 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:33:55 ID:JwcvA0gp0

団塊世代(昭和21年〜25年)に大量に生まれたバカどもwwwwwwwwww

これから順次定年していくが、、職場では本当に役に立たんし、、

文句は百人前w    居直りまくって、鬱陶しいだけのゴミどもw



こいつらのガキどもが、今、派遣や請負、ニートさwwwwwwwwwwwww


親が底抜けのバカばっかりだから、そのガキどももバカw

で、社会に適合できないwwwwwwwwwwww



就職氷河期だったから????????

そんなもん、いつの時代でもあったわ!wwwwwwwwwwww

甘ったれるな!!!!!!wwwwwwwww






498 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:34:07 ID:AJQjplVX0
起業すればいいんじゃね?
ピンハネされることもないし、いきなり社長だぞ。

499 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:34:17 ID:Vvr/mfWl0
新しい業務形態を学んでくれないわがまま正社員様と、それをまもるクソ労働組合。
上の立場にありながら労働組合を支配できない無能経営者。


もうね、派遣や偽装請負しかないんだよ。ほんっとに。

500 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:34:19 ID:GXXZpJepO
で派遣の条件改善って本人以外にメリットあるの?

501 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:34:23 ID:ng8om0Lu0
>>492

その
 
タコ部屋ポン引きの類

を積極的に利用している企業はどこの企業かって事だろ。

502 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:34:23 ID:JXgbf+qO0
>>488
まさにその通りだね。あなた凄い教養の持ち主。

503 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:34:55 ID:jvxtELpU0

団塊世代(昭和21年〜25年)に大量に生まれたバカどもwwwwwwwwww

これから順次定年していくが、、職場では本当に役に立たんし、、

文句は百人前w    居直りまくって、鬱陶しいだけのゴミどもw



こいつらのガキどもが、今、派遣や請負、ニートさwwwwwwwwwwwww


親が底抜けのバカばっかりだから、そのガキどももバカw

で、社会に適合できないwwwwwwwwwwww



就職氷河期だったから????????

そんなもん、いつの時代でもあったわ!wwwwwwwwwwww

甘ったれるな!!!!!!wwwwwwwww




504 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:35:20 ID:Zb/4QcyMO
プリンタ安く売って、インクを高く

505 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:35:43 ID:JXgbf+qO0
表記上では

×キャノン
○キヤノン

です。

506 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:36:15 ID:fL9Mutqg0
>>469
ある晴れた昼下がり
工場へ進む道
送迎バスがブルブル奴隷を乗せていく
憐れな奴隷 売られて逝くよ
ドナドナド〜ナド〜ナ〜
送迎バスは揺れる

悲惨としか言い様がない(´・ω・`)
でもこれが先進国と言われる日本の現実。

507 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:36:17 ID:e2NEEMvUO
〉〉483
選挙&組織拡大のためだよ。労働貴族は自分の勢力拡大に必死だから(W

508 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:36:34 ID:1uouMNJNO
>>501

そこに何か問題が? 
派遣元と派遣社員で話し合うなり綱引きすればいいだけだろ?
派遣先は関係ない話だ

509 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:36:43 ID:EEyM9MV70
うちの爺さんは観音といっています

510 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:36:58 ID:u03MTExUO
>497
バブルの時は
何処も「来てくれ〜」て
社員旅行海外とかで
新卒釣ってたよ

511 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:37:33 ID:JYUUfqJR0
>>499 政治活動家の無能人生は隠したい


512 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:38:00 ID:GbZBLHC30
◇支えなく ホームレス凍死

厳しい冷え込みが続く福井市で今月上旬、1人のホームレスが死んでいるのが見つかった。
死因は凍死。所持金はわずか45円だった。記録的な大雪をもたらした寒波は、県内で
増えつつある経済的困窮者のホームレスの命も奪った。
「屋外トイレの中で誰かが寝ている」
雪交じりの雨が降っていた今月8日夕。福井運動公園(福井市福町)で、
利用者から園内の男性職員に連絡があった。
職員が駆けつけると、屋外トイレの身体障害者用のスペース(約7平方メートル)の床で、
中年の男性が仰向けで横たわっていた。黒いジャンパーにジーンズ姿。持ち物のわずかな
衣類を枕にした状態で、毛布などの寝具や荷物はなかった。
福井南署の調べでは死因は凍死で、死後2日経過していた。死亡したとみられる6日の
福井市内の最低気温は零下3.4度。時折、みぞれや雪が舞う厳しい寒さに見舞われていた。
男性の身元は2日後の10日に判明した。福井市生まれの52歳。20代前半から
土木作業員のアルバイトで生計を立てていた。しかし、家賃を滞納し、4年ほど前に
市内のアパートを退去させられていた。その後、路上生活を始めたらしい。発見時は
ひどくやせこけた状態だったという。
(中略)
生活保護を受給すれば、ホームレスからの脱却も可能だ。だが受給には定住が前提となる。県や福井市は
公営住宅への入居に連帯保証人を求めており、身寄りのないホームレスにとって保証人探しは難しい。
ホームレス支援に取り組む静岡大の笹沼弘志助教授(憲法)は「自立に向けた支援に取り組まないならば、
行政として恥ずかしいことだ。地方は都市部と違い、数は少ないのだから、生活保護制度を柔軟に
運用するなど対応策も取りやすいはずだ」と指摘している。

ソース(朝日新聞)http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000602180003

513 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:38:12 ID:+8/ODaqL0
ここでキャノンを弁護してる奴はなんなんだ
この国が法治国家であることを忘れてるキチガイ

514 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:38:25 ID:ng8om0Lu0
キヤノンの工場は、創業時の昔から、派遣や請負の人間に
工場で作業させてたの?

515 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:38:50 ID:Ck80N9HS0
■キヤノン社長「SED、絶対にやめない」を3回繰り返す

★キヤノンの御手洗冨士夫社長は10日、東京都内で開いた機関投資家向けの経営方針説明会で、
東芝と共同開発している「SED」(表面電界ディスプレー)を搭載した次世代薄型テレビについて
「絶対にやめない」と明言した。
発売時期を当初予定の今春から07年末に延期したため、市場では「撤退観測」が浮上している。
これに対し、御手洗社長は、後発組ながら世界シェアを獲得したデジタルカメラを引き合いに出し「やめない」と3回繰り返した。

延期の理由については「良いものを出せば一瞬に世界に出回る。出遅れは問題ではない。
今、無理やり出すより、生産方式から見直して一気呵成(いっきかせい)にやった方がいい」と説明した。
http://www.asahi.com/business/update/0310/145.html

SEDスレ(笑)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/
SEDの壮絶な歴史
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/384-386

516 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:39:02 ID:bZMz/ZgG0
う〜ん、単なる工作員か、キアノンの中のひとだな。

517 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:39:04 ID:b2cUFU1P0
>>485

とりあえず笑いながらマイナス思考なやつを採用しようとは思わんわな。
どんだけ給料安くても正社員は選ばれた人間だ。リスペクトしろ。

518 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:40:04 ID:i6VwmZWC0
>>513

×キャノン
○キヤノン

519 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:40:23 ID:UK73O7jG0
キヤノネットって偽装派遣で雇われたひとたちなの?

正社員が2chで工作していたら笑うんだがw

520 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:40:25 ID:ezObHY/Q0
>>481
まあ、収入まで正社員にするのは急進的だと思うけど

非正規雇用を、「何歳になっても、何年勤めても 雇用調整弁の身分に封じ込める」
のは非人間的だと思うぞ。

欧米は先任者優先システムで、レイオフは勤続の短いほうからレイオフする仕組みだ。

正社員は最初から最後まで終身雇用で労働法と組合に守られて
非正規は何歳になっても何歳勤めても・・ってのはヒドイだろう・・

大野は比較的マシな給料を貰ってるから結婚してるが
実際は30過ぎても年収180万で据え置かれて、いつクビになるかわからず
結婚できない奴なんかゴマンといる。

521 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:40:28 ID:GXXZpJepO
キャノンかわいそう
だから馬鹿はやとうな

522 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:40:36 ID:ng8om0Lu0
>>508

そう。何の問題もない。
そう言う企業は、

タコ部屋ポン引きの類

を積極的に利用している企業だって事だ。

523 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:41:09 ID:Vvr/mfWl0
>>511
ああ、バブル崩壊は政治である程度、食い止められたよね、うん。

524 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:41:12 ID:Z5uU8+c+0
>>515
SEDはいいディスプレイだとおもうけど
キヤノンからでてくるんだっらお蔵入りになったほうがマシ。

つーか特許係争で敗訴だってね。
因果応報、ちゃんと観音様はみてるよw

525 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:42:29 ID:CewMvL2H0
別にキヤノンは可哀相じゃないな。
足りないなら初めから正社員として雇えばいい。
今いる正社員で間に合うなら、請負なんか使うなよ。
都合よすぎ。

526 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:42:34 ID:ezObHY/Q0
なんか擁護書き込みはコピペばっかりだな。

527 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:42:56 ID:fIif7aql0
>>507
労組が弱くなりすぎたので、経団連が
政権に強い影響力を与えてるんだろうけどな

528 : 株価【630】 :2007/02/24(土) 20:43:33 ID:JXgbf+qO0 株主優待
>>506
うわああ・・・

実は食肉処理場も自宅近くにあるんですよ。たまに牛や豚乗せたトラックとキヤノンのバスが隣接することがある。

新聞の折込は派遣ばかりですね。「入社祝い金支給」「女性が多く(略」云々・・・
派遣氏に幸あれ。

529 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:43:35 ID:3GbyCCok0
自民党のすりこみ

企業 −<儲け>→ 国民 

('∀`)<企業が儲けたら、国民に返ってくるだろ。



現実:

企業 −<儲け>→ 外人株主

   _, ,_    あれ…
 :.(;゚д゚):.  お金どこ行っちゃったんですか?
 :.レV):.    企業が豊かになると国民が豊かになるんじゃなかったんですか?
 :.<<:.    なんでお金が日本から消えちゃったんですか?


530 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:43:35 ID:u03MTExUO
>517
選ばれたwww
経営者からみたら派遣と同じだよw
ピンハネ率が違うだけw
会社に裏切られないよう頑張ってwww

531 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:43:38 ID:e2NEEMvUO
〉〉513
え、キヤノンを擁護してるやつなんているのか?
労働貴族とそれに躍らされた馬鹿な派遣を叩いている奴はいるだろうが

532 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:45:00 ID:JYUUfqJR0
 批判している人たちが ヤマギシとか行けばいいんだろ

533 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:45:10 ID:Jv7sDDSpO
馬鹿は馬鹿なりの人生を歩め。派遣なんてクズなんだから。クズらしく世間の端をせせこましく生きろ。

534 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:45:29 ID:ng8om0Lu0
数ヵ月後に首を切られる事におびえながら働く人たちの犠牲で
作られる商品は、きっとさぞやいい商品ですな。
持っているといい事がありそうだ。

535 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:45:41 ID:xIFirAiH0
今来たサ
この人のことニュースで見たけど…技術者なのに年収が正社員の半分って酷いね。

536 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:46:03 ID:b2cUFU1P0
>>530

な?だから何の問題もないんだよ。
まるで正社員様がうらやましいような事言うなよ。
いいな! > 派遣ALL

537 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:46:05 ID:3GbyCCok0
キヤノンを擁護してるやつなんて、キャノン役員か経団連か自民党の人間しかいないだろ。

常識的に考えて......。


538 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:46:59 ID:LnXgTjGa0
>>459
おれも思ったな。能力なんて、あなたたち、普段使う?
そんなもの定義できないし、量る側も大変だし、組織が個人でまわるわけないって
分かってるし。他の会社のことは分からないが、普通に人生経験積めば個人の能力が足りないどうのこうのなんて
いい大人は思わないだろう。そもそもバブル以下の我慢が
バブル以上の放蕩を支えている社会全体の構造もあるしね。
キャリアだの能力だの、いい具合に人身売買会社のカタカナ宣伝文句に踊らされているというか。
あるあるで騙される人間以下だよ。そういうのは学生か、極端に社会経験の少ない(それか閉鎖的な会社経験の多い)一部の人間と思いたい。

539 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:47:12 ID:ZGSXmOEX0
どいつもこいつも、愛国心の足りない奴ばっかりだ。



540 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:47:18 ID:ezObHY/Q0
自民党も汚いよな

派遣と正社員が互いにいがみ合うようにして

経営者と自民党の問題は隠蔽しようとする

でも、猿知恵過ぎて低脳で笑える。これで本人たちは頭良いつもりらしいぜ。

541 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:47:33 ID:ng8om0Lu0
人の屍と怨みに基づいて作られる優れた日本の安い製品が、
世界を席巻するんだろうな。

542 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:48:45 ID:JYUUfqJR0
>>540 アカ弁護士の政治活動と同じこと言ってるな 扇動してるやつがわかった  


543 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:49:13 ID:JXgbf+qO0
>>532
その、ヤマ*シズムの農場も実家の近くなんですよ。なんという因果・・・
軽トラで宇都宮に来ているけれど、大型家電製品買っちゃって何に使うんでしょうね。
金もPC要らない幸福な日々の筈なんだが・・・

544 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:49:25 ID:Zpvoq81B0
> 愛国心

キモスw
虐げられてる連中にそんな言葉は通用しないw

545 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:50:38 ID:e2NEEMvUO
グダグダいってるやつはNTVみろや

546 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:50:57 ID:u03MTExUO
>536
ごめん、期待の派遣じゃないしw

人を遣うならもう少し人間として扱わないと駄目だよ
人を遣った事ないから無理かな?

547 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:51:08 ID:O9YYUWa50
キャノンのプリンター不買して、エプソンに流れるのは懸命な判断ではない
エプソンも偽装請負使いまくりんぐです 

548 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:51:09 ID:3GbyCCok0

キャノンの「ああ野麦峠プロジェクト」 始まる!!!


549 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:51:28 ID:Ck80N9HS0
SEDの壮絶な歴史  

<キヤノン社長>SED使用のテレビ事業「やめない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hlωa=20060310-00000103-mai-bus_all
「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期(=2008年1〜3月)」    ←ついに2008年に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060511/toshiba.htm
2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060903/ifa04.htm

製品化しても一般への販売は厳しい                   
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20061228k0000m020153000c.html
キヤノン、SED新工場白紙へ
http://www.asahi.com/business/update/1230/002.html
キヤノン、SED特許侵害訴訟で敗訴          ←いまココ!
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20343842,00.htm  

550 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:51:38 ID:09AbsR2m0
キャノンって大変なんだな、友達ん所待遇いいからそれが
普通なんだと思ってた。

551 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:51:49 ID:fDJgGHK+0
正社員になれないのは能力が、っていうけど
現業系正社員って大抵高卒で言うほどの差はないでしょ。

552 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:52:17 ID:ZGSXmOEX0
>>544
これから日本は、美しい国になるんだから、
愛国心のないやつは消えてもらう。
安倍さんの言ってることはそういうことだ。
国際競争力を勝ち抜くために、身を犠牲に
することを惜しまない人だけの国になる。

支持率は急降下だが、愛国心が国民に宿れば
また、上昇するだろう。



553 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:53:16 ID:ng8om0Lu0
スレ >>1 のこの人の勤務経験、技術力や意欲では、
20年、30年前は、この工場の正規従業員にはなれなかったのかね。
そんなに工場の正規従業員って、昔はハードル高かったの?
みんな派遣や請負で働いていたの?
サラリーマンも同じだけど、そんなに昔のサラリーマンって、今の
派遣や請負でホワイトカラーの職場で働く人間よりも能力高かったの?

554 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:53:45 ID:JYUUfqJR0
>>552 アカがアカにレスですか なんという(・∀・)

555 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:54:25 ID:bZMz/ZgG0
キアノンの友達、ほんとにバカだけど、
正社員なのでケッコウ立地

556 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:54:40 ID:XijfpWJEO
>>533
おまえはたいした事ないから偉そうにすんな。
ありがたくもらってマス。て言うんダヨ。

というか大企業の頭自体がたいした事ないから。
技術者様のお陰。


557 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:55:38 ID:O74IvkGs0
>>555 なにいってっかわかんねーよww

558 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:55:54 ID:u03MTExUO
>553
20年前は偽装請負はないと思うよ
増えたのは規制緩和後

559 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:56:00 ID:+3PZfyoa0
関係者は、キャノンって書くと「キャノンっていうな。」と言うからすぐ分かる。
TVでも、誰もキヤノンなんて言ってないのに・・・。
ちなみにプリンタ本体を安く売って互換性のないインクカートリッジで儲けるのは、インストールビジネスモデルと言います。
この間、詰め替え用インクを売っていた業者を必死になって訴えていたから、きっと大事な利益元なんでしょうね。

560 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:56:29 ID:e2NEEMvUO
553
キヤノンの工場が今ほどないから比較のしようがない罠

561 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:56:40 ID:3GbyCCok0
愛国心......都合のいい言葉の代表だな。

戦中にも、やたらそういう言葉を叫んでたやつがいたらしいが.....。

で、国民の命をどんどん前線に送り込んだと......歴史はくりかえす。

同じパターンで繰り返してるやつもいる。


562 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:56:47 ID:foRrU0mM0
全労働人口(20-60)の非雇用は全体の38.4%
【若手労働者20-35代】
総数 2700万人

学生 125万人
ニート 80万人
完全パート・フリーター 220万人
完全失業者  150万人(政府計)
(就職活動を行っている者は失業とみなさない為、実際は全体の13.5%、360万人になるとも)

その他非正規雇用(全体44%1188万人からフリーター230万人を除く、機関によっては48.5%とも)    
960万人
うち派遣労働者(全体の8%)
216万人

さらに「正規雇用」である50%(政府計)のうちの4割近くが年収250万に満たない。
大多数の統計機関が今後10年で若年完全失業率は上昇すると試算し、
最大6%ほどの上昇が見られると試算されている。

日本人口の今後の推移
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html

563 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:57:34 ID:TWrubVdt0
ソニーを叩いてサンヨーを叩いてキヤノンを叩いて
いったいこれから先、どこにデジカメを作ってもらうつもりですか?

564 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:58:45 ID:Ck80N9HS0
偽装請負
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061222/257652/?ST=enterprise

業務請負という契約形態にもかかわらず、実態としては派遣で労働者を就労させる行為のこと。
中間搾取を禁じた労働基準法および職業安定法違反行為となる。

懲役・罰金刑の対象:
責任者は1年以内の懲役刑もしくは100万円以下の罰金刑に処される可能性

565 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:58:58 ID:foRrU0mM0
「日総工産」って派遣企業では
30万以上可能!!と言われてる派遣先の場合
日給8000円×20日(160000円)
残業手当1250円×50時間(62500円)
休日出勤5日(10.5時間)×5日(65625円)
深夜勤務手当て250円×55時間(13750円)
これで301875円、でも実労働262.5時間(もちろん労働法違反)
だが実際は休日出勤なんてほぼ皆無 良くて1日、結果総支給25万弱(それでも実労働220時間)
そしてここから手取りになると
寮費65000円也
水道光熱費一律10000円也(冬は灯油代5000円)
冷蔵庫2000円布団2000円TV2000円洗濯機2000円(冬はストーブ代2000円)で合計8000円(冬は10000円)
昼深夜社食費600円×25日で15000円強制(会社の福利厚生がまったくきかない)
社会保険総額30000円
所得税13000円
引かれるのは141000円(冬は148000円) 

手取りは95000円ってとこだ(休日出勤1日してやっと10万オーバー)

>関西は残業殆ど付かないので、220時間働いても18万行かないか位。
 寮の値段も上がるわで、手元に2万残るかどうか……
>3LDKに3人詰めて¥38000ずつ徴収(その物件の家賃は¥65000程度)ってのもあるな。
>新築じゃないよ。既存のワンルームとかマンションを借り上げて 使うのが普通。
 数人まとめて1室に入れてタコ部屋状態にすることもザラだし。
 マンションとかが手配できない場合はビジネスホテルで代替するケースもある。
>俺は額面35万の仕事にいって、寮費で12万取られた事が有ったなw
 地区20年位のボロ部屋
 周りの相場は7万だったぞ。
>うちの会社の派遣の人も相場より高い賃貸でまともに貯金出来ず
 身動き取れない人が多い…

566 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:59:02 ID:EEyM9MV70
>>561
御手洗みたいな奴が言い出したら、ほんと要注意だよなぁ。

567 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:59:11 ID:lDGzxfoR0
>>553
正社員には新卒がなるんだよ。
昔も今も同じ。
スレ >>1 のこの人は、新卒で正社員にならない道を選択しただけ。

568 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:59:16 ID:yAnzb69k0
★ 民間人は公務員への奉仕者です。
 PRESIDENT 12月号 111ページ
 全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員        728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円  110万人

  上場企業サラリーマン   576万円   426万人
  サラリーマン平均      439万円  4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  ボイラー工          403万円     1万人
  百貨店店員        390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員           315万円     15万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    417万人

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で
 5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス
 床暖房完備のすっごい家

569 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:59:17 ID:3GbyCCok0
>>563
フジ


570 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 20:59:56 ID:ezObHY/Q0

 笑えるのは労働ビッグバンとか言ってる八広が
 思いっきりぬるま湯の大学人なところだよな

 大学ビッグバンして、大学から学歴授与機能を剥ぎ取ってしまえば
 八広のつまらない講義なんて聞きたい学生なんか居るもんか。即失業だ。
 商品価値のない道楽研究して、学生の親に寄生して生きている寄生遊民の大学人がよくいうよ

 労働ビッグバンだ、どんどんクビにできるようにしろ!とかいっている

 我々も子育てビッグバンして、不景気になったら子供をレイオフして扶養義務を放棄してみようか(w
 
 企業は従業員レイオフできても親は子をレイオフできない。
 だから雇用が安定しなければ子供が作れない。

 金目当てで企業に媚びて、学問の真理をまげて「机上論」を振り回し、民衆に迷惑をかける
 しかも自分は安全圏においたまま。 
 
 曲 学 阿 世 とはよくいったものだ。 

571 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:00:01 ID:ng8om0Lu0
普通の人が、昔は正社員であり、正規従業員であったんじゃないの?

572 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:00:55 ID:u03MTExUO
>563
少数精鋭で
優れた技術者だけ集めて
新工場作ればいいじゃん
その方が良い物作れそうw

573 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:01:13 ID:K/6A1OWc0
>>533
2回目以降はあんまり盛り上がんないかもしれない。
他の燃料ヨロ

574 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:01:14 ID:b4KAwRYB0
あっ、ハゲタカ始まった。

575 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:01:16 ID:Zpvoq81B0
>>563
ニコン、ペンタックス、オリンパス、カシオ、松下・・・いくらでもある罠。
レンズならニコン一押しだな。

576 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:01:55 ID:xd19aQuR0
派遣やパートが正社員と同じ待遇を望むのは片腹痛いが。

>もとは請負だった。それが一昨年5月に労働者派遣契約になり、
>昨年5月に再び請負契約に。さらにまた派遣契約に

キヤノンのやり方は酷すぎるだろ。

577 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:02:14 ID:LnXgTjGa0
>>570
濱口もがっつり批判してるね

578 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:02:25 ID:1uouMNJNO
>>563

サムソン

579 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:03:07 ID:AJQjplVX0
文句があるなら派遣業界全体で労組を作ってストやれば良いんだよ。

もっとも企業は海外に工場を設置して現地で人を雇うだろうけどな。
別に無理して日本に工場持つ必要はないし、従業員が日本人である必要もないしな。

そこいらの土人でもできる単純作業しかできない時点で終わっているんだよ。


580 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:03:11 ID:ZGSXmOEX0
>>570
それは違うぞ。発想の革命的転換だ。
フリーターこそ終身雇用
したがって、終身雇用を増やすには
フリーターを増やす、したがって
労働ビッグバンはどうしても
必要、とこういう理屈なんだ。

愛国心も、労働ビッグバンには
関わってるらしい。

581 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:03:13 ID:5hvJGcCI0
オレ正社員だけどこの人よりも給料すくないよ。。。
同い年で。
コイツ・・・死ねよ!!!!

582 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:04:01 ID:HypV+Sl70
>>563
企業はそれこそ「幾ら潰れようが、代わりは幾らでも沸く」ものだからな。
内側を作っていた人間は結局生きてるんだし。
トップなんて幾らでも代わりになれる人、なりたい人がいるし。

583 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:04:03 ID:GXXZpJepO
だから派遣の条件改善のメリットって何よ
誰かが犠牲になればいいんだよ
俺はやだけど


584 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:04:03 ID:3GbyCCok0
キャノンのかわりなんか、なんぼでもあるよね!

国民の平和のために、逝ってよしキャノン。


585 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:04:18 ID:LnXgTjGa0
>>576
>派遣やパートが正社員と同じ待遇を望むのは片腹痛いが。
なんで?

586 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:04:23 ID:Ck80N9HS0
非正規労働者というのは今千六百万人、そのうちの八割が年収百五十万以下なんですよ。
しかも、不安定な働き方を強いられている人のほとんどは、今も話があったように、
正社員で働きたいという希望を持っている。ところが、その希望がなかなかかなえられないと。
 どうしてかと。原因は雇う側にあります。働き方の多様性じゃないんです。
みんな正社員にできればなりたい。安い給料で必要なときだけ雇って、昇給も昇格もない、
いつ首切っても平気だと。企業にとってこれほど使い勝手のいい労働者はいない。
自動車や電機など日本を代表するような企業でも、
実際に工場で働いている人というのは正社員は少なくて、
派遣だとか請負だとか契約社員入り乱れて働いているというのが現状であります。

例えば、神奈川県内の自動車メーカーで派遣労働者として働いている人、
時給は千二百円、工場のラインで塗装の傷やほこりを点検する仕事、
昼間は八時から十七時まで、夜は二十時から翌朝の五時までの勤務が一週間置きに組まれる。
時差ぼけから疲れが取れない日々が続いたと。仕事が遅い人は容赦なく首です。
月収は二十万円。何か一見高いように見えるけれども、
派遣会社が管理している三LDKの寮に三人で共同生活です。給与から寮費が五万円引かれる。
布団代、共同使用の洗濯機、冷蔵庫、テレビの利用料で一万円引かれる。水道光熱費で一万円引かれる。
そして、所得税や社会保険料引かれると、手取りはわずか十万円です。
ある日、四十度の熱で寝込んだら、派遣会社からマスクをしてでも仕事に行けと、そう言われたと。
ついに倒れたら、もうおまえは要らないと、寮から出ていけと。
新たにアパートを借りるお金もなくて、この人はホームレスになったと。
日本を代表する大企業の生産現場でこういう働かせ方が広がっている。総理は異常と思われませんか。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
参議院トップページ→ビデオライブラリー→会議検索→10月13日→参照→市田忠義(共産)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0114/165/16510130014003a.html


587 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:04:50 ID:icY1XcQo0
人でが足りないのでプロパーよこせといっても派遣でまか
なえってのが上の意見で、できる人確保したいので社員
もしくは契約にできないかと相談してもNG。
単金上げようとしても、基準単金を盾にし毎回苦労。まぁ
俺の力不足なんだろうけど。

とまぁ、こんな感じだ。

業種によるけど、正社員一人雇用するより派遣で複数人
雇った方がいい場合もあるし、企業にとっては美味しい。
だが少子化の遠因にもなるし、国を会社と見ると個々の
モチベーションが下がるのはよろしくない。

なんでもかんでも派遣→正規雇用ってのはありえないし
難しいス。

588 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:05:11 ID:Oh5oMmAD0
日本の企業って馬鹿だよね?
馬鹿な俺にもわかるこんな簡単なことがわからないで目先の利益ばっか追求してる

派遣契約雇いまくって正社員減らして人件費減らす
        ↓
仕事の効率悪い、情報漏えいしやすい=会社の信用低下
        ↓
会社の利益を社員のものから株主(主に外人)のものにしたことにより、利益が海外に流れ、
敵対的買収などにより買収されるか、買収を免れても株買い戻すのに何十億をドブに捨てることになる
        ↓
人件費ケチらずに素直に利益を社員に還元してた方がずっとずっと安く、のっとられることもなく経営も安泰
つーか、十年後くらいには買収されまくって日本企業なくなってたりしてなw


589 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:05:35 ID:u03MTExUO
>581
福利厚生がないから
手取り200万くらいかもよ

590 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:05:47 ID:+3PZfyoa0
キャノンが「観音」からきてるだなんて、とても思えないね。

591 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:06:19 ID:ng8om0Lu0
>>567
新卒以外はいくら頑張っても無駄と言う事ですね。
今、派遣や請負で働いている人たちが、皆その正しい認識に
到達できればいいんですが、「まじめに働いていれば良い事ある」
と言う嘘に騙されている事に気づかずに、一生懸命働いている人が
いるのが可哀想です。

592 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:07:14 ID:GdbW9xWE0
キャノン買う。絶対ダメ!

キャノン売る。絶対ダメ!

キャノン働く。絶対ダメ!

キャノン試す。絶対ダメ!

キャノン見る。絶対ダメ!


593 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:07:28 ID:+Sr0uzfl0
スキルを上げればいいと思うんだけど。

594 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:07:34 ID:GXXZpJepO
だからメリットは?

595 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:07:37 ID:K/6A1OWc0
>>583
今の30台より下が余分な社会保障費徴収される位かな。
今の年よりは墓の中だろうから関係ないかも

596 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:08:03 ID:HypV+Sl70
>>576
外国じゃ待遇は
派遣・パート<<正社員

そのかわり期間が限定。これが常識だぞ。
日本企業の悪徳に染まりすぎだぜ。

597 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:09:18 ID:vG2sLAtR0
何度でも言うけど、
正社員の既得権や、団塊世代、バブル世代の約束された年功序列賃金を維持していく為に、
格差はどうしても必要なんですよ。

で、彼らを守る最後の砦が、労働組合。
正社員として雇われるのは有能だからというより、ただ彼らを守る親衛隊としての組合員が欲しいだけ。
だいたい言われた事をこなしゃいいだけの仕事で、「俺は有能」とか笑わせるな。
コツコツと真面目にこなすのが能力なんだと言うのなら、そんなものは多くの非正規も持ち合わせている。
非正規は努力が足りない、と言う奴は自分を正当化したいだけ。努力が足りない奴は正規にも非正規にもいる。
日本が悪かったから原爆落とされたり賠償請求されるのは当然、としたいアメリカや中国、北朝鮮なんかと一緒。

そもそも正社員しか入れない、正社員だけの利益を追求する労働組合って何なの?正社員組合に名前変えろよ。
正社員の既得権に手をつけようとすれば、どこ行っても労働組合の激しい抵抗に遭うって桝添要一が言ってたな。
この圧力団体が正社員を守り続けてどうにもならないから、そのしわ寄せが非正規と言う形に表れる訳。
こいつが今の格差問題の元凶であり、労働組合が後ろ盾の党(民主党とか)に改革はできる訳がない。
逆にこの労働組合をどうするかを言った所は、確実に支持率あげるよ。

598 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:09:44 ID:u03MTExUO
>591
新卒は初任給が安い→WE導入→一定額から給料上がらない→文句いう→リストラ

だってば

599 : 株価【630】 :2007/02/24(土) 21:10:09 ID:JXgbf+qO0 株主優待
>>563
キヤノンって、まさかデジカメやプリンタメーカーとは思っていませんか?
元は「観音」が由来ですね。

精研削非球面レンズを最初に量産化したのはキヤノンと思う。
ステッパーでのシェアも大きいでしょう。

600 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:10:13 ID:ezObHY/Q0
>>579
 日本から出て行くならどうぞ!

 ただしキャノンの製品など日本から締め出してしまえ!

 だれが買ってやっていると思っているんだ?

 日本で営業させてもらいたいなら、マトモな給料で日本人を雇え

 不満ならタイ工場で生産してタイ人にかってもらえよ。

 日本市場なしなら売り上げ半減のくせに!!!

 エプソンが擬装請負つかってようが関係ない。
 
 経済財政諮問会議で奴隷化政策をすすめるお手洗いのキャノンを潰せ!
 当然不買だ! エプソンのほうがましだ!

601 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:10:16 ID:3GbyCCok0
>>588

まさに正論だな。 キャノン役員は読むように。



602 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:10:56 ID:QHIDNXYN0

こういう低賃金労働者から搾取した金銭で日本の一流企業は成り立っています。

まあ今に始まったことじゃないが。

603 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:11:07 ID:+8yIWevf0
イヤなら辞めればいい。
スキルに自身があるなら、ニコンとかに売りこめばいい。

30杉までずっと派遣なんてやっているのは、ただの池沼。

604 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:11:22 ID:Zpvoq81B0
年収270万・・・枝野質疑
年収400万・・・報ステ

差がありすぎるw

605 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:11:37 ID:9Qfi+LzuO
世間に認められる技術やスキルがあるなら、派遣なんて辞めて転職しやがれ。
キャノンの中でしか役立たない単純スキルしか持ってねー分際で賃金アップを
望むとはホント厚かましいな。どうせ人生のどこかで努力を怠ったんだろ。
自分に自信があるなら何度でも転職して再チャレンジしろよ。
転職する勇気もないなら、派遣やパートの身分をおとなしく受け入れろ

606 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:11:51 ID:QEV2gzt10
>>593
正社員と同じ仕事してるのにか?? >>1をよく読め。

607 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:12:01 ID:u03MTExUO
特許で生きてます
他社も使用してます

て事で何も買わない…

608 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:13:20 ID:xd19aQuR0
>>585
派遣と正社員が同じ待遇なら、正社員要らないじゃん。
派遣のメンタルに正社員が影響されてモチベーション下がるのもマズイだろ。
その辺りは
>>588
に同意。

609 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:13:33 ID:XLvzL0800
ま、能力が高かったというか門戸が小さかったんだな
どんな会社の正社員求人でもたいしたことない10人から1人を選ぶようなもんだったから

残り9人は今年の正社員お断り
それが8人になって7人になって、残り4人くらいのとこで「今年」が終わった
「他の企業も受けてます」とか言ったら落とされた変な時代
それが氷河期世代

今は違うみたいだけどな

610 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:14:14 ID:GXXZpJepO
競争に負けた遺伝子は淘汰されて当然だろ

611 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:14:19 ID:u03MTExUO
>605
熱苦しいのがいるな



612 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:14:40 ID:i1eZru0r0
>>610
自己紹介乙!

613 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:14:45 ID:K/6A1OWc0
>>605
お前見たい下っ端がどう思って様が別にどうでもいいけど明確に立場を表明してくれないから株買う時に困るんだよね。
御手洗の本音はそれってことでいいのかな?


614 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:15:10 ID:ng8om0Lu0
そう、嫌なら辞めればいい。
いくらこんなところで、派遣や請負で働いたところで、
報われる事なんて絶対無い。
言われた事以外一切やる必要ないし、高度な事が要求されたのに
それに対する対価がないのならやるだけ損だ。
一刻も早く他の道を見つけた方がいい。
これはどんな職場でも同じ事。派遣や請負労働が評価される事は
一生ない。

615 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:15:41 ID:3GbyCCok0

派遣社員って、名前がおかしいよね。

実際、派遣バイトだよね。

また、自民ちゃんの得意の言葉のすりかえですか??



616 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:16:17 ID:HypV+Sl70
>>583
メリットは無いけど、放っておく事によるデメリットはいっぱいだぜ?
20〜35歳の非正規雇用の割合はおよそ4割強。
このまま若いもんは推移していくだろう。新卒正社員なんて半分にしかなれない。

これが続くと、だ。
貧困率が上がり、生活が安定しているであろう正社員に払えなくなった人間の分の
医療費・年金・介護・社会整備などの費用を全部背負わせる結果になる。
ついでに貧困率が上がると治安がガタ落ちだから、防弾チョッキ着用の日常が
来るけど、まあそれでも正社員は自分の身に直接降りかかるWHみたいなの
以外は全く興味もなかろう。

そうやって放っておくうちに、デフレしすぎてインフレするとか、まあ国そのものが傾く。
政治に興味がない愚民に相応しい、貧困の国転落が待ってるわけだ。

617 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:16:31 ID:3b14yZQZ0
>>597
それじゃ縮小スパイラルじゃん
要するに、ホワイトカラーイグゼプションを導入して、正社員の賃金を
下げましょうってことでしょ?

そんなことしなくったって、所得税を上げればいいんだよ
サラリーマンからは所得税いっぱい取って、法人・・・は、もう充分下がっ
てるし、赤字法人多いから例外として、自営業・・・も、充分低いからともか
くとして・・・リーマン狙い撃ちで所得税上げれば済むな

そうすれば、バカらしくってリーマンなんかやってられるかってなって、
みんなフリーになりたがるよ

618 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:18:07 ID:u03MTExUO
経営者は
営業的にどれだけ売れたかしか
興味ないんだろねw



619 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:18:30 ID:1uouMNJNO
>>609

当時はそうだろうが今は違う 
実力、経験が雇用に生かせる時代

620 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:19:09 ID:t28fKStp0
>>590
それ何てブラックジョーク?

621 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:19:30 ID:+3PZfyoa0
「観音」じゃなくて「鬼」だと思う。

622 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:20:18 ID:HypV+Sl70
>>619
正社員時の経験と実力しか評価されないから、
今非正規やってる4割の人間は永遠に生かされない。


623 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:20:20 ID:GXXZpJepO
累進課税廃止して税金一律にしようぜ
人頭税導入大賛成
年金も健保も廃止しろ

624 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:20:31 ID:jm2uC8eO0
>>596
向き間違ってない?

625 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:20:57 ID:XLvzL0800
>>619
> 実力、経験
経歴は?

派遣やバイトで数年を過ごしたという経歴が足を引っ張ってる事実は見ないふり?
カスタマイズ可能な若い新卒がいるのに数年を無為に過ごした傷物を採る理由って何?

626 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:21:00 ID:IsTi+XK10
国が福祉を維持できないなら、企業の負担を上げて分担させるべきなのに
真逆をやってるってこと。

保守主義者は福祉の踏み倒しが可能だと思ってるだろうけど、
ツケは絶対に回ってくる。

627 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:21:11 ID:zppgHJ2o0
しかし結構伸びたな。

628 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:22:54 ID:K/6A1OWc0
>>616
年寄りはそういう事考えてないんでしょ?
金ためたら株か不動産投資で金増やそうぜ。
本やネットで情報なんていくらでもはいるし。
なるなら既得権のある公務員か裁量性の外資かな。
軍資金ためたらそれを種に増やせばいい。
情報格差も昔ほどじゃないし高度成長も前提じゃないんだから産業社会型の就職してもあんまメリットないじゃん



629 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:23:24 ID:J/JZuwh60
        ___
    /´. _, -―-、ヽ、
  ./  l´[☆ィTfヘマ、 ヽ
 |  | |ィケリノ |ト}!l|
 | _| レァ予  伝yリ|    ,..、    /    よいこのみんなは
  | fr| 《{_丿   Ljハ‖  _,ノ/`il  /   キヤノンの製品を
  | ゞ| |、''  r-ァ ,ツ イイ´  ハ il      買ったり売ったり
 |  | | ,フ 云'I「|{ {::::{   V リ  \   買わせたりしたらだめだよ〜
 || N {`ヽー弋イノ`衣√`ヾノ    \    
  从 |、 ハ Y.Qヘ\,イ乍}
    `ヽVリ'| ! ‐-‐Y´ア´
        ノ!├--‐「´
        /┤ !‐-‐ヽ
     ん,{,,,,i〉,、,、,、ゝ
      ┝━┿┥



630 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:24:47 ID:xd19aQuR0
何年も働いてる人なら正社員にしてやれよ。
こいつが抜けた影響を補填するのに素人バイト雇うのかよ。

631 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:24:51 ID:XLvzL0800
>>627
10スレもくだらんこと話してるもんな
それこそもうちょっと生産的なことはできんのかと(w

派遣やバイト就労者が正社員になる際の「障害」は2つ

 ・ 若い新卒
 ・ 老練な転職者

この2つを乗り越えないと正社員にはなれない
そして、乗り越えるほどの若さも技術もない、それが現在の派遣やバイト

派遣はもっとスキルフルな職に転職しろという人は転職をしたことがないのだろう

632 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:25:09 ID:cIa67t0C0
文句言うなら働かなきゃいいのに

633 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:25:29 ID:fDJgGHK+0
>>591
優秀で人柄がよければ非正規からでも正社員登用の声がなんぼでもかかる。
高校新卒正社員は馬鹿でもなれるがな

634 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:25:32 ID:u03MTExUO
>619
実力や経歴を売り込みに来る人は沢山いるけど
正直、即戦力で実務に耐えるのあんまりいないよ

「こんなに辛いと思わなかった」て新卒のボヤキを何度も見たし、根性ないの多いかな

635 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:26:26 ID:GwkAXdSn0
新卒者 処女
転職者 普通の男性経験有り
フリーター・派遣 風俗店勤務暦有り

わざわざ、フリーター・派遣を正社員に登用するのは変態としか思えません。

636 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:26:42 ID:Zpvoq81B0
>>599
今構成シェア見たが10%(ステッパー他含めたもの)
やはり事務機、プリンタ、カメラのシェアが圧倒的に多い。

637 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:27:20 ID:K/6A1OWc0
>>632
バカ高い社会保障費負担させられた上に雇用の調整もやらないじゃ文句は出るぞw


638 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:27:58 ID:Ck80N9HS0
■2006年10月13日 御手洗氏・経済財政諮問会議にて
『今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる』
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/
■偽装請負(=実態は派遣)
業務請負という契約形態にもかかわらず、実態としては 「派遣」 で労働者を就労させる行為のこと。
中間搾取を禁じた労働基準法および職業安定法違反行為となる。
▽ 懲役・罰金刑の対象 : 責任者は1年以内の懲役刑もしくは100万円以下の罰金刑に処される可能性
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061222/257652/?ST=enterprise
■大分キヤノン、7割が非正規労働
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。 だが1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm
■偽装請負、労災隠しの温床に
全国の労働局が05年度に(偽装請負を)是正指導したのは過去最多の974件に上る
ことが06年8月21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視を強めた結果、横行する実態が判明。
同省は「偽装発覚の恐れから労災隠しを招きやすい」と警戒している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm


639 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:29:38 ID:gJUWLJUq0
キャノンは日本の癌だからガンキャノンだな

640 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:29:56 ID:jST9S6F40
人夫出しの派遣会社だけが儲かるわけだ

641 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:30:30 ID:ng8om0Lu0
派遣や請負は、企業が労働者にかけるコストを最小化する為に
生み出されたシステムなのだから、それが労働者にメリットをもたらす
訳がない。労働者にとってはデメリット以外何もない。
今まで派遣会社の広告の美辞麗句で覆い隠していたが、それがはっきり
下と言う事だけ。
「あなたも一流企業で派遣」、「技術者としてのスキルアップ」…
などと言う文句は、単なるイメージに過ぎない。
本来正規従業員でもおかしくなかった人間を企業が切り捨てた、
その最下層の人間なのだ。努力しても、その成果は自分には返ってこない。
他人の方が多く取る。昇進もない。部下もない(仕事は教えるのに)。
その場所でいくら有為な存在になったところで、ボーナスがもらえる訳でもない。
老後の保証もない。やるだけ無駄。長くいればいるだけ、生きていく望みが
なくなる。それをスレ >>1 は証明した。
要するに、派遣や請負では働くだけ無駄だって事。
すぐ辞めろ。でなければ手を抜け。無駄だ。

642 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:31:08 ID:XLvzL0800
>>630
せいぜい1ヶ月で慣れるような仕事を派遣に割り振れるように企業側が分業に頭を絞ってる
これは極めて正しく、極めてやらしい雇用戦略

辞められた当初は確かに困るけど、1ヶ月くらい働かせてれば
新入りの大部分は熟練してしまうので回復可能

派遣ってのは「その仕事をできる人間が何人いるか」を扱う以上、
この分業化はとても正しい
個人の何々さんが熟練してるかどうかというのは問題にしない

643 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:31:39 ID:MV/8yP+s0
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

偽装請負なんか何処でもやってるぜ

644 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:31:56 ID:FVoJ4HCI0
>>616
どの統計見て言ってるのか知らんけど、
非正規率は女が圧倒的に高い。
男なんてたいした数字じゃないよ。


645 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:32:36 ID:CewMvL2H0
>>642
正社員の大部分も似たようなもんだよ。
首にしたって1ヶ月もすりゃ誰でも出来るような仕事。

646 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:32:36 ID:HLNtm/c30

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      
   /⌒ヽリ─|-・=- H -・=-|! 君たちは生身の人間ですらない。ただの奴隷だよ。
   | (     `ー─' |ー─'|   わがまま言わずに働きなさい。奴隷は水でも飲んでろ!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     豊かで幸せに暮らすのは我々だけでいいのだ
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トェェェイ  ./  てへへ。
    /\ヽ   丶---' /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ



647 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:32:36 ID:lDGzxfoR0
日本は新卒の若者が望めば必ずどこかの企業の正社員になれる素晴らしい社会です。
これからもこの構造が未来永劫続き、若者が将来に希望を持てる社会であるべきです。
新卒採用優先というキヤノンの決定を支持します。

648 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:32:41 ID:+3PZfyoa0
>>635
下品な野郎だね。
じゃあ、あんたは商売女しか相手にできないキモいオヤジってとこか?

649 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:33:46 ID:QANTyWJZ0
>>642
ただその一ヶ月程度で出来るような
簡単な仕事もロクに出来ない
派遣も多いんだよね。

派遣が派遣たる理由も良く解る。

650 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:34:09 ID:wz229q9G0
正社員のすべてが人並みな生活を送っているとでも
思っているところが痛すぎる

651 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:35:21 ID:K/6A1OWc0
>>647
だったらWEも反対してくんない?


652 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:35:34 ID:b2cUFU1P0
派遣になろうとしてる奴、時給を見るな。
10年分の年収をその辺の正社員と比べてみろ。

って弟に言ったんだけど、聞く耳持たなかったなー・・・
もう最近は「派遣会社=詐欺」に思えてきたんだけど。

653 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:35:46 ID:XLvzL0800
>>645
そりゃルーチンワークはね
たいていの正社員だって日常の仕事は慣れりゃたいしたことない仕事ばかりだ

ただ、知識の集積が重要な仕事の知識経験を蓄積することが期待されてる
代替不可能な人材に期待することはそこだろう

逆に言うと、その部分をうまくどうにかすれば、その仕事はアウトソースできる

654 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:35:49 ID:MV/8yP+s0
http://www.asahi.com/special/060801/

偽装請負なんて何処でもやってるぜ

655 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:36:12 ID:cuLD4kMN0
分業化?
馬鹿は>>1の記事も読めんのか。
正社員も派遣もやってることは同じ。

656 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:36:14 ID:GXXZpJepO
ま世の中は不公平ということで終了
自分の場所を明け渡す馬鹿はいない

657 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:36:48 ID:p6+VSYhG0
>>635
新卒者 処女 ←ただし、救いようの無いブス
転職者 普通の男性経験有り (前彼からのDV経験の影響で、精神科に通院暦あり)
フリーター・派遣 風俗店勤務暦有り

皆さん、気をつけて><



658 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:37:24 ID:ng8om0Lu0
派遣や請負で働いている人、無駄ですよー!
いくらそこで働いても、誰もあなたを評価する人間はいません。
正当に評価するつもりははなから全くないから、派遣や請負で
あなたを働かせているんですからね。派遣や請負のスキルや経験なんて
馬鹿げています。冗談みたいな言葉です。
なんとか他の道を見つけましょう。

659 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:37:33 ID:HypV+Sl70
金をためてデイトレ!とかいってる人がいるようですが
今は株全体が上昇傾向だからそれで儲かってるだけで、
早々儲かるもんじゃないぞ。
今やってる人間でも、半分以上の人は損してる。

投資信託?
アレは証券会社に自分の金を謙譲したい奴だけがやれ。
よっぽどのコネでも無くては儲けさせてもらうどころか
企業向けサービス用の、市場操作資金にされて帰ってこなくなるだけ。

660 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:38:05 ID:xd19aQuR0
>>649
一ヶ月で習熟できる程度の事を正社員にやらすキヤノンてすげーなw

661 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:38:22 ID:CewMvL2H0
>>653
そんな考えがあるわけないじゃん。
人件費を削減したいだけ。

662 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:38:47 ID:XLvzL0800
>>660
お金持ちだよね

663 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:39:55 ID:iLRrKV9J0
キヤノンが労働者派遣法に違反している。
キヤノンは法律どおりにして欲しい。

と大野さんは言ってるんだろ?
派遣契約と請負契約を一年ごとに交わして正社員採用をしない、ってのは
明らかに悪質な違法行為なんだから、もっと叩かれればいいんだよ。

このスレで派遣を叩いてる奴って論点整理もできない低能じゃね?

664 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:40:00 ID:GXXZpJepO
株式のほうが更に不公平で競争がキツイ訳だが

665 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:40:47 ID:HypV+Sl70
>>642
せいぜい1カ月でなれる仕事、って言うのは存在しないんだがね。
覚えはするだろうけど、年単位でやってる人間とじゃ結局効率が
2倍以上違う。
マイナーチェンジを連発する産業ならともかく、それなりに慣れが
いるような所だと、人の入れ替えが頻繁なんて迷惑以外の何者でもないさ。

666 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:42:05 ID:wz229q9G0
32歳になってケツに火がつき始めたからって見苦しいな。
今までに十分予想できたことだよ。
40代、50代の正社員が首切られて会社に文句言いまくるのと同じ。
彼らの多くは文句言いまくるどころか黙って自殺してるぜ。


667 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:42:39 ID:K/6A1OWc0
>>659
種作ってからポートフォーリオ組んで安定株or株以外の投資でそこそこはいけるだろ。
損する可能性はあるけど銀行に預けとくよか全然マシ。
いつアフォな上司のせいで減給食らうのかも分からない社員だって大して身分保障ないしなんか民間行くメリットあるの?

668 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:43:01 ID:V0vSqmgF0
ならちゃんと転職or就職活動しろ

正社員並の能力あるなら正社員なれるだろ

669 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:43:23 ID:b2cUFU1P0
キャノンは一番悪いよ。
でも「おかしい、おかしい・・・」って何年無駄にしたんだろ?
結局「キャノン」ってネームバリューを捨て切れなかったんだろ。
可哀想だけどもっと早く会社を蹴るべきだった。

670 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:43:31 ID:p6+VSYhG0
>>666
そいうお前はどういうスペックなの?

671 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:43:58 ID:XLvzL0800
>>661
いや、考えてるはずだよ
絶対にね
「この仕事は派遣やバイトでもいいか」って判断して派遣やバイトにおろしてるはずだ

たとえば、課長や部長を派遣やバイトで埋める会社は普通ないよな
それは、課長や部長が代替不可能なものだときちんと認識してるから

文字にして考えると大層なことに聞こえるだけ

>>665
熟練による生産性増加を待つことが割に合わない仕事、
完璧な職人品質が必要のない仕事もたくさんあるんだよ
そんだけ

672 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:44:13 ID:GXXZpJepO
事務は派遣のオバサンばかり

673 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:44:44 ID:FUM3GzJw0
>>668
新卒信仰教が蔓延してるんだからそんなの詭弁に過ぎないよ。

674 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:44:50 ID:Ck80N9HS0
■偽装請負
業務請負という契約形態にもかかわらず、実態としては 「派遣」 で労働者を就労させる行為のこと。
派遣には3年継続で直接雇用義務がある。偽装請負には直接雇用義務が無い。このことも偽装請負が好まれる理由の一つ。
偽装請負には労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要がない(←労基法、派遣法から除外!)
偽装請負は、懲役・罰金刑の対象= 責任者は1年以内の懲役刑もしくは100万円以下の罰金刑に処される可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061222/257652/?ST=enterprise
■大分キヤノン、7割以上が非正規労働
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。 だが1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm
■2006年10月13日 御手洗氏・経済財政諮問会議にて、直接雇用義務に疑問
『今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/
■偽装請負、労災隠しの温床に
全国の労働局が05年度に(偽装請負を)是正指導したのは過去最多の974件に上る
ことが06年8月21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視を強めた結果、横行する実態が判明。
同省は「偽装発覚の恐れから労災隠しを招きやすい」と警戒している。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm


675 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:45:00 ID:HypV+Sl70
>>644
若年雇用の統計をみれば、男もかなりヤバイ事に
なってるのが分かるよ。3割はアウト。
男だからって安心してる日々はもう過ぎた。

676 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:45:58 ID:cd8vlEpN0
ここで非正規を見下してる奴って
喉元過ぎたら何とやらを地でいってるな。
こういう馬鹿の目を覚ますためにWCEは通ったほうがいいかもしれない気がしてきた。

677 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:46:24 ID:WDa/65mj0
日々のルーチン業務は正社員と大して変わらないのかもしれないけど、
それだけを取って「正社員と同じ仕事をしている」なんて、非正社員に言われたくないな。
正社員は、非正社員と違っていろいろと大変だったりするんだよ。

678 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:47:20 ID:CewMvL2H0
>>671
課長や部長なんてせいぜい数人で足りる。
それ未満の主任やらがやるような事は平気で派遣に出している。

679 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:47:36 ID:+3PZfyoa0
そろそろ御手洗さんにも予算委員会の公聴会に来て説明して頂きましょうか。

企業の社会的責任
(きぎょうのしゃかいてきせきにん CSR:Corporate Social Responsibility)は、
持続可能な社会を目指すためには、行政、民間、非営利団体のみならず、企業も
経済だけでなく社会や環境などの要素にも責任を持つべきであるという考えのもと
に成立した概念である。

最も基本的なCSR活動として挙げられるのは、企業活動について、ステークホルダー
に対して説明責任を果たすことである。会社の財務状況や経営の透明性を高めるなど、
上場企業に限らず、様々な企業がCSR活動に取り組んでいる。 コンプライアンス
(法令遵守)、環境活動やNPOへの協力などもCSR活動の一環として捉えられること
がある。

CSR活動に取り組むことは、一般に顧客や消費者に、その企業に対しての信頼や安心感
などプラスのイメージを与えると言われている。消費者に対してプラスのイメージを
与えることは、心理学でいうハロー効果もあって、企業活動にプラスに働く。また、
CSR活動への評価は、株価にも反映されやすい。 反対に、商品の欠陥などの不祥事や
スキャンダルなどで、社会的責任を果たしていないと判断された企業では、売り上げや
株価が落ちることもある。
(Wikipediaより)

680 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:48:05 ID:hsTVzLDx0
企業は、人件費削減のためなら何でもします。

某企業労働組合委員長だった漏れが言うんだから間違いない。


681 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:48:06 ID:b2cUFU1P0
おばちゃんはいいんだ。
時給いいし、お互いメリットあるから。

682 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:48:18 ID:Zpvoq81B0
>>677
> いろいろと

列挙ヨロ。

683 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:48:20 ID:HypV+Sl70
>>671
まあ人増やした方が早い所はいっぱいあるだろうな。
精密系とか、少ない人数で回す所は無理だろうけど。
だからって短期労働者は殺していいってことにはならんけどな。
企業が良くても国が傾く。

684 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:48:30 ID:+8yIWevf0
これだけ叩かれると
キヤノンのイメージ悪化で、売上減るな。株価は低迷。
大野さん失職。路頭に迷う。
藻まえらうれしいだろう。

685 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:49:26 ID:FUM3GzJw0
つうか違法行為なんだから叩かれて当たり前。
違法な事すりゃそりゃ儲かるよ。

686 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:50:06 ID:GXXZpJepO
左遷された前の上司は1日の半分はタバコ部屋
で年収1500万円でしたよ

687 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:51:01 ID:RWVDBOUk0
>>684
彼は立派に発言したな
路頭に迷ったらウチで食わせてやる

688 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:51:07 ID:/CYeAV0h0
>>684
他の企業がアップするから、大野さんも他へ行くさ。
どこ行っても待遇最低、ただしキャノンの代わりが幾らでもいる。
派遣にとっても企業は使い捨てなんだもの。
これくらいしか派遣のメリットってないけどね。

689 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:51:46 ID:76CCytPv0
まあこれからはキヤノン製品を一切買わんことだね
うちの会社のコピー機は全て富士ゼロックスにしました^^V

690 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:51:55 ID:J/JZuwh60
法令順守できない企業は市場から締め出されて当たりまえ。


691 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:52:11 ID:1uouMNJNO
>>684

大野はキャノン外されるだろうが、他に回されるだけだろ?
顔割れたから他が受け入れるかは知らんが

692 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:52:45 ID:K/6A1OWc0
トヨタは8000円まで下がって欲しいんだけどな・・・・。
世の中うまく遺憾ね

693 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:53:42 ID:wz229q9G0
18歳で高校卒業と同時に請負労働者として社会へ
20歳でデキ婚
35歳で請負契約終了
腎臓売却して子どもの就学資金に
38歳で子どもが高校卒業と同時に請負労働者として社会へ
本人自殺

十分回せるよね。

ちなみに正社員の場合は45歳寿命説がささやかれるが。



694 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:54:29 ID:MH6uvpRY0
トイレとか奥谷ババアは死後裁きにあう。聖書

695 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:54:30 ID:iLRrKV9J0
光学屋にとってレンズ研磨は品質の生命線だぞ。
その生命線を派遣で賄い、あまつさえ偽装請負なんて・・・。
そのうち品質劣化でつぶれるよ。キャノン。

696 :賃貸収入で楽々儲かる!!:2007/02/24(土) 21:55:25 ID:nqZzIu6/0
賃貸収入で楽々儲かる!!

公務員(公僕者)なんぞ辞めて正解だったよ

今は、頭金なしでもマンションが買いやすいから
オレは賃貸にして家賃収入で寝て遊んで暮らしているヨ〜〜
今は4戸貸して月48万ほどが、入ってくるが
あと20戸くらいは欲しぃ

元同僚公務員(公僕者)どもは今でも、シコシコ公僕してやがるんだろうな ヒヒヒ
あいつらまじで馬鹿だぜ。臭いし

697 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:55:56 ID:FVoJ4HCI0
>>675
前にこのスレに貼ってあったものでは、確か10数%だったぞ。
もう一度見てみる。

698 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:55:57 ID:zppgHJ2o0
正社員の皆様へ

数の多い派遣から批判されるのは仕方の無いことなのです。

WE阻止に向けての日夜の努力こそがあなた方には必要なのです。

こんなところで油を売ってないで、WE法案を無くすことを考えるのです。

派遣社員の皆様へ

正社員の皆様はあなたたちを奴隷以下のクズとしか見ていません。

あなたたちは自分の立場を向上させる努力がまず第一です。
まずは経団連を叩きましょう。キ○ノン製品を買うなどもっての
ほかです。

正社員が憎いかもしれません。WEは派遣の安月給まで及ぶことは
考えにくいです。思いっきり賛成するもよし、また正社員採用時に備えて
反対するもよし。何せ底辺なんだから。失うものなどありません。

699 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:56:23 ID:MV/8yP+s0
http://www.asahi.com/special/060801/

偽装請負なんて何処でもやってるぜ

キヤノンだけ叩いてる奴は社会を知らない低脳ニート

700 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:56:54 ID:MzOi6DWo0
派遣と正社員より、マスコミ内部の正社員同士の格差を問題にしろ。

ADとディレクターの労働内容や給与格差とかな

701 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:57:09 ID:Zpvoq81B0
人件費削ってでしか利益あげることできない企業は早晩潰れるってw

702 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 21:57:26 ID:/CYeAV0h0
>>693
保険会社が自殺者に保険金出さなくなるだけだから無理ぽ…

それに派遣云々で盛り上がっても、じゃあ正社員の待遇下げて平等にするよ!
とか言い出すと思うし。
で、また都合のいいところだけグローバル。規制緩和。日本人が沈没。

703 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:01:01 ID:zppgHJ2o0
デイトレの才能ある奴はうらやましいな。

704 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:04:33 ID:p6+VSYhG0
>>697
てか、2ちゃんの過去レスじゃなくて
そのソース元を探してこいよ

705 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:05:32 ID:Ck80N9HS0
一方クボタは・・・・・・

■2007年2月21日
クボタ、偽装請負の是正指導受け、派遣労働者1000人を契約社員に切り替える方針
http://newsflash.nifty.com/search?func=2&article_id=te__kyodo_20070221te705&csvname=560561393
派遣労働者1000人を契約社員に クボタ、偽装請負の是正指導受け  (共同通信)

クボタは21日、製造現場の派遣労働者1000人を契約社員に切り替える方針を明らかにした。
4月から順次実施する。子会社が労働者派遣法違反の「偽装請負」をしていたとして、
大阪労働局から是正指導を受けたのを契機に、直接雇用に転換する

派遣労働者が加入する派遣ユニオン(東京)によると、1000人規模で直接雇用に切り替える例は珍しいという。
切り替え対象となるのは、筑波工場、枚方製造所など全国の8工場。


706 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:05:46 ID:+3PZfyoa0
>>699
何処でもやってる偽装請負をキャノンがやってるところが問題なんだよ。
経団連っていう優良企業トップの集まりの代表でしょ。
少なくとも高潔さとそれなりの責任が求められるよね。

707 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:06:14 ID:3fm9HDgZ0
大企業赤字

こぞって賃金カットや人員削減に走る

各社の従業員が危機感を持って浪費を控える

物が売れない

赤字

ループ

708 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:06:25 ID:XLvzL0800
>>704
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/04/dl/01-1b.pdf
> 役員を除く雇用者数に占める非正規雇用者の割合を男女別にみると、
> 男性は15.6%、女性は50.6%と、女性では半数を占めている
いわゆる若年層のデータは出てないな
誰かが独自に計算したなら別だが

709 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:08:30 ID:QwcAhfL80
派遣を契約社員に変えて、何が解決するんだよ。
違法じゃなくなるだけ、だろ。

なめんなよ、安倍、御手洗。

710 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:09:20 ID:GXXZpJepO
やべ 俺43歳だ

711 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:10:16 ID:Oh5oMmAD0
>>709
派遣だと人の入れ替わりが激しくて何度も何度も新人教育めんどくさいしコスト無駄じゃん
契約なら正社員ちらつかせて安く長くこきつかえる
本当に腐った国

712 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:11:23 ID:zppgHJ2o0
しかし、そろそろなんか手を打っとかないと自民は
参院選大敗するんじゃないか?

例えば

参考人招致とか、参考人招致とか、参考人招致とか。

713 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:12:39 ID:CewMvL2H0
>>709
多少は意味はある。
労基法の責任がしっかり発生するようになるから。

714 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:13:02 ID:UK73O7jG0
>>707
負のスパイラルだわな。

ここまで格差が拡大すると商品を購入する対象が経営者等の
一部の人間のみになってしまった。

その一部のためのコスト削減。
はたして意味のある行為だろうか。

715 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:13:21 ID:GXXZpJepO
やべ 俺43歳だ

716 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:13:50 ID:O3f90KIJ0
結局自民党が全部悪いのにな。セコウにはもう騙されん。

717 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:14:21 ID:XWK0Dl+K0
いくら書き込んでもキヤノンはびくともしないw
ホント無駄な労力乙。

718 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:14:54 ID:QEV2gzt10
どん底の時代に企業の正社員組合は給与削減に反対して抵抗したろ。

普通景気が悪くて会社がやばいなら相当下げてやらなきゃいけないのに拒否した。

変わりに新卒を採らずに非正規を入れた。

昔も今も大手企業の団塊とバブル世代はホクホクしてるんだな。

企業の景気がよくなった今切り捨てた世代を引き上げるのは当然でもある。

自分らの給与が下がるのが嫌だから押し付けたんだからな。

719 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:15:02 ID:y+zb6FwL0
>>707
今の日本社会はそのループに入りだしてると思う。

720 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:15:50 ID:Oh5oMmAD0
>>707
どこにとんでもない好景気があるんだろうな
金を得てるのは誰だ?
外国人株主か?
日本の景気の回復で外人が利益を得て日本人はワーキングプアw

721 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:17:44 ID:O3f90KIJ0
>>719
入り出してる?既に入って居るんだよ。
自民党が消費税を導入したあのときから。
さらに5%に上げて10年以上の氷河期を作ったしな。

722 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:17:58 ID:GXXZpJepO
氷河期世代は黒歴史として抹殺します


723 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:18:12 ID:3fm9HDgZ0
>>714
経団連のとある役員が
「なぜ物が売れないのか理解できない」
とか言っちゃうんだから驚きだよ

724 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:18:16 ID:lDGzxfoR0
>>714
外需ってのがありますから、ご安心を

725 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:20:18 ID:O3f90KIJ0
>>724
ああ、売国奴か。
日本人は死んでも良いと、そんな政治家が日本の中枢を巣喰ってる訳だな。

726 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:20:30 ID:GXXZpJepO
ボーナス今年は7.2だよ

727 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:20:39 ID:vQdZiUcU0
>>696
バカはお前だろ。何で辞めた。
辞めずにだらだら続けながら賃貸物件買いまくりゃ良かったのに。
給料+家賃でウマー。おまけに勤め上げれば退職金+年金。
銀行もほいほい貸してくれてどんどん買えただろうに











と釣られてみる

728 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:21:13 ID:UK73O7jG0
>>724
その外需も上限が決まったものではないだろうか。

グローバル化の波は日本だけだとはおもえない。
海外を含め、格差は拡大しているとおもうが。

729 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:23:36 ID:1uouMNJNO
>>720

いざなぎ景気超えだし、日経平均は18000円近くまで回復しているし、新卒も中途も採用は多いし、非正規も求人多いし、デイトレニートも金儲けただろ?

みんなメリットを得てるよ!

730 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:24:58 ID:HldHqJX90
ネラの実態

■偽装請負の温床となっているキヤノン、シャープ、松下は電機メーカーとして神扱い。
・キヤノン→日本最大の偽装請負メーカーということを隠して北米デジカメ市場で1位
・シャープ→偽装請負、ブラジル人労働者(犯罪の一旦も担う)だらけの亀山工場を誇りに思ってる
・松下→労組までもが偽装請負を黙認し石油ファンヒーターで死者を出しているにも関わらず擁護しまくり

■その一方で、元々少ない偽装請負自体を労働監督所の指導通りに2006年までに直接雇用に改善した
ソニーを誹謗・中傷・非買運動を2chやネットで猛烈に活動する。中国、韓国と提携しているメーカーなど
いくらでもあるというのに法則発動とか勝手な責任転嫁しまくり。

731 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:25:44 ID:Ck80N9HS0
>>729
どこが?

732 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:26:09 ID:fguV0HXf0
>>707
馬鹿でも考え付く賃金カットで済まそうってのが愚かなんだよな。
頭をつかってアイデアで乗り切ろうとしない時点で終わってる。
次も厳しくなったらどうする?また賃金カットか?
されにその次も・・・ってな具合で歯止めがきかなくなる。

上層部の賃金カットならその会社は少しは清らかになりそうだが。

733 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:26:18 ID:3fm9HDgZ0
>>730
GK乙
ゲハから出てくるな

734 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:27:07 ID:EEyM9MV70
外需盛んで国内経済どんどん落ち込んでるって
外国に低賃金でご奉仕なイメージしかしないなぁ・・・。

735 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:27:11 ID:K/6A1OWc0
>>717
暇つぶしに書いてる奴が大半だろ?
意味分からん奴

736 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:27:28 ID:1uouMNJNO
>>731

>>729

737 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:28:39 ID:Ck80N9HS0
>>736
で・・・・?

738 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:28:52 ID:Nkf/0Ju50
 2007年2月2日付『民主』で民主党国会闘争の総指揮官である官直人代表代行が通常国会闘争の方針を語っている。
力強く明快である。菅直人発言の核心を紹介したい。
 以下、一部を引用する。

 《いま、国民の最大関心事は、格差の拡大です。さまざま報じられる悲惨な事件の背景にもなっているのではないかと思われています。
 党は正式にこの国会を格差是正国会と位置づけました。この位置づけを国民、マスコミの皆さんも納得しているのでは。
安倍首相は教育や憲法をこの国会で論じたいとしていますが、国民の意識とは乖離しています。格差是正をという認識は民主党と国民との間で一致しています。》
 《この国会では格差是正のための緊急措置法を提出します。緊急措置法ですから、その内容は即効性のあるものになります。
1つは同一労働同一賃金制、2つは年金生活者や高齢者への負担増の是正、3つは障害者自立支援法による負担増の凍結、この3点が主な内容になる予定です。》
 《(なぜ格差の拡大が起きたのでしょうか)
 小泉政権での政策的誤りが直接的な要因ですが、大きくは第3次産業革命が起きていることが原因です。
(中略)産業構造の変化による格差拡大があったなかで、市場原理主義、競争優先の考えが格差の拡大をさらに加速させました。
これによって非正規社員の増加など労働の形態が変わってきています。》
 《労働面でいえば、最低賃金制の問題、雇用における年齢差別の撤廃も課題になります。
働いても働いても生活保護給付を下回る所得しか得られないワーキングプアの解消は、それこそ政治が取り組むべき急務です。
年齢制限の問題も団塊世代の退職を迎え大きな課題です。》
 《昨年の国会で安倍首相と論戦を戦わせましたが、首相には格差拡大の認識がありません。ここが実は一番の問題なのです。
認識がなければ、対策もありませんし、格差はさらに拡大していくことになります。その点が政府・与党との最大の争点になります。
 格差の拡大を容認し続けるのかどうかが、政府・与党とわが党の大きな違いです。
生活保護世帯の増加、非正規社員の増加や正規社員との所得格差などの具体的な数字を挙げて、格差の拡大はないとの認識を論破していきます。》

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03176.HTML

739 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:29:12 ID:SZTHEumO0
株で儲けてた連中の大半は去年の荒れ相場で死んでるからなぁ・・
俺も今年から始めたがどうなることやら

740 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:30:29 ID:qc3tG+9KO
まずは企業に正規・非正規関わらず一律に年2度の賞与支給を義務づける
それだけでも違うと思うけどな

741 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:30:49 ID:EXpc9B7UO
キヤノン製品不買運動開始

742 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:31:48 ID:1uouMNJNO
>>737

いや‥‥だからみんな好景気のメリット受けてんだろと

743 :&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo :2007/02/24(土) 22:32:24 ID:f6T+4QWk0
kofu-police-station-ariizumi-sousa01046

744 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:32:50 ID:XLvzL0800
>>742
超絶不景気だった時代よりは良くはなってるな
なんつーか、比較対象の問題

中身は悲惨だけど

745 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:33:12 ID:HldHqJX90
>>733
2ch脳乙w

746 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:33:39 ID:zppgHJ2o0
キヤノンがびくともしなくてもいいんだ。
枝野も調子出てきて奥谷も呼べなんか言ってるし、
参考人招致して
御手洗がなんて言うか聞きたいんだ。
早くキヤノンから追い出せ。

747 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:34:35 ID:CewMvL2H0
ソニーはPS以外も作ってるだろう。
いきなりゲハって大丈夫か?

748 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:36:09 ID:vQdZiUcU0
>>730
中国で爆弾電池作らせてた会社持ち上げられてもねぇ(w

749 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:36:42 ID:qc3tG+9KO
>>742
1万8千超えは危険の予兆だと思うんだが…

景気なんて全然回復していないぞ
回復してるように見えるのは正規を非正規に入れ替え
中途採用を止め、洗脳しやすく給与を抑えてもいい新卒に変えてるだけ
もう技術継承は継がれる事なく廃れていくぞ…

750 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:37:13 ID:fguV0HXf0
>>739
もし自信がないのだったら、
相場にあまり左右されず、
堅実に安定して設けてる人たちを、ほんの少し参考にしてみたら?
無理はしないこった。

751 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:37:20 ID:BXyotrvk0
>>701
まぬけ
そういう問題では無いのだ

752 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:37:25 ID:Zgdq1a+K0
>>103
いい意見だな。オレもそう思う。

------------
派遣業法で、

・引き抜き禁止の禁止
・ピンハネ率上限を20%以下に

を定めればいいんだよな。
それで多くの問題が解決する。

753 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:39:33 ID:XLvzL0800
>>749
新卒の教育も大変だしな

教育係の世代が世代だけに会社のことを考えろとは教えないらしい
スキル積んで転職だとか自分づくりとか

754 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:41:33 ID:K/6A1OWc0
>>746
あの人ら見てるとはらはらするよね。
今までも新興で出てきた人が一時時の人扱いされてちやほやされるってのはあったけどあの人らって結構過激なこと言っちゃうタイプだから。
なんかのきっかけで業績落ちて落ち目に入ったら結構悲惨な落ちを迎える人も多いしね(HNHの社長とかw)。
サイレントマイノリティーのカタラスシスってこういうとき爆発するんだよね。
そういう時は散々持ち上げてたマスゴミも視聴者様から数字を稼がなくちゃいけないから手のひら返すし。
クワバラクワバラw


755 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:43:17 ID:SZTHEumO0
>>750
いやそれがもう面白くて仕方ない
現在6勝3敗+1万9千円
優良どころしか買わんことにしたからギャンブルってほどでもないかもわからんけど毎日がドキドキ

756 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:44:10 ID:Qo4Acphk0
学歴戦争、就職戦争に敗れて派遣になったら、こんどは正社員にしろと?

甘えるな! 
派遣低脳ニート予備軍ども!!

757 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:45:25 ID:CewMvL2H0
とニートが申しております

758 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:45:31 ID:Zgdq1a+K0
派遣会社から派遣社員に対して派遣単価が開示されるようになれば、多くの問題は解決するだろうな。
 ・ピンハネ率の調整機能が働く
 ・派遣社員にとって派遣先企業の期待感を知ることができる

759 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:46:36 ID:wFazF7uT0
>>756
煽っても無駄だから
みんなチョンがやってる派遣会社が社会悪だってわかり始めてるから

760 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:47:17 ID:Ck80N9HS0
けっこう面白いです

キャノン製品ボイコット運動 Part4 【キヤノン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171118320/l50


【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096718651/l50

761 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:47:25 ID:XLvzL0800
>>758
派遣先の企業で待遇や時給をバラす、という幼稚で原始的な方法でも結構効果あるぞ
少人数の派遣とかでしか効果ないけどな

762 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:47:48 ID:jQHU0whN0
>>758
そういう問題じゃねぇよ。
派遣というシステムによって、雇用システムが崩壊しているのが問題。

763 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:48:04 ID:x6a8dvdl0
なんでこの人叩かれてんの?

764 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:48:44 ID:JXgbf+qO0
なんか凄く面白いスレとなっていますね、いや、いい意味で・・・・

派遣・フリーター氏なら非自民でしょう。常識的に考えて。
キヤノンは電機労連じゃないのね。昔メーデーで連合支持したころが懐かしい</titaura>

765 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:49:14 ID:3fm9HDgZ0
>>763
工作員が頑張ってる

766 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:49:17 ID:K/6A1OWc0
>>763
勧善懲悪でしか物事を見れないお年寄りの方々が叩いてるんでしょ。


767 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:49:43 ID:0HIwGss60
>>761
ねえよw
そんな考え方しかできんから、おまいは派遣君なんだよ

768 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:50:38 ID:wz229q9G0
今の株高は団塊の退職金を飲み込むための壮大な見せ相場じゃないの?
PER高すぎだし気をつけたほうがいいぜ。まして小型株はおもちゃみたいなものだし。


769 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:51:51 ID:O9YYUWa50
FXが今は一番個人に優しい

770 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:52:05 ID:rEDnyVfW0
>>764
正社員も非自民だよ。
WEを忘れちゃダメだ。

771 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:52:48 ID:MLSMcBOE0
あなたの手にしているその製品は、
いくら働いても報われる事のない、
人生を諦めさせられた人たちの、
血と涙によって作られております。

772 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:52:58 ID:K/6A1OWc0
派遣の人をどう扱うのか明確に立場として位置づけるのか経営者の腕の見せ所なんだけど良く分からんね

773 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:53:23 ID:iWxxzzLv0

企業の社会的役割の一つに雇用の創出がある。
しかし、企業には株主や従業員というステークホルダーもいる。
要はバランスの問題なのである。

無計画/野放図な正社員の採用で、企業価値を損なう事は許されない。
有能な社員と、そうでない社員とで、待遇が大して変らないと、
企業の利益と成長の要である、従業員のインセンティブが十分に引き出せない。
一方、労働関係法を余りに蔑ろにすると、
大きな社会的批判を浴び、ブランドが傷つく可能性もある。


774 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:53:38 ID:SZTHEumO0
昔は派遣がなんかやらかしても「派遣だから」で済んだけど、今は管理能力なし扱いで管理者の査定を下げれるからね。
安いし切羽詰ってるから正社員よりも精力的に働く人だって居るし
経営者にとってこんな美味しい果実はないよ

775 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:53:54 ID:cd8vlEpN0
>>764
いや、ここで自民党応援団キヤノンの対応を擁護する
正社員の目を覚ますために自民に入れる事も真剣に検討している。

776 : 株価【630】 :2007/02/24(土) 22:53:56 ID:JXgbf+qO0 株主優待
>>599
遅くなったがシェアの件ありがとん。

777 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:54:24 ID:skzhcqEM0
いやなら他で働けばいいだろ、 それだけのこと。

778 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:54:28 ID:1uouMNJNO
>>771

賢い消費者として少しでも安い店で買うよ

779 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:54:58 ID:EJr7hgIQ0
>>696
公務員のままだったら属性Aでいくらでもノンリコースローンで
銀行さん融資してくれたのに。

780 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:55:13 ID:Zgdq1a+K0
>>755
今なら株をやったほうがいいよ。東証1万9000円もありそうな、上げ相場だから。
俺は種500万円でやってるが、ここ数ヶ月、週5−6万円ずつ利益を出てるよ。
デイトレすれば、もっといけるのはわかってるけど、本業あるからムリ。
本業で年収1000万円以上もらいつつ、株でお小遣いかせぎ。
欲張らずにやることがコツだよ。

最初は、WBCのトレタマなんかで取り上げられた企業を買うといいよ。
あれ、みんな見てるから。株価がすごい反応する。

781 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:55:26 ID:XLvzL0800
>>767
そうか?

こっちは時間あたり1000なんぼ払ってるのに本人は700円の仕事しかしませんって言ったもんで
うちは派遣頼むのやめたみたいだぞ?

理解した上で大規模に派遣取ってる場合は効果ないけどな、そりゃ

782 :764:2007/02/24(土) 22:55:30 ID:JXgbf+qO0
レスくれた人ありがとう。

783 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:56:19 ID:x6a8dvdl0
>>765-766
なるほどね
ざっと読んだけど問題点がよくわかってないアホがいるみたいだね。

784 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:56:27 ID:CewMvL2H0
>>777
違法は違法。見逃されるはずが無いだろ馬鹿。

785 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:57:33 ID:JXgbf+qO0
>>636
安価ミスした。ありがとう。

786 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:57:37 ID:Ck80N9HS0
デジタル一眼と言うブランド商品で稼ぐ会社が
ナ○○のように過酷・非正規・低賃労働で叩かれた事例を
知らないでは済まされませんが?

787 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 22:59:49 ID:0HIwGss60
>>781
どんなアホ管理職なんだ、それ??
1000円払ったら、1000円全部派遣君に行くと考えてんの??

まあ、その派遣が切られるのは当然だがww

788 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:00:51 ID:8HFEWIpSO
ねぇねぇ、日本国内の借金って1分間に900万円だって。他国と比べても異常な借金(;゚д゚)
それを国民の税金で減らさないといけないのに、密入国してきて、あえて帰国も帰化もしないで何世代も居る在日韓国人(国民ではない外人だよ)に支払われてんだよ。通名で日本人に成り済まし、差別があるからと言い訳する醜さ
しかも、人権だと言って脱北者も受け入れろだの、不法占拠してる土地を譲る代わりに市営住宅に生活保護で入れろ(普通の日本人なら強制退去。ウトロ問題も解決しないで居座りの韓国人)、掛け金払ってないのに年金出せと寄生虫の在日韓国人犯罪者達が活動している。
ほんと出てくか死んで絶滅して欲しい。

789 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:01:09 ID:Du4mVNop0
>>787
給料以上の仕事はしないのが当たり前。
したらしたで迷惑。

790 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:01:10 ID:XLvzL0800
>>787
で、派遣が憎い?

791 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:01:42 ID:SZTHEumO0
>>780
年収1000万ですか、それはいい仕事してますな。
欲張らずにというのは分かってても心がさざめくから大事ですねえ
WBSのあたりはチェックしてるけどホント反応するから怖くてまだ手が出ませんw

792 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:01:51 ID:RbDuV5xw0
アメーバビジョンに動画を up したよ。本当はニコニコ動画のリンクを貼ろうと思って準備したんだけど、しばらく使えそうもないので貼ります。
shugiintv を見るのが面倒な方、どうぞ。

平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について

アメーバビジョン
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152547
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152612
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152658

平成19年2月22日 衆議院 予算委員会公聴会 キヤノンの実態を当事者が語る

アメーバビジョン
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152697
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152776
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152802



793 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:02:19 ID:JnWT55/y0
左翼やB、kをみても分かるように、
権利を獲得するには集団・組織化し実力(暴力)を行使することが必須なわけで
もちろんオウムみたいに組織も構成員も精神的に脆弱だとだめだが

とりあえず国会議事堂でどんだけ鳴いても意味ないよ
非力で他力本願で地頭の悪い若者を百戦錬磨のじいさんが嘲笑しつつ眺めるだけで終了

氷河期で負け組みに属したやつって、ガンジー並に無抵抗主義だよなw

794 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:04:37 ID:Ck80N9HS0
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096718651/l50

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 04:10:28 ID:Bs3fimEy
韓国のサムソンがアメリカ市場で激安半額レーザープリンターを投入し
本気で世界シェアNo.1を取るつもりでキャノンを追い詰めている。
キャノンは赤字タレ流しの値引きで必死にシェアを維持しようとしているが
長年の高値安定に馴れた体質では有効な反撃ができす防戦に手一杯の状態。

ヒューレットパッカードも経営者が入れ替わって攻撃的経営に反転。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でキャノン0EM品の販売を打ち切り
自社製品に切り替えた。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でヒューレットパッカードブランド頼みで
自社ブランドによる販売をしていなかったキャノンは一瞬にして販売先を失った。

さらにヒューレットパッカードはヨーロッパ市場におけるキャノンの牙城インクジェット市場に逆参入、
低価格を武器にキャノンのシェアを一方的に奪っている。

今までのキャノンの高収益を支えたプリンター事業がバラバラに切り崩されているこの危機的時期に
社長の御手洗は経団連会長のイスに目がくらみ、 (中略)キャノンはこの危機を乗り切ることができるのか?  

795 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:04:45 ID:ceoJXvJ60
そういえば、そのうち「団体訴権」が認められるようになるんじゃ?
弁護士も余ってきたし、弱者は団結して、大企業を訴えまくるといいんじゃ?
カネ持ってるの確実な大企業相手の裁判なら、きっと弁護士も頑張るよ。

796 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:05:46 ID:K/6A1OWc0
>>793
頭のいい人は年寄りになってまでどっかに所属した形で働かないよ。
30台でリタイヤしてる。
日本もだんだんそうなるんじゃないかな?



797 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:06:13 ID:MLSMcBOE0
数ヶ月の細切れ契約で7年も勤められるのは、本来尋常じゃない。
普通の人間なら、とっくの昔に辞めさせられているだろう。
この人がまじめで、会社にとって必要な人間である証拠。
それを関係ありませんと言い捨てるのはどうかと。
請負・派遣を利用して会社を成り立たせているのはどの会社かと。
請負・派遣会社の問題だから関係ありませんでは、済まない問題なはず。

798 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:08:00 ID:Ck80N9HS0
>>792
GJ!

799 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:08:21 ID:0n3xiCjmO
俺の会社では
作業も勤務態度も適当な
使えないジジィが
正社員からバイトに降格されないまま
派遣できてる勤務態度真面目な若者を馬鹿にしている

団塊&団塊Jr.にも
フリーター並のレベルはごろごろいるんだから
この世代も三人に一人
フリーターにさせりゃいいんだよ


800 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:08:47 ID:k+k1uZ5R0
605 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/23(金) 23:47:02 ID:GW8SH8850
30分ごろから

枝野
「儲けをどうやって配分しているのか。
一人当たりの人件費は減っている。給料はさがってる。トップの給料はかなりあがってる。 こんな国は美しいですか?
役員きゅうよは2倍。ひとりあたりの人件費は下がってる。配当は三倍に増えている
こういう企業経営は美しいのか」

安倍「こごの経営のありかただと。」

枝野「言いか悪いかは経営判断。 しかし働いてる人の給料をさげながら自分たちの給料は2倍
この状況は美しいのかと聞いている。」

安倍「それは美しいとか美しくないとかでなくて それぞれの企業の状況・・」

枝野
「役員給与は2倍 株主配当は三倍 一人当たりの給与はさげながら
役員給与は上がってる。 キャノンは国際競争は大変だから人件費をあげるわけにはいかない。
派遣を社員にすることはできないといっておきながら 配当や役員給与は上げている。

経済諮問会議の役員として すばらしい人だから 議論を聞いているというが
こういう御手洗が美しいのか いいのか?」


枝野「昨日の大野さんの映像をみたか?」
安倍「要旨については聞いている。」

801 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:09:02 ID:CewMvL2H0
>>797
誤解してるのかもしれんが
請負は問題無い。
偽装請負だから問題。

802 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:09:10 ID:0HIwGss60
「会社にとって必要な人間」であれば、正社員として雇うよ。
おそらくは、「会社にとって便利な人間」なんだと思う


803 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:09:40 ID:Zgdq1a+K0
>>762
こういうメカニズムで思考できないか?

1)派遣会社から派遣社員に対して派遣単価が開示される
 ↓
2)派遣会社はピンハネ率を下方修正 → 派遣社員の給与が上昇 & 派遣会社のメリットが減少
 ↓
3)派遣会社は低下したピンハネ率を補うために派遣単価を上げる → 派遣先企業のメリットが減少
 ↓
4)派遣先企業は、派遣社員を直接雇用したほうが特するため、直接雇用が促進される
 ↓
5)派遣会社の登録者数が減少
 ↓
6)派遣システムの崩壊

なお、同時に、派遣会社による「引き抜き禁止」の類の契約や、派遣社員の移籍に際して無理やり「紹介予定派遣」を使わせる行為を、
派遣法で禁じておく必要がある

804 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:10:23 ID:Ck80N9HS0
>>799
非正規の状況が、先進国で一、二を争う悲惨さなので
いくらできない正社員といえどもそこまで叩き落とせば
自殺者激増でしょう。まずは非正規の待遇を人間的に
許容できるレベルまで引き上げるのが先では。

805 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:12:37 ID:1uouMNJNO
>>802

確かにな
で、派遣のままで七年もいた大野は愚直ではあったが無能であったと


806 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:14:24 ID:Ck80N9HS0
>>805
そういうことを議論する場ではないので
工作ならば止めておこう。

807 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:14:58 ID:MLSMcBOE0
>>805
ここで声を上げたのは良かったな。

808 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:15:36 ID:qc3tG+9KO
でもこの格差問題って
非正規を少しだけまともに扱うようにハッタリかけて
後に正規を非正規同然の扱いをするための布石なんだろ?

んでキヤノンをやり玉にして着実に総貧乏へ繋げる…と。

809 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:15:47 ID:D4lwGFU90
実際は日本人の8割は能力が低いからねぇ

810 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:16:22 ID:K/6A1OWc0
>>806
赤の他人には下衆の勘ぐりはできても確証もって結論出すことなんか出来ないのにね。
これで自分が優秀なつもりなんだからw

811 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:17:19 ID:Ck80N9HS0
>>808
まったく意味不明だが?
金曜日の国会をみてのとおり、酷すぎる非正規労働をなんとか
しないと、国が丸ごとおかしくなるという問題意識でしょう。

812 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:17:53 ID:vQdZiUcU0
>>810
そのレスそのまま>>808にも返してやれよ(w

813 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:17:59 ID:ceoJXvJ60
>>780
WBSのとれたまは嵌めこみ特集だからな・・・
糞会社しか取り上げないし。

814 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:18:30 ID:Nkf/0Ju50
 2007年2月2日付『民主』で民主党国会闘争の総指揮官である官直人代表代行が通常国会闘争の方針を語っている。
力強く明快である。菅直人発言の核心を紹介したい。
 以下、一部を引用する。

 《いま、国民の最大関心事は、格差の拡大です。さまざま報じられる悲惨な事件の背景にもなっているのではないかと思われています。
 党は正式にこの国会を格差是正国会と位置づけました。この位置づけを国民、マスコミの皆さんも納得しているのでは。
安倍首相は教育や憲法をこの国会で論じたいとしていますが、国民の意識とは乖離しています。格差是正をという認識は民主党と国民との間で一致しています。》
 《この国会では格差是正のための緊急措置法を提出します。緊急措置法ですから、その内容は即効性のあるものになります。
1つは同一労働同一賃金制、2つは年金生活者や高齢者への負担増の是正、3つは障害者自立支援法による負担増の凍結、この3点が主な内容になる予定です。》
 《(なぜ格差の拡大が起きたのでしょうか)
 小泉政権での政策的誤りが直接的な要因ですが、大きくは第3次産業革命が起きていることが原因です。
(中略)産業構造の変化による格差拡大があったなかで、市場原理主義、競争優先の考えが格差の拡大をさらに加速させました。
これによって非正規社員の増加など労働の形態が変わってきています。》
 《労働面でいえば、最低賃金制の問題、雇用における年齢差別の撤廃も課題になります。
働いても働いても生活保護給付を下回る所得しか得られないワーキングプアの解消は、それこそ政治が取り組むべき急務です。
年齢制限の問題も団塊世代の退職を迎え大きな課題です。》
 《昨年の国会で安倍首相と論戦を戦わせましたが、首相には格差拡大の認識がありません。ここが実は一番の問題なのです。
認識がなければ、対策もありませんし、格差はさらに拡大していくことになります。その点が政府・与党との最大の争点になります。
 格差の拡大を容認し続けるのかどうかが、政府・与党とわが党の大きな違いです。
生活保護世帯の増加、非正規社員の増加や正規社員との所得格差などの具体的な数字を挙げて、格差の拡大はないとの認識を論破していきます。》

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03176.HTML


815 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:18:29 ID:RbDuV5xw0
>>800
安倍の答弁を聞いていると一言「興味ないんだよね」という感じが伺える。
国民のことに興味がない安部シンゾーはすぐ辞めろ。

816 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:18:37 ID:vKrUvMos0
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

(棒読み)


817 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:20:17 ID:PpIZsOfQ0
仕事したこと無いからわからないけど、
派遣社員の人って、一般的に正社員に準ずる信頼感をもてる人たちなの?誠実さとか、能力とか。

公務員系の接客で、たまに接客悪い人がいるのに、簡単に首にできなさそうだから
仕事引き継げないように派遣制にしてほしいけど。

818 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:20:29 ID:vQdZiUcU0
>>814
労働貴族を容認どころか積極的に活用し、自党の元代表はパートアルバイトの上に胡坐を書いているというのに
何様のつもりですか(w

819 : 株価【630】 :2007/02/24(土) 23:20:52 ID:JXgbf+qO0 株主優待
派遣の派遣・・・こうなったら現代版人身売買だろなあ。派遣会社のバスはドナドナ状態←本当に気の毒。

請負はともかく、偽装請負なんとかならんのかなこれ。@宇都宮住民。
派遣多いので、有効求人倍率だけは1以上。実際は酷い状態だわね・・・。

820 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:21:22 ID:RbDuV5xw0
>>809
日本人だけじゃないよ、どこでも優秀な人はわずか。
逆にわずかだから優秀なんだ。

じゃあキャノンみたいな企業が生き残っているのは優れた経営をしているからで、アメリカでも生き残っていけるかというと、それは no だ。
こんなむちゃくちゃは日本だからできる。

821 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:21:39 ID:Ck80N9HS0
>>816
民主と中国と何か関係がありますかありませんね。あなたみたいな人が騙されて酷い目に会うのですが何か?わたしたちを巻き込まないで、自分だけどうぞ酷い目にあってくださいね(禿ワラ)

822 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:22:01 ID:zppgHJ2o0
派遣の手取りで真面目に働く人間はそういないと思うけど。

823 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:23:23 ID:RbDuV5xw0
>>811
ソースを見ないで発言しているのがまるわかりだよな >>808 は。
今の時代ソースを見ることは簡単なんだが、それもしない愚か者が嵌め込まれていく。
>>808 は今ちょっと恥ずかしい思いをしただけですんでよかったな。今度はソースを見ろよ。

824 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:24:31 ID:MLSMcBOE0
>>822
スレ >>1 の人は、真面目に働いてさえすれば、普通に工場の
正規従業員と同じだけの生活が出来ると考えたんだな。
それで相当頑張ったのだろう。待遇も低いままで我慢した。
でもその期待は無意味だったんだな。
非正規労働者はいくら会社の為に尽くしたところで、絶対に報われる事が
ないと言うのが現実だったと言う事だ。

825 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:25:28 ID:K/6A1OWc0
>>822
万物は相対的。
他人から見て割に合わないと思える事柄でもそれで不満がありながら現状を享受する人は一定数はいるよ。


826 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:26:37 ID:Zgdq1a+K0
>>813
でも、実際に株価が上がるでしょ?とりあげられると。

827 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:27:17 ID:CewMvL2H0
こいつの動画見たら労働局の無能っぷりも怒りが湧くな。
あいつら無能すぎだろ。

828 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:27:35 ID:qc3tG+9KO
>>811-812
スマンな。
でも政府は非正規社員の事なんてどうでもいいのが現状だろ?
問題はキヤノン様からいかにお布施を戴くか企んでるから
(特に総理が)
この大野さんの問題提起は悲しいほどスルーされると思う。
それに正社員が多すぎると外資さんから文句言われちゃうし。
悲しい世の中だよな…

829 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:28:21 ID:SZTHEumO0
大野さんは専業主婦の妻と子ども二人が居るのか
そりゃ大変だ

830 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:28:31 ID:O9YYUWa50
後は大野さんが手を挙げた事で、悲惨な状況に陥らない事を祈るだけです

831 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:28:59 ID:IudCwHF50
本社と関連会社の格差とかは問題にならないの?
仕事の内容同じで、給料2倍くらい違うんだけど。

832 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:29:25 ID:Ck80N9HS0
>>828
>政府は非正規社員の事なんてどうでもいい

しかし選挙は気になるから。
非正規の貧乏人が2000万人もおれば無視できないよ

833 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:30:04 ID:V05+K9Ls0
>>822
ピンハネ通りならいいよ。まだ一割だからな。
これが3割-5割が当たり前じゃな。

俺は多重(3箇所経由)で派遣元80万で俺は30万以下。
途中でそれ言われて、やる気無くしたよ。どうやっても_。たとえサービス残業してもね。
その上経由先や派遣元全てに勤怠報告毎月別フォーマットの奴で提出ってな。
正直やってられねぇよ。

834 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:30:09 ID:7aIA4sQ90
>>824
キヤノンのようにグローバル企業wは
完全にアメリカナイズされた人材消費型経営にシフトしているのに、
こき使われる末端従業員のほうが過去の終身的家族的な会社経営という
幻想を捨てきれずにいるんだろうかね。

835 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:31:03 ID:RbDuV5xw0
>>817
一般的には派遣社員は能力は低い。が、大野さんのように7年も契約を継続するってことは彼の能力は低くないと思う。
俺も結構な大企業で働いているが、しばらく(6ヶ月〜1年)すると正社員になる人も結構いる。
ただし願書を出して正社員になるための面接を受けたけど、落ちた人もいる。
キャノンは派遣社員に正社員になるための応募をすることを許可していない。これは異常だと思う。

正社員は責任も大きいし、仕事内容も複雑で難しかったり、強制的な残業(待機)があったりするので派遣がいいという人も多い。
人それぞれ。
しかし、現在派遣社員として働いている者には正社員として働く選択肢を与えないというキャノンの経営は異常だ。

キャノンはカーストでも作りたいのか?

836 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:32:21 ID:K/6A1OWc0
>>830
職場で不利になるなら最悪も考えて行動すべきだろうね。
ワビいれて派遣として継続するのか、退職して少ない退職金と貯蓄を元にNPOを小額で設立→出筆業で活動デモするのか。
答弁したが為に破滅したなんて事になったら本当に無能呼ばわりされちゃうよね

837 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:32:39 ID:Ck80N9HS0
>>834
>完全にアメリカナイズされた人材消費型経営にシフト

どうみてもキヤノンは、アメリカを超えた人材消費型だろう。
ヒューレットパッカードが偽装請負8割の工場を持っているのかな?


838 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:33:22 ID:ur73PvQN0
キヤノンという企業の品格が疑われる

839 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:34:08 ID:RbDuV5xw0
>>828
だから国民に興味がない総理大臣は辞めろ、厚生労働大臣も辞めろということなんだよ。
わかる?
で、自民党にも国民に興味を持つまで投票するな、ってことだよ。

悲しい世の中だよなとかいってもな、それを変えられるのは国民だけだってことに今気づけ。
そしておまえは国民であり、嘆いているだけじゃ状況はどんどん悪くなるんだぞ。

840 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:34:13 ID:IQa4aHz/0
デジカメ板に貼られるスレ

841 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:34:24 ID:MLSMcBOE0
>>830
この人がやっていた事の細かくは知らないけど、数ヶ月更新と言う人の
入れ替わりの激しい職場で、しかも最先端の製造現場で7年勤めた
実力は、劣悪な労働条件を甘受していたから辞めさせられなかったとも
言えるけど、それでも企業にとって見たら無視できない実力でしょ。
代わりが簡単にいるなどと言うレベルではないと思いますよ。
この人の言っている要求も、それほど不当なものじゃないし。
他の会社も条件次第では興味持つと思うし、むしろキヤノン自身が
手放すとは思えないけどね。

842 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:34:54 ID:CewMvL2H0
御手洗キチガイすぎだよ。
いくら経団連の会長だからってやりすぎだよ。

843 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:35:01 ID:r7ye0tEl0

不公平感を是正するために

正社員の給料を派遣さんたちと同じにします。

これで解決。


844 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:35:42 ID:Ck80N9HS0
>>841
キヤノン擁護工作員にマジレスするまでもないだろう。

845 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:37:17 ID:BWl0Ym8D0
これキヤノンが偽装請負と個人事業主として直契約して
はいもう偽装じゃありませーんてなったらオシマイじゃないの

846 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:38:26 ID:SZTHEumO0
ミクロでは手を挙げてクビになってる人、結構居ますね
請負→派遣→請負の扱いにキレて派遣会社と企業に不満をぶちまけたが最後で契約打ち切り。
彼らは今、何処でどんな生活をしてるのか・・無事に暮らしてるといいけど

847 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:38:28 ID:Ck80N9HS0
>>845
それが何か?

848 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:38:32 ID:7aIA4sQ90
>>837
訂正
アメリカ式の人材消費型経営を、更に日本式人材消費型経営へと進化(悪化)させた
経営方針へと完全にシフトしているのに

まあ米国の場合、不法移民関係でのごたごたはあるだろうけど
>偽装請負8割
これはないわなw
こんな事やったらそれこそ会社潰れるしw

849 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:38:45 ID:3cRwwJOl0
>>840
年代層が違うんだろか。「キヤノネット」や「オリンパスペン」や「ニコンF」も知らない世代なんだろな・・・。

850 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:38:54 ID:0HIwGss60
>>845
個人契約だったら単価下がるけどな。
大野さん自体は収入UPはするだろうけど


851 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:38:54 ID:CewMvL2H0
つうか派遣は新契約だろうが半年程度勤続したら強制社員化の義務化でいいよ。
これでおいそれと派遣は使えまい。ついでにフリーターもそんくらいでいい。

852 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:39:43 ID:hBx6OO2IO
派遣もピンハネすごいからな
半分の半分の挙句個人事業主とか

853 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:40:10 ID:eOfoqRwEO
妻がいて子供が二人?健全じゃないか!ちっちゃな幸せを大事にしなきゃね〜

854 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:41:11 ID:9rZJJskr0
大きな工場で請負で働いてる人達は真面目に働いてるよ。
というか、大きな工場の現場の場合、請け負い元の社員も請負社員も
厳しく管理されてるから、真面目に仕事をせざるをえない。
言い方が悪いけど、歯車の一つみたいなもんだから、自分が止まると
みんなが迷惑するというプレッシャーもあるし。

855 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:41:11 ID:Du4mVNop0
>>845
動画見たか?
キャノンは偽装請負なのに請負だからと逃げ回ってる状態だぞ。
それだけでもかなりの進歩はあるよ。

856 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:41:44 ID:r7ye0tEl0
不公平感を是正するために

正社員も簡単にレイオフできるようにします。

そしたらこの問題はなくなるよ。

857 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:42:07 ID:Ck80N9HS0
>>848

同意。アメリカの場合「過去にさかのぼって」賠償請求が
くるという恐ろしい国ですw

ウォルマートで女性差別の巨大訴訟が持ち上がっているが
ウォルマートほどの大企業が順法のガイドラインを持っていない
わけがない。当時は順法、今は違法ということだ。

日本みたいにユルユルの労働法規の国は、世界中探しても
めったにないだろう。

後進国の欧米資本工場だって労働法規には厳しい。



858 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:42:53 ID:qc3tG+9KO
>>839
別に自民支持なんてしてないんだけど。
ただ非正規の200万人の人間も(俺含む)
きっと選挙に投票しにいくのは僅か数十万人だろうな。
悪政だからこそ、国民は政治に目を向けなくてはいけない。
企業価値なんて中身のない言葉だけが広がって
労働者がコンビニの棚の上で叩き売られてるような現状。
俺も周りには問題提起してるよ。

859 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:43:44 ID:PEYLrAaH0
>>848
今日キヤノンのプリンター捨てて、
エプソンのプリンターに買い換えました。
キヤノンの製品は二度と買わないよ。

俺は、同年代の中ではちょっとだけ多めに稼いでるけど、
こういう企業の製品は買わない気概は持ってる。

小さな抵抗だけど、不良企業には退場して欲しいと思ってます。

860 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:44:24 ID:mJ4LfUS30
>>824
真面目に働いていたのかどうかなんてこの人をきちんと調べてみないと
分からないじゃないのか?
以前記事に載っていたが派遣から正社員化をこの会社はやってたぞ。
そこからこの人は漏れたわけだろう?

861 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:44:35 ID:ur73PvQN0
現代版【士農工商】

士 =エリート・サラリーマン
農 =一般サラリーマン(正社員)
工 =派遣・偽装派遣含む
商 =パート

○×=日雇い
×○=ニート・ヒキコモリ

そして
悪代官=経団連
越後屋=人材派遣会社

862 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:44:37 ID:BWl0Ym8D0
>>855
でもここでキヤノンが直契約して問題解決ですってなったら
変に合法ってことになってよけい雇用環境悪化んじゃないかと思って・・・
契約相手が個人事業主となったら最低賃金も何も無いんだろうし

863 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:46:29 ID:Z/RNfeW/0
同一労働同一賃金の原則に違反してるな

しかしそれ以前にこの人たちは身の丈に合った場所に転職すべきなんじゃないの
供給があるかぎり解決しないよ

864 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:47:10 ID:VEEsS4mU0
>>861
大名=自民
旗本=公明(創価)
悪代官=経団連
越後屋=人材派遣会社


865 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:47:52 ID:PpIZsOfQ0
>>835

ありがとう。

そっか、じゃキャノンがやる気ある派遣社員を利用したことが問題なんだね。
あと派遣でも正社員になれる会社もあるんだね。

企業側としても、信頼できる人間だけを正社員として雇用したいという気持ちはわかる気がするなー。
でも公平であるべきだね。

866 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:48:03 ID:icY1XcQo0
>>843
そりゃじゃどの企業も派遣使わなくなわなw 
派遣会社の取り分考えろととマジレス。


>>1の人は何故人派の道を選んだんだろうか?それが気になる。

条件に見合う就職先がない。

とりあえず人派から正社員を目指そう。人派会社もそう宣伝してるし。

(゚Д゚≡゚д゚)エッ!?

だとしたら矛先違うような気がするが。この手のレスは多分
挙がってるんだろうけどカキコ。


867 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:48:37 ID:yO/c7SV/0
なぜに派遣のような輩を正社員にしなきゃならんのだ?ねぼけてるんじゃないのか?
親会社と子会社でさえ雲泥の差があるのに、派遣だと?もういちど生まれ変わったら
ちゃんとした大学でて出直してこいといいたい

868 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:48:45 ID:vQdZiUcU0
>>836
心配しないでも連合が面倒見るでしょ(w

869 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:48:56 ID:TjXku13W0
負け組みなのに働いているのが悪い。

870 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:48:58 ID:Ck80N9HS0
>>858
ケタが違うよ
非正規+ワープアで、大体2000万人はいくだろう。

かりに投票率25%でも500万人で、壊滅的な効果があるよ。


871 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:49:02 ID:Qmac2D0x0
キヤノンて、派遣から正社員化を毎年数百人規模でやってんだよね。
こいつは漏れてるがw

872 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:49:43 ID:CewMvL2H0
>>862
実態が派遣なのに個人事業主にしても脱法行為になるよ。

873 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:49:46 ID:r7ye0tEl0
>>859

ネタか本気かしらんが、
もっと冷静に考えたほうが良いよ。

新しく買ったほうの会社が
キャノンと同じことしてるのでは?
という想像力くらいはもったほうがよい。

同じような商売してるメーカーだよ。
極悪なやり方でやってるキャノンと
すごいコスト競争して同じような価格で売ってんるんだよ。

874 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:50:05 ID:RbDuV5xw0
>>845
だったら正社員にしたほうがキヤノンとしてはよいはず。



875 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:50:10 ID:tH4UJimB0
>>861
風車の弥七 とか 水戸黄門 とかはいないのか・・・

876 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:50:39 ID:u0x9yPXa0
生活保護以下というレベルの待遇は何とかするべきだが
平均並みにと求めれば際限なく広がる
どの辺までか具体的に言うべき

民主党は時給1000円より年収幾らというべきだろう
そして自民党も数字をあげろ

877 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:50:54 ID:RZP0WSj40
中国は人治国家だとあざわらってた2ちゃんねらーだが
他国のことが笑えない状況だなww


878 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:50:58 ID:5kjvY8dF0
同一労働同一賃金の原則を実現するため
工場労働者のような単純労働者はこれからは基本的に全部
契約社員になるよ

879 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:51:39 ID:O0EluGge0
平成19年2月22日 衆議院 予算委員会公聴会 キヤノン実態当事者語る(1/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152697

880 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:52:12 ID:MLSMcBOE0
>>860
こう言う契約更新の激しい業種で7年、しかも違法になる事を覚悟で
長期間同じ場所に勤めさせられるのは、極めてまれな事だと思いますよ。
優秀で手放せなかったとしか思えない。そうでなければとっくの昔に
辞めさせられている。
ただ、請負や派遣会社を通しているので、この人が漏れてしまったのでしょう。
会社自体が、こう言うシステムに依存しているようでは、正社員になれた
人もどれだけいるのか疑問ですが。

>>871
それなら偽装請負とか言われないように済むよう、長期勤務者は普通に
正規従業員にすればいいのでは?そうでないなら、7年も働かさないで
首にすればいい。


881 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:52:14 ID:yO/c7SV/0
単純労働者なんて機械で十分
しょうがなくつかってやってるのわからないかなー
きっちゃってもいいんだぜ

882 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:52:16 ID:mJ4LfUS30
しっかしこの状況はエプ○とか○ックスとか競合会社にとっては
おいしいだろうな。


ここでキヤノン叩いているやつの大半が派遣社員の方じゃなくて競合会社の正社員だったら
笑えるw

883 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:52:36 ID:K/6A1OWc0
偽装派遣って違法らしいけど罰則規定ってどうなってるの?
エロイ人教えて!

884 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:52:37 ID:Ck80N9HS0
>>871
ソースキボンヌ

それからキヤノンの非正規は2万人ということだが
仮に毎年500人正規化しても4年で10%にしか
なりませんが?



885 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:53:16 ID:oPyuCqB00
唯我独尊082−885−1775

886 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:53:29 ID:ha5mB4up0
労働者は新しい被差別階級です
ビッグビジネスに成長しますので
弁護士の先生よろ!
請負&派遣労働者向けの委託組合を立ち上げましょう
もちろん、任意加入組合なので会社に申告する必要なし
紛争になったときに弁護士が出てくるモデルです

887 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:53:39 ID:CewMvL2H0
>>881
じゃあ切れよ。
そのほうが問題が表面化しやすいからそっちのほうがいい。

888 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:53:50 ID:EEyM9MV70
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は日本のの政権与党してるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私庶民どもの私有財産ががすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
経団連さん提供の極悪法案♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい厚生労働省に法案作成準備させちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
オマエラ奴隷に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 搾取!
☆○(゜ο゜)o 解〜雇、☆(゜o(○=(゜ο゜)o 落選〜!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
末代まで奴隷になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の極悪法案も色々考えてきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★


889 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:54:17 ID:uQc2h66O0
よーく考えてみよう。
同一労働同一賃金を実現するためには、
共産主義しか無いのでは?


890 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:54:53 ID:Qmac2D0x0
偽装請負でキャノンが叩かれてるが、ググるとNTTデータだの松下だのと名前が挙がってくる。
たぶんねえどこもやってるよ。

891 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:55:04 ID:Du4mVNop0
>>889
なんで共産主義である必要があるの?

892 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:55:06 ID:dWg+pDHG0
【アッー!の由来】

経済財政諮問会議委員に扮した御手洗らが安倍の自民に献金
 ↓
「偽装請負を合法にしろ」 「すればば献金額を増やしていただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
 ↓
金で政策をほじくられ、「美しい国だなぁ」などと罵られる
 ↓
奥谷のフェラチオで「アッー アッー!」と悶える
 ↓
経団連に弱みを見せながら2人の委員に尻の穴を見せる。「アッー!」と悶えながら
売国政策を加速させる。このあと、委員の一人がコンドームをつけ、安倍に背後から
献金。「アッ、アッ、アッ、アッ!」と安倍は法人減税しながら消費税をあげる。
 ↓
派遣労働者も加わり4Pが始まる。ヤラれるばかりだった安倍が一転、攻勢に出て、
派遣労働者を下にして犯し始める。小刻みに給料を減らしてから、「アッー、アッー、愛国心!」
と叫んで、安倍も国民の懐を勢い良く薄くする。
あとマスコミに一文字で言うと?と言われて「責任」と答えたらしい。



893 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:55:27 ID:9rZJJskr0
>>881
どうしても人間の手と目とかでないと駄目な部分もあるんだよ

894 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:55:31 ID:r7ye0tEl0
>>882

それだったら
まだ救われるんだけど、

まじで普通の若者たちが書いてるのだとしたら
かなりやばいよ。。。乗せられ過ぎ。。。

895 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:55:38 ID:yO/c7SV/0
あっそ。何が表面化するのかなー
長期雇用やめるだけじゃん。派遣なんてかわりいくらでもいるんだよ
天下のキャノン相手に喧嘩だってプゲラ
裁判何年するんだか。その間に無職ってか

896 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:55:53 ID:SZTHEumO0
ステッパーの非球面レンズ工程は全て把握するのに二、三年かかるみたいだからねえ
五年の熟練が必要とされるパイロットにはかないませんが熟練工といってもさしつかえないっしょ

897 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:56:22 ID:uQc2h66O0
>>891
不可能なことを実現しようとしてるから。

898 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:56:37 ID:RbDuV5xw0
>>871
公聴会で示されたキヤノンの採用広告には「派遣社員には資格がない」と明記されていたが。

899 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:56:57 ID:BWl0Ym8D0
>>872
そうなの?
きちんと罰則あればいいけど見極め難しそうで不安だ・・・

>>874
派遣会社の中抜き分考えたら今だって工場の給与規定別にして
正社員採用しても同じじゃないかと思うんだけどなあ


900 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:57:09 ID:Ck80N9HS0
>>894
キヤノン擁護の工作、工作。過去ログ読め。
だから10まで伸びたんじゃないかw


901 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:57:14 ID:CewMvL2H0
>>895
おうやれやれ。
そんな簡単に代わりはいないよw
そしてその間無職である必要は全くないわなw

902 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:57:46 ID:dOeF1ulP0
派遣が高度な仕事はしない
安月給で当たり前

903 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:58:42 ID:Z/RNfeW/0
>>889
歩合給なんだから共産主義じゃないだろ

904 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:58:55 ID:MLSMcBOE0
>>902
大野さんに言ってよ。

905 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:59:02 ID:K/6A1OWc0
>>895
別にお前が偉そうにする事ないんじゃない?
ただの雇われだろ?w

906 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:59:14 ID:k+k1uZ5R0
>>899
いざとなったら、首切れない。
各種保険の企業持ち分等の負担。
このリスクを背負いたくないのよ。
1人や2人ならともかく、派遣・偽装請負の数がものすごいからね、あそこは。

907 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:59:15 ID:yO/c7SV/0
>>899
派遣会社飛ばして直接採用?そんなことしたら派遣会社送ってこなくなるだろ
キャノンで全部やれってか?無能なやつだったら首にするのめんどいよー
いつでも困ったら首にできるから派遣なんだろ。正規は設計者だけで十分

908 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:59:21 ID:MH4iDBms0
>>895
派遣の代わりがいくらでもいるように、キャノンの代わりだっていくらでもある。
つぶれても一向に差し支えないw

909 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:59:38 ID:7aIA4sQ90
>>873
ネタだろ
正味な話、自分と直接関わるような事件でもないのに
捨てるとか壊すとかやらんだろ。どんな金持ちだよとw
こういうのは、そこら辺のことを理解したうえで煽っているつかそんな感じかと。

910 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:59:46 ID:K4AsFVPO0
外部の労働ユニオンに頼った時点で厄介者です

911 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:00:04 ID:pf2qCogh0
>>903
凄い飛躍だね。同一労働同一賃金の実態は歩合制なのか(w

912 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:00:15 ID:kWvsgKVG0
>>876
生活保護以下は大問題だね。

民主・共産は数字を出して収入の最低義務化を出しているが、自民は国会で逃げまくりだったぞww

913 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:00:20 ID:eQgcZIZV0
>>889
手配師会社をアボーンしないことには厚生年金は死んだも同然。
まあ、年金一元化を急ぐ連中がなに考えているか分るわw


914 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:00:36 ID:tOcL4UtP0
正社員と同じ給料貰おうって考えが馬鹿だな。
学生時代に努力した結果が一部上場企業の社員。
高卒・単位ギリギリの大卒&就活も適当、何とか
入った会社も2年くらいで辞めたなんて馬鹿が、
同じ平面に立てる訳ないだろうが。
法律で定められている権利を主張するんなら分かるけどな。
まあ、そうなれば面倒なことにならないように、半年ごとに
派遣を総入れ替えするだけだろうけどな。

915 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:00:51 ID:mahu+BcW0
キャノンで正社員と同じ給料もらえる程の仕事してるなら
いくらでも就職先ありそうなもんだけどな

916 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:03 ID:aWln8Ild0
>>897
不可能なわけないじゃん。頭大丈夫?


917 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:19 ID:cXTYML3z0
>>911
究極を言えばそうだろ
年功序列ではなくなるからね

918 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:35 ID:SMKwoj+y0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   悪いのは給料の50%もピンハネしている派遣会社だろ。
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


919 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:36 ID:Yz50orON0
>>901
おうやれやれ
どんなに有能なやつでも代わりがないなんてことはないんだよ
なんとかなるんだ。なんとかならなくたって些細なことなんだよ
お前の周りで有能なやつが辞めてこまったことあるか?1週間
もしたらわすれるんだよ

920 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:40 ID:HUmnD4+C0
>>900

はいはい。どうもありがと。
意味わかんないけど。

921 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:57 ID:MH4iDBms0
>>915
現場の工員なんてたいしたことないでしょ。

922 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:01:58 ID:ur73PvQN0
現代版階級社会【士農工商】改訂版

将軍家=禿鷹ファンド
大名 =自民党
外様大名=公明党
旗本=公務員(官僚)
悪代官=経団連
越後屋=人材派遣会社
武士=エリートサラリーマン
農民=一般正社員労働者
工民=派遣・偽装派遣労働者
商人=パート・短期契約労働者
Eta=日雇い労働者
Hinin=ヒキコモリ・ニート

うっかりハチベエ=菅 直人


923 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:09 ID:9Zxzldzd0
おそらく正社員化するのではなく、
今後はちゃんと契約を切る動きになるのでしょう。
本当の使い捨てが始まる。

正社員化するなら、また一から覚えてもらうを選ぶだろうね。

で、正社員は新卒で。



924 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:11 ID:q1NY4kif0
>>900
おいおいw
なんで擁護になるんだよw

まさか本当に競合会社の社員じゃないだろうな?w

925 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:15 ID:MLSMcBOE0
>>914
まだそんな事言っている奴がいるんだな。
大野さんは、一流企業のホワイトカラーの給料が欲しいと
言っているのではなく、自分が働いている工場の正規従業員に
なりたいと言っているんだろ?
頭大丈夫?

926 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:18 ID:l9ihR4QO0
半年ごとに派遣を総入れ替え?妄想しすぎだな。
そんな企業は即潰れるよ。

927 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:30 ID:pf2qCogh0
>>917
それは使用者側にもいいかもな。
暇なときは仕事させなきゃ賃金は0だからな(w

928 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:39 ID:RbDuV5xw0
>>895
キャノンがつぶれて、自民党が議席を失うだけだ。
たいしたことねーよな。

929 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:02:59 ID:0KEncIId0
CANONは工場を東南アジアに移して
国内工場閉鎖すれば良い

馬鹿共は、やっと気付くだろう

930 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:03:31 ID:Ck80N9HS0
>>914
のような考え方が時代錯誤のバカなのであって

そんな国は早晩、欧米との競争に内需で負けて、死ぬでしょう

すでに内需崩壊でヤバクなっている




931 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:03:40 ID:xgLZ/np50
>>914
どうぞ半年毎に派遣を総入れ替えして下さい。
できるもんならね

932 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:04:01 ID:peKgLTUB0
>>860 >>871
国会中継を見ていたが、この人も当然正社員の募集に
応募したかったのだが、「既にキヤノン関係の仕事をしている
人はご遠慮下さい」と書いてあって、門前払いされたそうだ。

これはどうやら派遣会社が、自分たちの持ち駒を引き抜くな
という要求から来ているらしい。
もしかしたら派遣労働をしている人の方が、ニートよりも正社員に
なりずらい構造になっているのかもしれない。
理不尽だわな。

933 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:04:19 ID:l9ihR4QO0
>>929
さっさといけばいい。
ついでに本社も移せよ。邪魔だし。

934 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:04:31 ID:Yz50orON0
>>918
派遣会社がなんで悪いんだ?50%とってわるいのか?
派遣社員を面接して管理して、請負先の企業に営業してその経費は
どこからくるんだ?あふぉか

935 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:04:56 ID:DVEPCrsO0
>>916
A社に勤めてる社員が、B社と同じ仕事してるから
B社と同じ給料をくれっていう理屈が、通るとでも?
Are you OK?

936 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:04:59 ID:8VQODddl0
>>929
こっから設備投資と人員確保&教育ですか
さすがキヤノン様ですな体力が違う

937 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:05:20 ID:9Zxzldzd0
>>931
やるとおもうぞ。
総入れ替えじゃなく、分散だろうけど。
正社員化のリスクより、そっちを取るとおもう・・・。


938 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:05:26 ID:cXTYML3z0
>>927
それはすでに実際に行われてるが
0にはできない

939 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:05:29 ID:pf2qCogh0
>>925
まあそんなにカリカリするな。コピペにマジレスカコ悪いぞ。
それに、大野さんの件に便乗して正社員になれなかった恨みつらみでカキコしてた奴も
いなかったわけじゃないし

940 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:05:48 ID:tOcL4UtP0
>>925
じゃあ、その正社員達と同じルートで入れば?って話だな。

>>926
ウチは派遣には雑用しかさせないけどね。根本的に無能が多いし。


941 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:05:49 ID:ojwae0hZ0
>>919
同様にキャノンが倒産しても、自民党が解散しても代わりはいるんだよ。
ついでに言えば日本がなくなったって代わりはあるんだぜ。

942 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:05:59 ID:QuLi/P600
>>909
NIKEの株主が率先して不買運動起こしてニューすになったのなら前例あるけどな。
日本なら株主代表訴訟でケリつける方が楽だけど

943 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:06:28 ID:q1NY4kif0
>>932
そうなのか。確かにそれは理不尽だな。
この件の解決のためには、、

キヤノンがその制約をはずせばいいのか?
でもそうすると派遣会社が「もう貴様んとこには派遣してやらんぞ?ええんか?」
とか派遣会社一同にこぞって言われたら、、

ん、、難しい問題だな。

944 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:06:35 ID:z0SXf6Hi0

きやのんのプリンタインクが高いので、安い非正規インクを使おうと思います。

945 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:06:37 ID:k8qdl9QA0
貧困と闘え!貧民よ!

日本国民労働党 
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/

946 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:06:45 ID:Rqxta/MS0
派遣会社が日本人を貧しくしているんだろ?

947 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:06:55 ID:1E7LhOF/0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|  派遣君に契約社員君。    
   /⌒ヽリ─|-・=- H -・=-|! 君たちは生身の人間ですらない。ただの奴隷だよ。
   | (     `ー─' |ー─'|   わがまま言わずに働きなさい。奴隷は水でも飲んでなさい。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     豊かで幸せに暮らすのは我々だけでいいのだよ。
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トェェェイ  ./  てへへ。
    /\ヽ   丶---' /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ




948 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:06:58 ID:xgLZ/np50
>>929
日本国から本社機能を移すには会社を潰すしか無いんだよ。
つまり法人税は日本に納めるしかない。
無職が増えて国内の社会保証費が高騰すれば、その分の税負担が重くなるの。
経団連もそれくらいは考えてるっつーの。

949 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:07:04 ID:Yz50orON0
>>933
お情けで国内に工場置いてやってるのわからないんだなかわいそうに
外国に置くのがグローバルスタンダードだぞ。日本にある必要性って何よ?

950 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:07:22 ID:DVEPCrsO0
>>934
その程度で50%も取るなあふぉ

951 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:07:57 ID:4yBg+aIX0
キヤノンの派遣社員集めて
会社作ればいいじゃん。

打倒キヤノンみたいな感じで。

952 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:08:16 ID:FengQmQjO
キャノン叩く理由がわからない
負け組なんだから諦めて働けよ
さっさと辞めて違う所にいけばよかったのに
派遣は派遣
ニートや無職と同等

953 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:08:34 ID:aWln8Ild0
>>937
やれるもんならやってみてほしいね。
そんな事ができるなら7年も働かせやしない。
教育のコストだって馬鹿にならないんだよ?
一月で本当のど素人が数年働いてる奴と同じ働きすると思ってんの?
しかも半年できられるとわかってるなら当然責任なんてもたんわな。

954 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:08:47 ID:w3y2O2m70
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   悪いのは給料の50%もピンハネしている派遣会社だろ。
  |     ` ⌒´ノ   与党を叩くためにキヤノンを利用するのはおかしいだろ
.  |         }    常識的に考えて…
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


955 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:08:48 ID:cXTYML3z0
>>934
労基法第6条違反だから
あいつら賞与8ヶ月分だぞ

956 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:08:55 ID:pvThAfaFO
キャノンが糞なのはよくわかった

957 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:09:27 ID:tOcL4UtP0
>>943
派遣で有能な奴を社員にしようとしたが、かなり面倒なことになった。
結局子会社の社員で採用、ほとぼり冷めてから移籍。
派遣会社側の理由だな。

958 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:09:33 ID:PvzIVdBc0
いやならやめれば?

愚痴こぼす暇があったら

ほかにいけや!


959 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:09:33 ID:rtvhSPxN0
↓これが大野さんを含めた全ての誤解の根本だと思うね。
どんな重責を担っているように見える社員でも代わりなんていくらでもいるもんだ。
この点誤解している正社員は多い。誤解しないとやってられんというのもあるだろう。
ましてや派遣だぜ。相手は世界のwキャノン。
今後は短期で切られるようになるだけだよ。確実に。

901 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 23:57:14 ID:CewMvL2H0
>>895
おうやれやれ。
そんな簡単に代わりはいないよw

960 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:09:39 ID:ojwae0hZ0
>>935
給与額が B > A という前提でレスするけど、だったら A 社→B 社の人材流出が起こるだろ?
そしたら A 社は B 社の枠が埋まるまで人が抜けるのを指をくわえてみているか、給与水準を B 社程度まで
あげざるを得ない。それが自然な競争だと考えるが。

961 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:09:47 ID:VJ2U0IQ20
>>937
現状、非正規雇用労働者の数も十分あるし
派遣に流れていく若年層も一定数見込めるからねえ。
そのうちに、企業間でローテーション組んで派遣労働者の入れ替えとか
本気でやりそうだわ

962 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:09:50 ID:L5+AhvKD0
【左翼 VS キヤノン】
左翼工作員が2chでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
 ↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
 ↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
 ↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
 ↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
 ↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
 ↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
 ↓
民主党支持基盤の連合(日本組合総連合会)が経団連批判を激化   
 ↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2chやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
 ↓
赤旗が2chで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
 ↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は2chのコピペと同じ。
 ↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。←今ココ
 ↓
???      


963 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:10:03 ID:l9ihR4QO0
>>952
へー。違法行為をしてるのに叩くのが変だとよ。
笑わせてくれる。

964 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:10:50 ID:q1NY4kif0
>>934
派遣会社って派遣従業員になにしてんの?
50%、60%も搾取する必要ってあるの?

管理も請負先だしな。中間マージンとりすぎなんでは?

965 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:10:52 ID:NqOVuZ9s0
>>951
サラリーマン金太郎みたいだな。
アレはリストラ対象者だったっけか。

966 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:11:00 ID:9Zxzldzd0
>>953
もちろんすぐには無理だお。
でもヤツラはやるさ。

だって今だって法をおかしてるんだぜ。


967 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:11:26 ID:Yz50orON0
>>951
ばかじゃないの?気に入らないなら派遣会社なんかいくなよ
自力じゃどこも雇ってくれないだろ?派遣会社に行く時点で負け犬なんだよ

>>953
7年程度の派遣なんてどうでもいいとおもわれてることに気づかないあふぉ

968 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:11:29 ID:aWln8Ild0
>>959
だから早くやりなさいよ。
キャノンなんて相手にしないから。
何が世界のキャノンだよw

969 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:11:37 ID:kWvsgKVG0
>>929
キヤノンはSEDで大損、プリンタでサムソンやヒューレットに追い上げられ超ヤバイうえに

そして今から海外に工場移転か。とんでもないバカ経営ですね。

トヨタは5年前から東欧に工場シフトする大英断だがなw

海外に移転したら、海外労働者の巨大訴訟で、瀕死の重傷になりそうだなw




970 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:11:48 ID:QIImXx1x0
16歳と性交した糸山エロ太郎と
キャノン御手洗は、
違法行為をみのがされる、と。

971 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:11:54 ID:w3y2O2m70
【左翼 VS キヤノン】
左翼工作員が2chでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
 ↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
 ↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
 ↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
 ↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
 ↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
 ↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
 ↓
民主党支持基盤の連合(日本組合総連合会)が経団連批判を激化   
 ↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2chやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
 ↓
赤旗が2chで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
 ↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は2chのコピペと同じ。
 ↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。←今ココ
 ↓
???      


972 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:12:10 ID:Rqxta/MS0
派遣社員の皆様。

派遣は働いてないようなものです。仕事に行って仕事をする必要はありません。
給料を効率よく搾取しましょう。

973 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:12:26 ID:l9ihR4QO0
>>966
いや法に反するとかそういうレベルじゃないし。
半年事に総入れ替えする行為はね、

974 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:12:33 ID:ojwae0hZ0
>>940
だからキャノンでは一回派遣になると正社員になれないんだよ。ソース見ろよ。

975 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:12:44 ID:aNgq+SD10
大野さんの技術に興味がある他の会社はないのかな。

976 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:13:28 ID:9Zxzldzd0
>>964
おまえわかってないなぁ。
それが儲けるってことなんじゃないか。


977 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:13:43 ID:Yz50orON0
マージン取りすぎってやつらは衣服の原価がいくらか知ったら中間マージン
取りすぎだとさわぐのかなw

978 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:13:45 ID:vwCLjtIp0
うちの大学でも給料上げてくれと馬鹿なこと言ってる嘱託がいたな。
専任の仕事と給料もらいたけりゃ採用試験で受かればいいだけの話なのに。
もっとも嘱託が職歴として加算されるか知らんが。
同一労働同一賃金の話も出てるが、まず無理だろう。
それをメディアに主張している馬鹿教授がうちにもいるが、
そもそも教員の給料なんて職員よりさらに正規・非正規の差が激しい。
自分は専任の座にあぐらかいて主張しても説得力ない。

979 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:00 ID:H1KReUHr0
売上3兆7千億円
純利益5000億円
利益率17%

世界のキヤノン
世界のキヤノン
世界のキヤノン

980 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:01 ID:cXTYML3z0
>>974
キャノンにこだわる理由がわからない

981 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:01 ID:0KEncIId0
>>948
ばーか
本社は日本、開発も日本

工場は外国だw

982 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:01 ID:AjOfDXbz0
中華キャノン

983 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:07 ID:L5+AhvKD0
>>974
どこの会社でも同じ。
派遣やパートやアルバイトが正社員の転職試験を受けられないのは常識。


984 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:09 ID:tOcL4UtP0
>>960
バイトじゃないから、社員が給料だけで他に流れるってのは
相当な格差が無きゃありえない。
で、極普通の奴等には、会社を辞めて再就職するデメリットを
打ち破る才能も力もない。だから、社員は頑張ってるんだろ。

985 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:12 ID:8VQODddl0
>>959
いや、大野氏の部署の場合は、それまで居た請負会社が逃げて正社員にも拒否された穴なんだよ
派遣さんは数が足りなくなっていってる昨今、代わりを探すのは相当、難しい

986 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:22 ID:aWln8Ild0
>>967
じゃあ早くその半年毎に変えるというのをやればいいじゃないか。
7年働いたのとそう変わらない人材が用意できる自信があるようだ。
しかも半年毎にw

987 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:31 ID:DVEPCrsO0
>>960
それには全く異論は無いが、何か?

988 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:34 ID:ojwae0hZ0
>>949
>>948

989 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:14:45 ID:RFDdWBZs0
単純作業しかできないくせに、口先だけは一人前かよ…

990 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:15:16 ID:0BZ3IL3M0
キャノン労働市場で敗北か。

991 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:15:35 ID:v49yS7eB0
製造業は国際競争に晒されて頑張ってきたんだ
あんまり悪者扱いするなよ
叩くなら規制に守られてきたTV業界とか公務員を叩け

992 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:15:37 ID:T5fszZbu0
>>980
キヤノン会長の御手洗が「愛国心」「靖国参拝賛成」「中国撤退」を主張しているから
左翼系が叩いている


993 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:15:46 ID:214EH6B90
>>960
給料がB>Aで人がA→Bに流れる?
有能な人材しか流れられんわな。
んで、AがBの給与水準まで上げんの?
んな体力ねーからBより安い金額なんちゃうの?
A社も、Bに行きたいないけば??
って感じなんちゃう?
命令されたことを実行できる人材なら、代わりはいくらでもいる。

994 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:16:10 ID:tOcL4UtP0
>>974
で、キャノンでなきゃならない理由は?
社員並みの仕事してますってんなら、二部以下の会社なら
自信もって面接行けるだろw

995 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:16:13 ID:dDFG0XAxO
当たり前だろ 同じ人間だ

996 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:16:16 ID:cXTYML3z0
>>983
派遣から正社員になるひとなんて腐るほどいるし

997 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:16:39 ID:xgLZ/np50
>>981
ばか?
海外に工場を移したところで結局は払ってる税金で溢れた人間を養ってることになるんだって。
CSRって言葉も知らないニートなんだろうな…

998 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:16:55 ID:DVEPCrsO0
1000get

999 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:17:02 ID:h1GjSbmr0
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

1000 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:17:04 ID:H1KReUHr0
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る…
入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ
会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取るキヤノン内定……
やっと入る超一流企業… これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…!
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず…
毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない 30台半ば・・・40
そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という年収なんだ…わかるか…?
年収1000万円は大金… 大金なんだ……!
世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない それに比べて 偽装請負(32)はなんだ…!?
必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に働いたわけでもない……
何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば ほんの数年の単純労働…
なめるなっ…!
あんなもので1000万という大金が手に入るかっ…!
おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい…… どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう… 命を張ってスキルをつけて転職する以外ないっ…!
当然だ… おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった数年の単純労働で分不相応な 大金と安定を手に入れようというのだからな……
さあ…… 目を覚ませっ……!
それが出来ないなら自分の無能さを呪えっ…! 努力不足を悔やめ…!

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