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【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会★11

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/02/25(日) 00:36:17 ID:???0
・キヤノンの工場で請負で働く大野秀之さん(32)が22日午前、衆院予算委員会の公聴会に
 招かれ、非正規雇用の労働者の思いを語った。長年にわたる職場の「偽装請負」も指摘し、
 「厚生労働省は労働者派遣法を適用して直接雇用をキヤノンに指導してほしい」と訴えた。

 大野さんはこの7年近く、数カ月おきに更新される細切れ契約で請負会社に雇われ、
 キヤノンの宇都宮光学機器事業所で働いてきた。

 「何年働いても賃金は上がりません。ボーナスはなく、退職金制度もありません。私たちには
 景気回復傾向の実感はまったくなく、待遇は日に日に悪くなっているのが現状です」

 キヤノンと請負会社の契約はもとは請負だった。それが一昨年5月に労働者派遣契約になり、
 昨年5月に再び請負契約に。さらにまた派遣契約に戻されようとした矢先の昨年10月に、
 労働組合東京ユニオンに加入した。不安定な将来に「精神的に限界」だった。

 「私たちは生身の人間です。正社員と同じ仕事をしているのであれば、同じ賃金をもらいたい。
 安心して子どもを産み、十分な教育を授けたい。親の面倒を見たい。そして自分自身も社会に
 貢献しながら幸せな老後を送りたい。そんな生活をしたいです」

 昨年12月に労組のキヤノンユニオン宇都宮支部を立ち上げた。が、キヤノンからは「使用
 関係がない」「偽装請負はない」として団体交渉を拒否されている。
 「私たちのように、一度、非正社員の道に入り込んでしまうと、正社員の道を歩むことがとても
 困難であることをどうか知ってください」
 そう述べて、大野さんは陳述を締めくくった。
 http://www.asahi.com/life/update/0222/004.html

※関連スレ
・【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用優先」に方針転換★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171806630/
※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304982/

2 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:36:40 ID:aRacVZ6V0

オマエラの多くは今の政権に是正を求めるが・・・・

今、政治の場に国民の立場に立った政治家なんて居るものか。
居るのは世襲の拝金主義者ばかりだ。
そやつらの成す事、全ては金持ちの儲かる仕組みの構築ではなかったのか?
今更何を期待するのか、このまま金持ちに殺されるのを待つのか?

いや、そんなのは違う。
我々は奴隷でも家畜でもない、民主主義国家の国民だ。
民主主義国家であるからこそ、我々庶民が政治の場で政治を成すべきなのだ。
庶民の庶民による庶民の為の政治だ。
それは、金持ち世襲議員には絶対に不可能なのだ。
我々国民は、今こそ立ち上がらなくてはならない。
我々の政治を我々で成す為に・・・
     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    そうだ! 庶民革命しよう
     ノヽノヽ
       くく

日本国民労働党

3 :え?:2007/02/25(日) 00:36:45 ID:QE42M6Oj0
2??

4 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:36:59 ID:AXdXLFcr0
キャノン糞

5 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:37:19 ID:nwGmPVw/0
自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化(製造業務など除く)しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

6 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:37:28 ID:9Zxzldzd0
>>1
ばぐ太おせーよ。
禿げちまえよ。



7 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:37:29 ID:kWvsgKVG0
バグ太えらい

8 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:38:27 ID:59wl6OAa0
生身だからって正社員と同じ給料よこせって
わけがわかりません

9 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:39:37 ID:9Ck4ZDiE0
外資も献金出来る様になったからな。
献金すると公聴会まで出して貰えるのか、、

10 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:39:59 ID:eQyQElDH0
高校卒業まで努力もせずに遊び呆けといて、正社員と同じ賃金よこせだ?
単純な組立作業しか出来ない人間にはそれなりの賃金が支払われる。

11 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:40:22 ID:x5BFDqoR0
おれも生身の正社員だから
キャノン正社員と同じ水準の給与ほしい

12 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:40:28 ID:kWvsgKVG0
【鈍感力】安倍首相、「偽装請負」キヤノン会長を必死の擁護 ついには「いい加減にして!」と気色ばむ★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172327355/l50

ワロタw

13 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:40:45 ID:j+dcWfjK0
理系に行けばこんなこともないだろ、よっぽど怠けない限り

14 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:41:15 ID:xu/U0iYUO
アホ議員どもに派遣社員と同じ状況で働かせてみろ

15 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:42:26 ID:GvV6cV6G0
派遣・請負でもいいから
人並な生活が送れるようにしたらいい

16 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:42:53 ID:W28flwPD0
たった10年程の勉強の量で人生が決まってしまいますね。

17 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:43:46 ID:BmYymz8l0
株トレーダーになって社会に復讐するんだ。俺のように。

18 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:44:56 ID:aNgq+SD10
まだこの人が、自分の働いている工場の正規従業員に
なりたいと言っている要求を、「大企業のホワイトカラーと
同じ給料を要求するのはおかしい」とか言って混同させようと
している人間がいるな。
何の工作員なのか。派遣会社かなんかに金で雇われているのか。
工場で7年勤めた大野さんが、この工場の
従業員になる事に、何か個人的な不都合でもあるのか?

19 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:46:51 ID:kWvsgKVG0
キャノネット セコウ 入り乱れて工作中

20 :32@歳高卒警備印:2007/02/25(日) 00:46:52 ID:wwMf2js6O
いまから勉強して大学に生野でキヤノンにイレテくださいI

21 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:47:06 ID:OxtHqBVU0
>>18
所詮請負の虫けらのくせに、分をわきまえろってこと

22 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:47:28 ID:4yBg+aIX0
>>10
正社員ってなにやってんの?
営業とか企画、管理だったら誰でもできるだろ?

もっと現業の人を大切にしろ。
正社員だからってふんぞり返ってる奴に限って、
組み立てみたいな単純労働もできねーんだよな。

断っておくけど、俺は某メーカーの正社員だからな。
俺が偉くなったら、派遣や下請け叩いて儲ける汚いやり方は
絶対変えてやる。

23 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:48:13 ID:soFtSSky0
>>21
飼い犬に手を噛まれるなんて素敵な飼い主ですねw

24 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:49:23 ID:eA5PLRVK0
うちの会社も、契約社員ばかり。
給与安いゾ。

25 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:49:36 ID:rxLpInX70
>>22
そういうやつは偉くなれないから、安心してふんぞり返ってていいよ

26 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:49:38 ID:aNgq+SD10
>>21
このスレを見ている人間は、きっと虫けらは誰かと
思うよ。

27 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:49:54 ID:x5BFDqoR0
>>22
君おもしろいね
営業、企画、管理が出来るなら出世も早かろう
よかったね


28 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:51:18 ID:RGr2NGJw0
俺はB’zと同じ歌手です。
同じように頑張って活動しています。
だからB’zと同じ給与にしてください。
やっていることはほぼ同じです。
と、言っているようなもんだなw

29 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:51:37 ID:kWvsgKVG0
【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会

★1 2007/02/22(木) 17:20:55 (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172132455/
★2 2007/02/22(木) 20:08:11  (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172142491/
★3 2007/02/22(木) 22:02:35  (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172149355/
★4 2007/02/22(木) 23:36:15  (dat落ち)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172154975/
★5 2007/02/23(金) 01:26:57  2007/02/23(金) 05:38:23
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172161617/
★6 2007/02/23(金) 09:08:29  2007/02/23(金) 12:51:47
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172189309/
★7 2007/02/23(金) 13:26:23  2007/02/23(金) 18:53:25
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204783/
★8 2007/02/23(金) 19:23:44 2007/02/24(土) 00:54:01
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226224/
★9 2007/02/24(土) 03:01:04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172253664/
★10 2007/02/24(土) 17:16:22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304982/

30 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:54:01 ID:MqH+gRag0
日経新聞で読んだのだが、東京近郊だと人件費が高騰していて、
ここ 半 年 で【派遣の時給は 2割増 】したそうだ。
もちろん、日経新聞様は【その増加分を雇用者が受け取っているかどうかはわからない】と掲載しているが。

おまいらのなかで給料が2割増しになった奴いるか?

年収が2割増しなら、派遣もそんなに悪く無いけどさ。

31 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:54:04 ID:kWvsgKVG0
【非正規雇用者比率の推移(男女年齢別)単位:%】
男      1990 2006
15〜24歳 19.8  45.1
25〜34歳 . 3.1  13.6  ←
35〜44歳 . 3.1  . 6.7
45〜54歳 . 3.7  . 7.3
55〜64歳 18.9  22.2
65歳以上 31.0  45.4
総数    . 8.0  16.7  ←
女     1990 2006
15〜24歳 20.5  51.5
25〜34歳 27.6  41.6 ←
35〜44歳 47.7  52.5
45〜54歳 42.4  54.7
55〜64歳 40.4  55.8
65歳以上 36.1  48.2
総数    36.4  50.6 ←
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

32 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:54:15 ID:AxEwUI5O0
正社員も派遣も請負も、所詮は使用人なのに(´・ω・`)ショボーン

33 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:54:39 ID:G6jguNLbO
このスレで大野さんを叩いてるのは、おそらくキヤノンの窓際正社員。

34 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:55:28 ID:Q8F/qp5c0
>工場で7年勤めた大野さんが、この工場の
>従業員になる事に、何か個人的な不都合でもあるのか?
契約社員としてなら雇ってやるが
正社員としては能力がないから雇えない。
ただ単にそれだけの話。
自分のスキルを磨くなり、自分の価値を高めるなりして
会社にアピールするしかないだろうが。

契約社員で長く居座ったから正社員にしろなんて
不法滞在の外人が永住権を認めろって言っているのと同じことだろ。

厚かましいにもほどがある。


35 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:55:51 ID:nVgx4JFXO
偽装請負ってことはキヤノンも犯罪に関与しているってことだ。
そういう会社の代表が経団連会長っていうんだから、呆れるよ。
キヤノンの正社員は大野さんに違法な行為を命じていたことになる。
正社員は派遣と違って責任があるらしい。ならば、刑事罰を受けてもおう。

36 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:56:35 ID:soFtSSky0
>>34
おめでたい奴だw
真性の馬鹿か

37 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:56:41 ID:aNgq+SD10
>>34
3年勤続したら、正社員にしないと違法じゃなかったっけ?

38 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:56:48 ID:FJXmbOt30

キャノンにこだわらなくても辞めたらいいじゃん。トヨタでも日雇いでも好きなところで働いたら良いじゃん。




39 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:57:15 ID:q1NY4kif0
>>22
、、本当に誰でも出来るか?
難しそうな気がするが、、

40 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:58:01 ID:leEyQrGd0
>>16
たった十年間の辛抱が出来ないような人には、それ相応の人生が待っているんだよ。
むろん自分ではどうにも出来ない理由で、下層の道を歩んでいる人への救済は必要だが。

41 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:58:14 ID:rxLpInX70

まぁ、人並みな扱いしないと
どこかの会社みたいに、社員が刺されて終わりって事になる。
社員と派遣が叩き合って経営者が痛い目を見る。ただそれだけ。

42 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 00:59:56 ID:DrAMCuah0
     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    そうだ! 労働者すべてを派遣社員にしよう!!
     ノヽノヽ
       くく


43 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:00:07 ID:Wr02tWw/0
>>34
助っ人のほうがスキルあるに決まってるだろ。

44 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:00:25 ID:AxEwUI5O0
>>34
これからは、正社員も契約社員なみの扱い方を
されるように、なるかも知れないのに、
のんきなことですな。

こんなのがいるから、経団連はやりたい放題、
まずは馬鹿な労働者をなんとかせんとあかんね。

45 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:00:44 ID:q1NY4kif0
大野氏の給料って月いくらくらい?
年収400だったらボータスはないってことで、
33万くらいか?

46 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:00:52 ID:8kKz1L160
そもそも解らないんだけど、 派遣の人は派遣という道を選んだわけでしょう?
正規雇用で正社員の人は就職活動して、合格してるわけで、
それまでの人生でも勉強したり、活動を一生懸命してたんだろうし、
そういうのなしで、派遣会社に登録して派遣されて
正規雇用を探す努力や 独立自営って道も考えないんだろうから、
元々 甘いと 思うんだけど。

自営業(独立開業1代目) 34女


47 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:01:13 ID:GgM4tGFR0
>>39
企画、営業も難しいさ
でも売るのがなければ企画、営業も成り立たない
今の日本は比重がホワイトカラーに偏りすぎて虚業になっている
黄色信号の状態なのは間違いない

48 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:01:32 ID:Ax11tCSq0
実力主義の世の中が悪いんだよ
氏ね

49 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:01:38 ID:VJ2U0IQ20
請負は契約と違って直接雇用(正社員)にしないでもおk
まあ偽装請負なわけだが。
しかも
>数カ月おきに更新される細切れ契約で請負会社に雇われ
というような細工付だし

50 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:01:45 ID:kWvsgKVG0
【うそ】キヤノンを暴け【ごまかし】 (←プリンタ等、充実している)
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096718651/l50
キャノン製品ボイコット運動 Part4 【キヤノン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171118320/l50
キヤノン社長「SED、絶対にやめない」を3回繰り返す (←SEDの壮絶な歴史)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/l50
キヤノンの社員ですが。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/l50
【偽装】大分キヤノン避難所【請負】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159849300/l50
キヤノキチもびっくり!!!キヤノンの偽装請負は常習化!!!
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1154354213/l50
キヤノンの偽装請負、労働者が正社員化申し入れ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1161147325/l50
キヤノン経営術
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/746


51 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:02:49 ID:x5BFDqoR0
>>47
全然説得力ないよ


52 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:02:59 ID:q1NY4kif0
>>47
だよね。自分は技術屋だから企画・営業職の人には頭が下がる。
営業はストレスがすごいっていうしね。。


53 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:03:44 ID:4yBg+aIX0
>>39
やりたい、できるという強い意志があれば、
知恵遅れでもない限りできます。

教育は必要だけどね。
どんな仕事でも、始めからできる人などいませんよ。
たとえ高学歴の人でもね。

54 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:04:00 ID:aNgq+SD10
>>46
7年のレンズ磨きは、努力ではないと?

55 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:04:00 ID:DrAMCuah0
>>46
>>46
>>46
>>46
>>46

wwwwwwwww


56 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:04:11 ID:VJ2U0IQ20
>>49>>37へのレスでアンカー忘れ
しかも間違えているし
契約じゃなくて派遣

57 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:04:35 ID:mh+j4HJtO
ゆうメイトにも救いの手を!

58 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:04:45 ID:HUmnD4+C0
>>46

34独女で開業かー

たいしたもんだ。。。

がんばんないとね。。。おれらも。



59 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:06:02 ID:BUdlw0aZ0
>>46
>正規雇用を探す努力や 独立自営って道も考えないんだろうから、
>元々 甘いと 思うんだけど。

なぜ「努力してない」と決め付けるんだ?

60 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:06:33 ID:x5BFDqoR0
>>53
管理は努力すればできるけど
営業や企画は才能がないとダメだよ


61 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:07:11 ID:8kKz1L160
>>46
私が7年もそんな状態でいて 経営陣に文句垂れるなら
さっさと辞めるか、 独立考えるよ。

だから派遣で文句言ってる人の気持ち、本当にわからないの。

優しい人教えて!



62 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:07:50 ID:nVgx4JFXO
>>60
ダレでもできる仕事だ。
たいしたことはない。


63 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:08:01 ID:iPM3wnjfO
\(^∀^)/大学を卒業して正社員になった奴も、中卒高卒で派遣になった奴も、同じ給料になります
\(^∀^)/正社員もパートのおばちゃんも、バイトの女子高生も、同じ給料になります
\(^∀^)/一生懸命勉強して、いい大学行って企業に就職しても無意味になります
\(^∀^)/格差解消バンザーイ

64 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:08:36 ID:xwtG8Wre0
>59
努力していないだろ。
俺はある半導体メーカーの人事部で働いているが、エンジニアが相当不足していて
派遣だった人、請負だった人から相当吸い上げているぞ。


就職氷河期ならまだしもこの時期にそんなコトを言っているのは甘えがあるとも言えるだろ

65 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:08:51 ID:Za1in8Bd0
こういう方針の会社だからこそ優良企業と評されてるのかもな

66 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:09:00 ID:ph46gDfL0
32で年収400マソ家族付きてマジ終わっとるな
しかもガキまでいるんだろ
共働きで800くらい収入あるなら問題ないが
400マソでど〜やって子供育てるんだ?
自分と同じように底辺を再生させるだけだろ
無責任極まりないな

67 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:09:17 ID:x5BFDqoR0
>>61
自分の適性とか目標とか
自分で考えて行動できない人なんでしょ


68 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:09:23 ID:q1NY4kif0
アメリカは派遣業ってのは高給らしい。
日本もそうすればいいのにね。

まあ、派遣会社が許さないだろうがな。企業も派遣を雇いにくくなるかな?そうすると。
ん?じゃあ、アメリカの派遣ってどうやってなりたってるんだろう?

だれか知っている人、教えてください。

69 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:09:27 ID:8kKz1L160
>>58
独身じゃないの。 でも 旦那はノータッチ。


70 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:09:54 ID:aNgq+SD10
大野さんも十分甘いが、本当に甘いのは、こう言う人の善意と努力にたかる
派遣・請負会社とキヤノンだろ。

71 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:10:02 ID:z0BAoDSE0
>>46
の”正規雇用で正社員の人は就職活動して、合格してるわけで、
それまでの人生でも勉強したり、活動を一生懸命してた”
というのは納得できる
たしかに派遣されて正社員と一緒の給料をくれって要求は
ありえないと思うので派遣は今の現状でかまわないと思う。
しかし 34独女 は悲しすぎないか?・・・・

72 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:10:20 ID:DrAMCuah0
>>46
辞めるか独立かの二つの道しかない事が俺には分からないのだが・・・

73 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:10:36 ID:HUmnD4+C0
>>61

人使ってるか、これから使おうって人なんだから
わかるでしょ。

少なくとも貴女とは違うタイプの人たちなんじゃない?

74 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:10:48 ID:S19tsm1S0
注ぎ足しw

75 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:11:32 ID:VJ2U0IQ20
>>59
まあ46はネタだろうけどもが
努力の定義が
結果を出せなければそれは努力ではない。寝ているのと同じ事だ。
ということなのかね。
まあ空回りする努力は社会的には無価値なの行為かも知らんが、
なんともさびしい話だわなぁ…

76 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:11:40 ID:xwtG8Wre0
>69
そもそもアメリカの場合、単純な作業の派遣業ってのは存在しない。

っつーか正社員が派遣と同じ扱い。
いらなくなったらすぐ切られるし、それを保護する法律がない。

アメリカで派遣ってのは、個人事業主みたいなもんだからね。

必然的に正社員よりも能力が高い人間しかならない。

77 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:12:04 ID:q1NY4kif0
46の人気に嫉妬

78 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:12:58 ID:HUmnD4+C0
>>70

>こう言う人の善意と努力

失笑

79 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:14:21 ID:z1TInH83O
ずっと派遣や請負で働いていたら手遅れになることくらい、判りそうなものなんですけどね(-_-;)
そりゃ正社員の方々は、国家資格とか取るために講座や研修に通ったりして頑張ってるからお給金高いんですよ
で、非正社員の皆様は、何か役に立つ高難易度の資格を取ろうと努力してるの?

80 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:14:26 ID:CAIUONxK0
大野さんがキヤノンに入社すればいいんでない?

81 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:14:30 ID:MqH+gRag0
日経新聞で読んだのだが、東京近郊だと人件費が高騰していて、

ここ半年で【 派遣の時給は 2割増 】したそうだ。
もちろん、日経新聞様は【その増加分を雇用者が受け取っているかどうかはわからない】と掲載しているが。

派遣会社のピンハネ率は、3〜4割が標準です。

2割増しになったはずなのに給料が据え置きということは、
とうとうピンハネ率が5割を越えたということだろか?

たとえ期間限定の雇用だとしても、派遣会社がなくなれば、雇用する企業も労働者ももっと幸せになれるんじゃないか??


82 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:14:50 ID:FmVD4C100
それにしても安部氏から無問題認定されたってのがすげーよなwww

83 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:15:30 ID:q1NY4kif0
>>76
アンカミスで多分自分への回答だよね?ありがとう。

なるほど、日本とはそもそも状況が違うのか。
日本は派遣という概念自体を捨てないといけないのかもしれないね。

まあ、折れはこうはいっているが決してこの大野さんを擁護しようとは
思わない。
確かに法を犯しているのは悪いけど、大野さんには他に山のように選択肢が
あったはず。キヤノンにはさっさと見切りをつけて他を探すべきだったと
思う。家族があるのなら尚更。

84 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:16:05 ID:aNgq+SD10
散々利用しておいて、関係ありませんはないだろっつうの。
7年も働かせるなよ。昇給もボーナスも退職金もない状況でさ。
社会常識として。このまま行っても人生立ち行かない事は明らかなんだから、
働いている人に仕事をするのを止めさせろっての。
間に派遣会社や請負会社が入っていたから知りません
なんて言う話じゃないだろっての。知らない訳ないんだから。
企業としての姿勢を問われるのでは。

85 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:16:38 ID:j+dcWfjK0
ピンハネしてる派遣が悪いんだろ

86 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:16:52 ID:VJ2U0IQ20
まあなんだ
企業経営側の意識変化を期待できない以上
従業員の側もこれに対応した意識とこうどうをってことなんだろね。

しかしまあ、こういう焼畑的なことをやっていながら
最近の若い者は3年で離職していくから、せっかく教育しても云々とか
お偉い人たちはよく言えるもんだなぁとは感心するw

87 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:16:57 ID:8kKz1L160
>>71
独立開業で、独身じゃないです。。。
>>73
おお、優しい人おしえてくれて有難う。 

今も人使ってるけど、本当、経営者と従業員って真逆だと感じます。

経営者って 全ての責任を背負ってるんだよ。
何かがあったら矢面に立つんだから。
たとえ従業員のミスとしても。
それがわかっていない所が理解できないの。

私が従業員だった時は 
他人のふんどしで相撲を取ってるんだから嫌な事も仕方が無いと思っていたもの。




88 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:17:08 ID:f5+dn17z0
スレ伸びすぎだって
もうちょい社会の現実広く見渡そうや

89 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:18:52 ID:f2fkCCDB0
この人が言うことは正しい。
がんばって働いても、年収が200万程度じゃ生活できない。
せめて300万は保障するべきだ。

90 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:18:52 ID:/xDYOdAC0
俺以前から言ってるんだけど
同世代間の格差なら後から是正のしようもあるんだって。

問題は世代間で格差がある事。
大企業の現業でも労組と馴れ合ってる世代と違法罷り通り世代で差があって
中堅ホワイトカラーでも同じフロアで使えない団塊プロパーがサボってる横で
そこそこ出来るのになぜか派遣の20代30代がカネも時間も希望もなくて疲れ切ってる。

91 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:02 ID:zDmv0/7a0
>>87
すまんけど、率直に言ってキモい。

92 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:06 ID:AxEwUI5O0
>>79
労働者が、こういう人たちばかりなら、
これほど、都合が良い話しは無いよね。

奴隷が率先して、奴隷になってくれるのだから。

93 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:06 ID:FmVD4C100
>>88
まあな。
日本メーカーなんて何処もこんなもんだよ。

94 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:06 ID:HUmnD4+C0
>>69

あ、ごめん。

95 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:19 ID:z0BAoDSE0
>>46
の次の発言のアンカー見て釣りどころか
2ch書き込み初めてでIDの意味がわかってないの
かと本気で思ってしまった。

96 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:22 ID:xwtG8Wre0
>81
日本の場合、労働者の権利が強いから企業が正社員を敬遠する。

そんなに正社員になりたかったらアメリカみたいにドライにやられても文句言うなって話だ。
俺の会社は巷で言う外資って奴だけど、この前アメリカから来た要求は株価上げたいから人を切れだよ。

こういう事を日常的にやるシステムにすりゃ全員正社員でもいいだろうけどさ・・・

正直言って相当辛いぞ。頑張って正社員になれば一応安心して暮らせるっていう今の日本のシステムの方が
よっぽどいいと思うけどな。

97 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:27 ID:41AbKvJj0
他の企業からは雇うことすら
拒まれている現実を忘れている。
素直に感謝できない臍曲がりだから
正社員として採用されないのではないか。

98 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:19:51 ID:z1TInH83O
>>84
別にキヤノンは転職妨害までしてるわけではないと思いますが( ̄‥ ̄)
別に逃げても追ってきやしませんて

99 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:20:23 ID:BfU7uUaD0
>>83
レトロスペクティブはプロスペクティブより優秀な判断を下す傾向が強い。
現時点で間違いが決定しているから、その答えを「無条件に外して」他の答えを
探すのがその理由の一つ。
〜だったと思う。程度の考えなら、自分だったらその時間、その場所、その状況で
その優秀な判断は出来なかったと考えるべきだ。

>>81
ついでに言うと、日本人派遣会社社長が少なくても南北朝鮮への送金になってる
可能性が高いんだよなぁ。日本人内でピン撥ねしようが、日本人が日本内で使う
限り、結局は時間差で返ってくる問題(その時間差だけが問題)になってくれるが、
国外流出の恐れがあるとなると、とっとと止めないと。

100 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:20:50 ID:llD29Zt/0
月収15〜20で一生働ければいいから正社員の方には
是非俺の分までがんばってもらってバイトを増やしてもらいたい

101 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:21:03 ID:bQ1Z2Cgk0
この程度の待遇、どこの業界にもあるだろ。
御手洗が分不相応に経団連経団連会長になったから
世論がこぞってバッシングしてるだけ。

102 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:21:15 ID:fK87Mi7T0
俺ら大卒正社員組からみると、氷河期で苦労した大卒はともかくとして、
高卒なんてすんでる世界が全然違うんだよね・・・
なんか社会で触れてはいけない世界のような気がするんだ。
そういうのが表に出てきて騒ぎ立てられるとどう接していいか分からない。



103 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:21:23 ID:Yz50orON0
これまでいろいろなケース(内部告発など)を見ると契約解除か解約満了時
にサイナラなわけだが

104 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:21:39 ID:4W0AYnNL0
>>89
せめて最低年収360万(月30万)にするべきだよなあ


105 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:21:45 ID:yX7SrinA0
ヤが大きいんだね

106 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:22:54 ID:aNgq+SD10
>>98
なら違法覚悟で7年も工場に勤めさせた理由は?
今でも首になっているとは書いていないが。
会社にとっては必要な人間なんじゃないの?コストを
払いたくないだけで。
まあ、この人の失敗は、こんな会社に7年も真面目に働いた事だな。

107 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:23:03 ID:VJ2U0IQ20
>>103
32歳にもなればサヨナラは遅かれ早かれだろ。

108 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:23:13 ID:q1NY4kif0
>>99
ごめん、煽りじゃなくて素で
難しい言葉が多すぎて何言ってるのかわからない、、

レトロ?プリ?って何?


109 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:23:35 ID:FmVD4C100

つーかさ、女で2chやってるやつなんているの??

110 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:24:25 ID:f2fkCCDB0
>>104
うん、それくらいは無いとね。
あと上の方は、アメリカみたいに卒業した大学や大学院で職種や給与を決めれば(・∀・)イイ!!と思う。
そうすれば、努力が成果に結びつくかと。
アメリカだとたしか、一流大学を出れば年収800万↑でマネージャー(日本の課長)からだった。

111 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:25:37 ID:hM2pZDuE0
>>110
へ〜初めて聞いた

112 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:25:47 ID:HUmnD4+C0
>>87

人間なんて自分本位でしか物見れないから
なかなか視点を変えるのは大変。

せめて顔をあげて上を向いていかないと
発想まで地べた這うようになるとおもう。

がんばりましょ。

113 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:26:14 ID:Yz50orON0
>>106
都合がいいからでしょ
いたら便利だけどこんなのいなくなったからってキャノンが揺らぐなんてあるわけ
もない。どうでもいいんだよ。正社員だって同じ。奴隷さ奴隷
経営者以外は奴隷

114 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:26:35 ID:H1KReUHr0
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る…
入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ
会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取るキヤノン内定……
やっと入る超一流企業… これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…!
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず…
毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない 30台半ば・・・40
そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という年収なんだ…わかるか…?
年収1000万円は大金… 大金なんだ……!
世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない それに比べて 偽装請負(32)はなんだ…!?
必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に働いたわけでもない……
何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば ほんの数年の単純労働…
なめるなっ…!
あんなもので1000万という大金が手に入るかっ…!
おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい…… どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう… 命を張ってスキルをつけて転職する以外ないっ…!
当然だ… おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった数年の単純労働で分不相応な 大金と安定を手に入れようというのだからな……
さあ…… 目を覚ませっ……!
それが出来ないなら自分の無能さを呪えっ…! 努力不足を悔やめ…!

115 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:26:45 ID:VJ2U0IQ20
>>108
ググれ?
まあ要は、過去の反省点は見えやすいが
未来の解決策は見つけにくいとかそんな感じ。

116 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:26:47 ID:q1NY4kif0
>>109
いるよ。

自分が2chを知ったきっかけは会社の女の先輩(20代)から
常磐線スレについて聞かされたことからだから

117 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:28:15 ID:llD29Zt/0
>>114
うお、俺1個もあてはまらねえ、あ、若くないとこは当てはまるわ

118 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:28:34 ID:cHuX/hQV0
だから、お前ら人間じゃなくて、消耗品にすぎないんだって、
何度言ったらわかるの?>派遣・偽装請負

119 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:28:36 ID:MAbNK7Py0
いまは人生設計ができるような労働環境じゃないんだよな。
公務員や大企業を除いて。

120 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:29:57 ID:eQyQElDH0
金稼ぎたかったら北洋カニ漁船に乗れよ。
派遣で楽して給料が少ないのは当たり前。

121 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:30:03 ID:FgrErmx8O
>>108

レトロは後向き
プロスペクティブは前向き

122 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:30:06 ID:f2fkCCDB0
>>111
そうじゃないと年間数百万の学費払ってわざわざ一流大学にいかないですよ。
アメリカは大学にランクがついていて、そのランクに従って給与とポジションが決まってる。
もっとも、そのポジションにふさわしい実力が無かったら即効クビだけど。

123 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:30:13 ID:hM2pZDuE0
>>114
大阪市の清掃員は1000万クラスが何人もいるけどな

124 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:30:13 ID:44a9HbGs0
>>87
奴隷根性は卒業しましょ

125 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:30:25 ID:JbDvDFF30
正直な所、現状に非を唱えるだけで現実から抜け出そうとしない派遣の連中に
ニートと同じ匂いっつーか、近い精神構造を感じて同情出来なくなっている

現状に問題があるかどうかは、無論別の話ではあるが


126 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:30:31 ID:aNgq+SD10
>>113
その投げやりさでは何も解決しないな。
人が生きていけない労働条件で人を長期間働かせるのは
禁止しなくてはね。だから叩いた方がいい。

127 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:31:48 ID:z1TInH83O
>>106
うーん、別に強制労働させられたわけじゃないですしね(^ ^;)
正社員になりたいのなら、必要な国家資格の一つでも取得した上で中途採用求人に応募しないと

128 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:32:08 ID:MAbNK7Py0
>>125
別の話じゃないだろw

129 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:32:58 ID:aNgq+SD10
>>125
派遣を禁止してしまえばいいんだよ。そうすれば企業も
派遣を使わずに済むし、甘ったれた派遣も放り出されて、
一石二鳥だろ。昔は派遣なんていなかったんだからさ。
失業してしまえばいい。

130 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:33:39 ID:llD29Zt/0
ていうか工員は元正社員でもダメだね、コンビニのバイト適当にやってました〜って野郎の方が使える

131 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:34:20 ID:6wgyIGK4O
寂しい時代だね
消耗品でも駒でも
真面目に仕事に向き合い
自分の役割を考え
安いプライドは捨ててあれはいい駒だったって評価される仕事をしましょう

132 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:35:09 ID:q1NY4kif0
>>115
説明ありがとう、そしてぐぐった。
なるほどね、そういうことか。

だけど、「〜だったと思う」という言葉尻に関してのみの指摘だとしたら
レトロスペクティブの定義と逸脱するのでは?
レトロすぺくティブだは過去に関する考えとうは薄れてしまい、あいまいに
なるのだよね?

それとレトロスペクティブとプロスペクティブを比較にだしたのは
なぜ?


133 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:35:23 ID:ZVXbwNCI0
★キヤノンがここまで異常に叩かれるのは何故か?★


@日本メーカーが中国進出

Aキヤノンが中国リスクに気づいて工場を国内回帰

B他の企業もキヤノンにならい、松下やシャープの工場が国内に次々と建設

C日本企業に逃げられた中国政府が焦る

D経団連会長が、親中派の奥田から嫌中派の御手洗にバトンタッチ

E国内回帰が加速

----------------------------------------------
↑これまでの経緯

↓これからの経緯
----------------------------------------------
F偽装請負でキヤノンと御手洗を集中的に叩く。

G日本企業が再び中国へ工場を移転

H中国に次々と新工場が建設されて、莫大な税金と雇用が中国のものに

I日本と民主・共産党が中国様に褒められる



134 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:35:28 ID:bzQicdSs0
努力を評価すべきなら、大野さんの努力を評価すべきだな。
組合を立ち上げて国会で後述するなんて普通の人間にはまずできない。

でも日本だとたたく人が多い。安部もこの人の話を直接見ることすらしない。
安部は坊ちゃんだから、世の中は平和に回っていて、こういうやつはおかしな
やつ、という見方しかできないと思えてくる。

135 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:35:38 ID:VJ2U0IQ20
>>129
非常に揚げ足取りで申し訳ないんだが
なんか
>そうすれば企業も派遣を使わずに済むし
企業が不承不承派遣を使っているような書き方だなぁ、とw

136 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:35:42 ID:/xDYOdAC0
まあ格差社会ってのが公正な競争社会と両立してるのならいいんだけど
実際は正社員の過剰保護・年功序列・コネ主義が根強く残ってる。
だからリストラしても採り控えしても有期雇用や派遣請負に切り替えても
人件費の差額分しか効果が現れないんだよ。経営の効率化なんてお笑い草。

>>108
「後からだったら何とでも言える」くらいに捉えればいいんじゃね?

137 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:36:00 ID:dyvaUPgh0
 2007年2月2日付『民主』で民主党国会闘争の総指揮官である官直人代表代行が通常国会闘争の方針を語っている。
力強く明快である。菅直人発言の核心を紹介したい。
 以下、一部を引用する。

 《いま、国民の最大関心事は、格差の拡大です。さまざま報じられる悲惨な事件の背景にもなっているのではないかと思われています。
 党は正式にこの国会を格差是正国会と位置づけました。この位置づけを国民、マスコミの皆さんも納得しているのでは。
安倍首相は教育や憲法をこの国会で論じたいとしていますが、国民の意識とは乖離しています。格差是正をという認識は民主党と国民との間で一致しています。》
 《この国会では格差是正のための緊急措置法を提出します。緊急措置法ですから、その内容は即効性のあるものになります。
1つは同一労働同一賃金制、2つは年金生活者や高齢者への負担増の是正、3つは障害者自立支援法による負担増の凍結、この3点が主な内容になる予定です。》
 《(なぜ格差の拡大が起きたのでしょうか)
 小泉政権での政策的誤りが直接的な要因ですが、大きくは第3次産業革命が起きていることが原因です。
(中略)産業構造の変化による格差拡大があったなかで、市場原理主義、競争優先の考えが格差の拡大をさらに加速させました。
これによって非正規社員の増加など労働の形態が変わってきています。》
 《労働面でいえば、最低賃金制の問題、雇用における年齢差別の撤廃も課題になります。
働いても働いても生活保護給付を下回る所得しか得られないワーキングプアの解消は、それこそ政治が取り組むべき急務です。
年齢制限の問題も団塊世代の退職を迎え大きな課題です。》
 《昨年の国会で安倍首相と論戦を戦わせましたが、首相には格差拡大の認識がありません。ここが実は一番の問題なのです。
認識がなければ、対策もありませんし、格差はさらに拡大していくことになります。その点が政府・与党との最大の争点になります。
 格差の拡大を容認し続けるのかどうかが、政府・与党とわが党の大きな違いです。
生活保護世帯の増加、非正規社員の増加や正規社員との所得格差などの具体的な数字を挙げて、格差の拡大はないとの認識を論破していきます。》

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03176.HTML

138 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:36:22 ID:8kKz1L160
解らないのだけれど、どうして 派遣なのに
”働かされる” と 表現するの??
嫌ならもっと上を目指す事をどうして7年もしてこなかったの??
だめもとで”正社員にしてください!”って自ら直訴したの??

どんな条件なら 満足するの?

>>114
その通りだと思う。

私小学校から受験したもん。だから今の収入稼いでる。

139 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:36:49 ID:AxEwUI5O0
>>127
バカは、野垂れ死ねということかぁ
でも、そういうのを何とかするために政治があるんだと思うんだよ。

弱肉強食でいいのなら、政府なんて要らない。

140 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:36:57 ID:aNgq+SD10
>>131
それで >>1 のように使い捨てと。
大馬鹿者だな。経営者は笑ってるわ。
ま、実際派遣や請負の人間が何をしようが、
どうなろうが、経営者は気にもしないだろうが。

141 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:37:12 ID:Y4FrhlWz0
★キヤノンがここまで異常に叩かれるのは何故か?★


@日本メーカーが中国進出

Aキヤノンが中国リスクに気づいて工場を国内回帰

B他の企業もキヤノンにならい、松下やシャープの工場が国内に次々と建設

C日本企業に逃げられた中国政府が焦る

D経団連会長が、親中派の奥田から嫌中派の御手洗にバトンタッチ

E国内回帰が加速

----------------------------------------------
↑これまでの経緯

↓これからの経緯
----------------------------------------------
F偽装請負でキヤノンと御手洗を集中的に叩く。

G日本企業が再び中国へ工場を移転

H中国に次々と新工場が建設されて、莫大な税金と雇用が中国のものに

I日本と民主・共産党が中国様に褒められる



142 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:37:27 ID:q1NY4kif0
>>115
ごめん、後半に関してはBfU7uUaD0に関しての話ね。
アンカーいれんのを忘れてた。

>>121
ありがとう。

143 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:37:35 ID:jFB+ynWbO
だったら、大学いって、就活して正社員になればよい

144 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:38:12 ID:f2fkCCDB0
というか、格差社会が悪いわけではない。
問題は、最下辺が貧しすぎることじゃないかな。
今までは日本は学歴社会といいながら、入社したら給与は同じ。
世界では、出身大学のランクによって就ける職種すら決まってしまうのに。

145 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:39:06 ID:HUmnD4+C0
同じ仕事してるのに
正社員が恵まれすぎ。
よって正社員も大野さんと同じ賃金レベルにすれば
大野さんも不満がなくなる。


146 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:39:16 ID:cHuX/hQV0
正社員からみたら、派遣・偽装請負の労働者は、
身内ではないという点で、中国やインドで使って
いる現地の労働者と同じ。

どんなに有能であっても中国人に日本の正社員と同じ給料を出すか?
インド人に出すか?

身内にするにふさわしくないと思われて正社員にはなれなかった
のに、その会社にしがみつく方が馬鹿。
身内にしてやるよという会社を見つけてそこに就職しろ。


147 :bagunarto:2007/02/25(日) 01:39:37 ID:x1t5HbEY0
「偽装請負」を無くす方策としては、今回の件での御手洗氏の参考人招致を実現し、
他の企業の自浄化を促す。

その後の政策
@企業の労働形態を調査・監督を強化する。
A3年雇用すれば正社員化せねばならないという法を白紙にする。
B派遣業者のピンハネ率に規制を設ける。

@によって不正な契約更新がなくなり、企業から非正規労働者への福利厚生面(特に年金が重要)での支給がなされる。
Aは現実問題としてすべての非正規労働者を期限付きですべて正社員化することは不可能であることと、これを実現させねばならないとなるとリストラという方法をとる企業が多く出る可能性が高いこと。
Bは@を行うためには半分の年金負担支出が出るために必要である。そしてこの@とBとを実現することにより、賃金が上がり、未来への心配が少しでも減る。
よって、上記三点は偽装請負問題のみならず、格差社会問題・年金未納問題・少子高齢化問題・将来への不安と貧困による犯罪増加問題の五点を解決にするための策として提示します。

どうでしょうか?


148 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:40:13 ID:aNgq+SD10
>>143
なら派遣や請負に仕事をさせているキヤノンのような企業は
なんなんだ。全員就活した正社員で工場回せばいいだろうが。
正社員がレンズ磨けばいい。

149 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:40:17 ID:8qoI19K90
>バカは、野垂れ死ねということかぁ
>でも、そういうのを何とかするために政治があるんだと思うんだよ。

なんとかするって公衆自殺施設でも認可しろって事か?
2ch的にはそういう結論になると思うが

150 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:40:22 ID:A4Wb778E0




限界集落オモスレー。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E9%9B%86%E8%90%BD





151 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:40:28 ID:QyjUvubl0
★キヤノンがここまで異常に叩かれるのは何故か?★


@日本メーカーが中国進出

Aキヤノンが中国リスクに気づいて工場を国内回帰

B他の企業もキヤノンにならい、松下やシャープの工場が国内に次々と建設

C日本企業に逃げられた中国政府が焦る

D経団連会長が、親中派の奥田から嫌中派の御手洗にバトンタッチ

E国内回帰が加速

----------------------------------------------
↑これまでの経緯

↓これからの経緯
----------------------------------------------
F偽装請負でキヤノンと御手洗を集中的に叩く。

G日本企業が再び中国へ工場を移転

H中国に次々と新工場が建設されて、莫大な税金と雇用が中国のものに

I日本と民主・共産党が中国様に褒められる

Jしかし、多くの日本企業は北欧やベトナムへ進出。中国様はお怒りになる。

152 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:40:59 ID:VJ2U0IQ20
>>132
ごめん。IDで分かると思ったけど俺は>>99の人じゃないから。
最初にことわっておけばよかったな。

153 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:41:08 ID:q1NY4kif0
>>145
会社が違うのだからそれはないのでは?
派遣会社に言うのならわかるけど

154 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:41:08 ID:Yz50orON0
>>139
そういう考えなら共産主義しかないわなw
北チョンでもいったら?

155 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:41:18 ID:+uigsVPr0
>>129
派遣の禁止はむずかしいとおもうけど。
ここまで企業が旨味を知ってしまって、また元に戻すには
かなりの抵抗が予想されるし。

むしろ今の労組が正社員のみではなく、派遣も含めた
運動を推し進めるしかないとおもうが。


156 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:41:22 ID:f2fkCCDB0
>>145
そのとおりだと思う。
そもそも、正社員の給与が平均化されているのが問題だ。
代えの聞かない開発系社員の給与は1000万を超えてもいいだろうし、
成果の高い営業もそれくらいもらってもいいだろう。
工場の人間は500万程度で十分。

157 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:41:34 ID:lSpYb8SNO
>>140
派遣だけじゃなく社員がどうなろうと経営者は気にしない
もっと現実を見たほうがいいよ

158 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:42:15 ID:HUmnD4+C0
>>138

いい教育機会を与えてくれた
両親にも感謝。

人間
本人の努力もあるが
運不運もある

159 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:42:25 ID:FgrErmx8O
>>139

バカを全員保護する必要もない 
社会は完全自由主義でも共産主義でもない
おまえの必要な政府の範囲が適性であるという保障もない


160 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:43:10 ID:nVgx4JFXO
>>140
キヤノンが偽装請負をやっていて、御手洗が国会に呼ばれているという記事が日経に出てたぞ。
あれはイメージダウンだろ?
それでも気にしないのか。

161 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:43:36 ID:uJfr20NZ0
昨今は

正社員でも、派遣社員にならないとクビだ
とか脅されてるというのに

162 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:44:40 ID:z0SXf6Hi0

低賃金でも働く奴がいる限り、待遇はあがらないでしょう。
ttp://image.blog.livedoor.jp/nipotan/4d249843.jpg



163 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:44:47 ID:llD29Zt/0
こんなんになっても日本はなんでかしらんが治安がいいからつけあがるんでしょ
暴動おこせばいいじゃない、え?俺?俺は体力ないし・・・友達に噂とかされたら恥ずかしいし・・・

164 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:45:09 ID:BfU7uUaD0
>>132
レトロスペクティブとプロスペクティブは比較というレベルではなくセット。
言葉尻というより文章全体の雰囲気から「自分が後から全体を見渡して簡単に得た
間違ってるという答えを前提にして当時の選択の間違いをなじる」という後医は名医
という言葉に象徴されるエラーを犯してるのを感じた。

165 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:45:22 ID:Yz50orON0
>>160
これは2週間もたてばみんなわすれるように工作されるんだよ
キャノンと政府なめたらいかん

166 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:45:31 ID:zDmv0/7a0
まあどこまで本気で書いてるのか知らんけど、

自民党が選挙に勝つと
・正社員=WE、無限残業法
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金

君が正社員でも派遣でもフリーターでも、将来、それらのうちのどれかを選択する予定の学生でも、
自民よりは民主に投票するべき。


167 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:46:04 ID:zvS9lcmt0
「愛国心」「靖国参拝賛成」を堂々と唱えるキヤノン御手洗を糾弾しよう!


さらに朝日新聞へ広告を止めるという圧力をかけるという許し難いことをしている!
我々は革命を起こすべきだ!!


2chから安倍政権とキヤノンを打倒する闘争を!!!!
キヤノン不買運動!!!!


>御手洗ビジョンの結論は、自治労、日教組など労働運動を壊滅させるということだ。
>労働者をナメきっている。
>安倍−御手洗に労働者の怒りの声を叩きつけよう。07春闘に立ち上がろう。


「御手洗ビジョン」許すな/動労千葉
http://www.labornetjp.org/news/2007/1172197128376doro-chiba

お前らも赤旗を読め!

168 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:46:30 ID:HUmnD4+C0
>>148

そんなことしてたら
日本企業は国際競争力なくなるヨ。
日本って国自体も何でお金稼ぐ?

もちろん法は犯しちゃいかんけど
難しいところではあるかなと思います。



169 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:46:40 ID:8qoI19K90
・正社員=WE、無限残業法
・派遣=一生、派遣から抜け出せないように法改正。低賃金
・フリーター=超低賃金


↑まぁしょうがないんじゃね?
もはや俺たち国民の大多数はコスト、不良債権でしかないわけだしさ。

170 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:47:11 ID:8kKz1L160
大野さんも文句いうなら 派遣会社の社長に言えばいいのに。
そんな条件でもOKですよって派遣して 上前ハネてるんでしょ?

派遣会社のやってる事はノータッチなわけ?

171 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:47:27 ID:FgrErmx8O
>>146

ほぼ同意 
彼らがインド人と違うのはモラルに関してはインド人より遥かに高いという点と給与も遥かに高いという点は付け加えておく

172 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:48:13 ID:llD29Zt/0
オマエら厨房の時、御手洗とかいう名前でマジメそうだと「よお、トイレ野郎w」
とか馬鹿にしてただろ、だから御手洗君はこんな卑屈になっちゃったんだよ・・・

173 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:48:52 ID:4XbES+Mo0
コピペで埋まってるところをみると
キャノンはとうとうビックルに依頼したなと思った

174 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:48:52 ID:aNgq+SD10
>>160
例外を除いて、全ての労働者の勤務条件を、長期契約を認める
派遣社員にする法案が実現できれば、偽装請負の問題はなくなる。
労働法を骨抜きにして、3年の縛りとかなくしてしまえば、
正社員なんてほんのわずかしかいらない。
派遣社員の身分と賃金で、正社員と同じように、
長い期間技術を習得させながら働かせればいいのだから。
もちろん都合が悪ければ簡単に切れる。

175 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:48:52 ID:JbDvDFF30
しかし何で大野って奴は転職しなかったんだ
見識が甘すぎるんじゃないか
7年前コイツは25だろ。何でも出来たじゃねーか

176 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:49:04 ID:lSpYb8SNO
>>160
その場合気にするのは消費者や株主のこと
派遣のことはウザいくらいにしか思ってない



177 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:49:06 ID:iPM3wnjfO
ここでスネてる派遣労働者たちは、何で会社辞めないの?WWW
正社員募集の会社なんか、いくらでもあるのに

もしかして、労組や市民団体で活動してるから、企業が雇ってくれないとか?WWWW

178 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:49:17 ID:BfU7uUaD0
>>168
日本の国際競争力の最大の根拠足りえるのは内需だよ。だから、内需を潰す
ワーキングプア問題は解決するべき。

179 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:49:55 ID:f2fkCCDB0
>>168
だから、正社員の給与レベルを下げればいい。
今の工場の連中の給与は高すぎだよ。誰でもできる仕事しかしてないんだからな。
一部、代えの聞かない技術を持った人がいるけど、そういう人は別待遇にすればいい。
そういう特殊な能力を持つ人たちの給与は逆に低すぎるからね。
要するに、正社員間でももっとランクを厳しくつけるべきだ。
年収で4−5倍の差があってもいいと思う。

180 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:50:11 ID:Yz50orON0
25から7年も派遣しといていまさら泣き言いってもなーw
何考えてんだか

181 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:50:14 ID:bQEoZ8du0
>>167
一般人は愛国心と靖国参拝と偽装請負問題は関係ないと思うから。
強いて思うとすれば愛国心を強調する連中が法令違反を平然とすることが
オカシイかな。

182 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:50:17 ID:HUmnD4+C0
>>157

野麦峠の女工さんのように
強制的につれてきた従業員じゃないんだから
そこまで短絡的な経営者はいないんじゃない?




183 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:50:41 ID:i2wmxUqP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=LVICiQPzo_w&mode=related&search=
ブルジョワ階級による搾取化の策動を粉砕せよ。

184 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:50:53 ID:zvS9lcmt0
「愛国心」「靖国参拝賛成」を堂々と唱えるキヤノン御手洗を糾弾しよう!


さらに朝日新聞へ広告を止めるという圧力をかけるという許し難いことをしている!
我々は革命を起こすべきだ!!


2chから安倍政権とキヤノンを打倒する闘争を!!!!
キヤノン不買運動!!!!


>御手洗ビジョンの結論は、自治労、日教組など労働運動を壊滅させるということだ。
>労働者をナメきっている。
>安倍−御手洗に労働者の怒りの声を叩きつけよう。07春闘に立ち上がろう。


「御手洗ビジョン」許すな/動労千葉
http://www.labornetjp.org/news/2007/1172197128376doro-chiba

お前らも赤旗を読め!

185 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:51:03 ID:eP8XOVSC0
キャノン製品って何よ
パソコンプリンター、カメラ以外で、、
絶対に買わね

186 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:51:23 ID:kWvsgKVG0
■06年11月30日 労働ビッグバン「派遣3年で直接雇用」の廃止について検討開始■
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/l50
派遣契約の期間制限の廃止や延長を民間議員が提案。期間が無期限になれば、派遣期間を超える労働者に対し、
企業が直接雇用を申し込む義務も撤廃されることになる。   (←派遣の直接雇用の義務が消滅する)
 諮問会議では専門調査会を設置して議論を深め取り組むことにした。
ただ、今回の見直しは、派遣の固定化をもたらしかねず、大きな論議を呼びそうだ。
 諮問会議では、八代尚宏教授や御手洗経団連会長ら民間議員4人が、 「労働ビッグバンと再チャレンジ支援」  (←御手洗・八代ら提出)
題する文書を提出。労働者派遣法の見直しを始め、外国人 労働者の就労範囲の拡大、最低賃金制度のあり方
や育児サービスの充実などを検討課題として提案した。

 現在は派遣期間に最長3年といった 制限があり、長期間働いた労働者への直接雇用の申し込み義務も企業側に課せられている。
 民間議員らはこの規制があるため、企業が正社員化を避けようと、派遣労働者に対して短期間で 契約を打ち切るなど、
雇用の不安定化をもたらしていると指摘。規制緩和で派遣期間の制限をなくすことで、「派遣労働者の真の保護につながる」
と主張している。  (←どうみても規制をゆるめてるだけでは?)
 しかし、「企業が労働者を直接雇用するのが原則」という労働法制の基本原則に深くかかわる。
 戦後60年近く守られてきたこの原則に関する議論になりそうだ。

 労働ビッグバンの目的には「不公正な格差の是正」も掲げられている。正社員の解雇条件や
 賃下げの条件を緩和することで、派遣、パート、契約など様々な雇用形態の非正社員との格差を   (←むしろ格差固定では?)
 縮めることも、検討課題になりそうだ。  連合などは労働ビッグバンについて「労働者の代表がいない場   (←労働代表がいない)
で議論されており、企業側に 都合のいい中身になる」と警戒を強めている。(一部略) (朝日コム)

187 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:00 ID:/YmYV4Yy0
正社員にならないのが悪い

188 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:04 ID:AO5Rze2J0
>>138
> 嫌ならもっと上を目指す事をどうして7年もしてこなかったの??
まさに今行動を起こしてる。

>だめもとで”正社員にしてください!”って自ら直訴したの??
直訴して断られた。

衆議院のサイト見てみ、動画アップされているから。
て言うか、知りもしないのに批判してたのか。

189 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:26 ID:4XbES+Mo0
まあせいぜい派遣を叩いてろよ
あと十年もしないうちに国内需要は落ち
技術者が脆弱になって海外競争力も落ち
一番多い人数の底辺から全く支持されないことがどれほどの影響力を持つか
じわじわ感じる頃にはキャノンと言う企業は死んでるだろうな
いくら金持ちに媚びても廉価のカメラやプリンターなんて所詮一人1台しか要らないからな

190 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:28 ID:lSpYb8SNO
>>168
バブルの頃は正社員だった
派遣規制もあったし

191 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:29 ID:aNgq+SD10
>>180

そうそう。派遣や請負でどんなに仕事しようが結局報われる事は
ないんだから、真面目に働くのは馬鹿なんだよ。

192 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:32 ID:CmlsPh7r0
キャノンで働いてる正社員は恥ずかしくないの?

193 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:52:52 ID:AxEwUI5O0
>>149
少なくても、あなたは、そう解釈したわけだよね。
2chなんてカオスなんだから、そのホワイトノイズに
何が見えるかは、その人次第だし。

それにしても公衆自殺施設とはユニークな発想だね。
わたしゃ、政府が政府の仕事をしないなら
もっと予算を削減できるだろうと思っただけだし。

194 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:53:44 ID:iPM3wnjfO
ここでスネてる派遣労働者たちは、何で会社辞めないの?WWW
正社員募集の会社なんか、いくらでもあるのに

もしかして、労組や市民団体で活動してるから、企業が雇ってくれないとか?WWWW

195 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:54:20 ID:+uigsVPr0
>>168
「日本」企業に国際競争力はないとおもうが。

キヤノンは50%の外資が入っているし、
グローバル化の元では国という枠組みは意味がない。

そのグローバル化の中で何を守り、進めていくかで
意見が分かれるのかなぁ。
「国」か、「個人」か。

196 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:55:04 ID:bzQicdSs0
直りん
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33631&media_type=wb&lang=j&spkid=15205&time=00:28:47.1

197 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:55:06 ID:GVMJmjQv0
>>166
民主は正社員組合が支持母体だから駄目。
共産しか選択肢は無い。

>>175
7年前はまず無理だろ…

198 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:55:07 ID:4XbES+Mo0
コピペビックル社員は反論が早すぎて工作活動まるわかりじゃねーかwww

199 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:55:30 ID:8kKz1L160
>>188
今行動を起こしてるって 方向性が違うと思うんだよね。行動の起こし方の。

直訴して断られたならそれまでよ。正社員としてはいらないって。
結局キャノンで働いてるってカンバン背負いたかったんでしょ?



200 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:55:31 ID:IMpEtGUy0
>16 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/02/25(日) 00:42:53 ID:W28flwPD0
>たった10年程の勉強の量で人生が決まってしまいますね。





たったの10年の勉強もまともにできない連中が、
残りの60年をまともにいきられるとでも思ってるのか?

201 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:56:02 ID:8qoI19K90
>まあせいぜい派遣を叩いてろよ
>あと十年もしないうちに国内需要は落ち
>技術者が脆弱になって海外競争力も落ち

あのさ、よく思うんだけど
おそらくこの国の国民はそういう状況下でも底辺層同士で
ひたすらネチネチいがみ合ってると思うんだ




202 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:56:03 ID:glPeNirfO
使い捨ての人間がいないと儲けは出来ないよ 嫌なら辞めればいいだけだよ

203 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:56:13 ID:cHuX/hQV0
エリートに遊ばれた肉便器女が、「結婚して!!!!」と叫んでいるようなもの>派遣・偽装請負

分相応な男(会社)をみつけて、そいつと結婚(就職)しろよ。

204 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:56:16 ID:Pfl8p1hr0
正社員の方が賃金が上がりやすいというのは確かだ。
でも、賃上げ率なんてせいぜい年に数%程度。
これに対して、キヤノンの役員報酬は3年で2倍になってる。
誰が我慢すべきかは明確だろう。
欧米に比べれば、確かに日本の役員報酬は安い。
しかし、欧米企業には、有名私大の法学部を卒業しておいて司法試験に落ちたり、
就職活動で、コネのある伯父の経営する会社にしか就職出来ないような馬鹿な経営者はいない。

205 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:57:04 ID:RFDdWBZs0
一から十まで人に教えられたとおりの簡単な仕事しかできないくせに、何が社会に貢献なんだかな

206 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:57:11 ID:Yz50orON0
正社員の給与さげるとモラル低下するよ。それに一応社員にはそれなりに
しないとうるさいわな。だから派遣つかってるんだろ

207 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:57:27 ID:lSpYb8SNO
>>182
過労死しても労働条件見直さないし大規模リストラ見ただけでもわかるだろ
社員のこと考えてるならWE導入を進めるのはありえない



208 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:57:34 ID:aNgq+SD10
結論 派遣や請負で真面目に働く人間は馬鹿。
報われる事が絶対ない努力をなんでしてるの。アホじゃねって事。

209 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:57:51 ID:iPM3wnjfO
ここでスネてる派遣労働者たちは、何で会社辞めないの?WWW
正社員募集の会社なんか、いくらでもあるのに

もしかして、労組や市民団体で活動してるから、企業が雇ってくれないとか?WWWW

210 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:58:03 ID:GVMJmjQv0
>>194
そういう募集は経験前提。
そして大抵の場合、派遣・請負は職歴とみなされない。
同業他社は転職制限したりしている場合も多々ある。

211 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:58:22 ID:zvS9lcmt0
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
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212 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:58:37 ID:BoHmIm9J0
そこいらの土人でもできる単純作業しかできない奴は
法律がどう変わろうと底辺のまま。

今までが恵まれすぎていたんだよ。
グローバル化により淘汰されていく。
土人レベルの仕事しかできない奴は土人レベルの給料で我慢しろ。

213 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:58:50 ID:JbDvDFF30
携帯で延々コピペとか判り易すぎてバロス

214 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:59:20 ID:4XbES+Mo0
派遣叩いてる中年女風の馬鹿が明日ほりえもんか村上か
アパの社長みたいにならないとは誰も断言できない
これぞ格差ってもんだな

215 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:59:41 ID:+PUJYcUH0
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
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216 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 01:59:44 ID:bzQicdSs0
>>209
ソース見れ

217 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:00:25 ID:zDmv0/7a0
>>212
それじゃ、日本がもたないんだよ。

218 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:00:43 ID:AO5Rze2J0
>>199
方向性が違うのは同意する。スジとしては訴えるべきは請け負い元だとおもう。
でも、別に彼がキヤノンにこだわる事に他人がどうこう言うことはないと思うね。
そうやり方もありだとは思う。どういう結果になるかはしらんがね。
看板背負いたい云々はあんたの妄想でしょ。

219 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:00:51 ID:f2fkCCDB0
最低賃金問題と格差社会が同列視されているのが問題だ。
最低賃金は引き上げるべきで、これは明白。
そして、正社員の最低賃金が高すぎるのも問題。
派遣・請負ですむような仕事の社員は、それなりの扱いに下げるべきだろう。
そうすれば、派遣等を正社員で雇うこともできることになり、問題は解決する。

220 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:00:54 ID:HUmnD4+C0
>>207

社員に給料払うためには
利益あげないといけないから
個別のことよりも全体的なことを優先して
手をうってんじゃないのかな。

221 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:01:07 ID:Yz50orON0
資本主義なんだから経営者にならないやつは糞だと教わらなかったのか?
金持ち以外はどうでもいいようにできてるんだよ

222 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:01:11 ID:z1TInH83O
>>188
7年かけて組合作るくらいなら、1年放浪して転職して6年正社員としてキャリア積んだ方がよかったと思うんですが(-_-)

223 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:01:22 ID:8kKz1L160
派遣の人達がそんなに自分のスキルを高く評価していて
今の現状に満足できないなら
自分達で起業して
正社員、経営者になればいい。

ここのレス読んで、つくづく 思いました。

224 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:01:23 ID:kWvsgKVG0
■06年11月30日 労働ビッグバン「派遣3年で直接雇用」の廃止を検討■
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/l50
派遣契約の期間制限の廃止や延長を民間議員が提案。期間が無期限になれば、
派遣期間を超える労働者に対し、企業が直接雇用を申し込む義務も撤廃されることになる。   (←派遣の直接雇用の義務が消滅)
諮問会議では専門調査会を設置して議論を深め取り組むことにした。
ただ、今回の見直しは、派遣の固定化をもたらしかねず、大きな論議を呼びそうだ。
諮問会議では、八代尚宏教授や御手洗経団連会長ら民間議員4人が、 「労働ビッグバンと
再チャレンジ支援」と題する文書を提出。派遣法の見直しを始め、外国人労働者の就労範囲   (←御手洗・八代ら民間議員の提出)
の拡大、最低賃金制度のあり方や育児サービスの充実などを検討課題として提案した。

現在は派遣期間に最長3年といった制限があり、長期間働いた労働者への直接雇用の申込み義務
も企業側に課せられている。 民間議員らはこの規制があるため、企業が正社員化を避けようと、
派遣労働者に対して短期間で 契約を打ち切るなど、雇用の不安定化をもたらしていると指摘。
派遣期間の制限をなくすことで、「派遣労働者の真の保護につながる」と主張している。     (←どうみても派遣保護を悪化させるだけでは?)
しかし、「企業が労働者を直接雇用するのが原則」という労働法制の基本原則に深くかかわる。
戦後60年近く守られてきたこの原則に関する議論になりそうだ。

労働ビッグバンの目的には「不公正な格差の是正」も掲げられている。正社員の解雇条件や  
賃下げの条件を緩和することで、派遣、パート、契約など様々な雇用形態の非正社員との格差を  (←首切り・賃下げで格差是正??)
縮めることも、検討課題になりそうだ。  
連合などは労働ビッグバンについて「労働者の代表がいない場で議論されており、企業側に   (←労働代表ぬきで議論中)
都合のいい中身になる」と警戒を強めている。(一部略) (朝日コム)

225 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:01:31 ID:OBrVa52B0
無職・ニートもダメ
フリーターもダメ
派遣もダメ
ブラックもダメ
公務員もダメ
自営業・起業もダメ
トレーダーもダメ
農業・漁業もダメ
主婦もダメ
共働きもダメ

この国にはやっても叩かれてない仕事が皆無
何もできない

226 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:01:56 ID:VJ2U0IQ20
>>199
社会正義の発露としての行動としてみるなら正しいだろうな。

ただ、家庭人としてみたときは…
ユニオンの組合事務でもやるとかめどが立っていればいいけど
ただ、7年派遣で働いてきた経歴から察するに
そういった器用さはないだろうなぁ…

227 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:02:03 ID:+PUJYcUH0
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。
派遣がやってる仕事なんて、数年後にはロボットがやる仕事だろ。


228 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:02:28 ID:4XbES+Mo0
個人が生きられない社会なら北朝鮮の支配となんら変らん
ここで日本が居に残る為に格差の下は苦しんで当然みたいな思想を振り巻いてる奴は
将軍様の喜び組みと似たようなもんだ

229 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:02:28 ID:nH2vGNg30
高くて高くて どうしようもない教員の給料は 
43.3歳で 6,710千円(大卒のみ)

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7751.html
【平均年齢】39.4歳
【平均年収】8,680千円

200万円も高いね 
200万円って 派遣一人分の年収??? それとも偽装請負一人分???

230 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:02:34 ID:GVMJmjQv0
>>218
雇用義務があるのはキヤノン。
請負元には何の義務も無い。

231 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:02:50 ID:5Pf1tuo60
日本はいま「美しい国」かまではワカランがいい国にはなった。
正社員であることだけで望外の幸せを感じられるんだもの。
やっぱり上を見てはいけないよ、それでは見分不相応の欲望が高まるばかり。
下を見て歩こう。ハケンの不幸をみて、リーマンはちょっと今の幸せ感じてみようよ。



232 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:03:00 ID:aNgq+SD10
>>223
派遣に仕事をやらせておいて、派遣を馬鹿にする正社員を見て、
仕事は全部正社員でやればよい。

ここのレス読んで、つくづく 思いました。

233 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:03:53 ID:AO5Rze2J0
>>230
なんで。彼どこの社員よ。

234 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:03:54 ID:JbDvDFF30
本当に追い詰められるまで
自分の置かれた状況を省みなかったのかねぇ大野って奴は
向上心ねーなー

235 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:04:05 ID:zDmv0/7a0
そんな正社員でも自民が選挙で勝つとえらいことになるので、うっかり自民に投票したりしないように。

236 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:04:07 ID:llD29Zt/0
>>225
なんにもナイってこと、そりゃあなんでもアリってこと、君の行きたい場所へドコでもいけるってヒデがいってたよ

237 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:04:19 ID:kWvsgKVG0
■偽装請負とは?
業務請負という契約形態にもかかわらず、実態としては 「派遣」 で労働者を就労させる行為のこと。
派遣には3年継続で直接雇用義務がある。 偽装請負には「直接雇用義務が無い」。 このことも偽装請負が好まれる理由の一つ。
偽装請負には労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要がない (←労基法、派遣法から除外!!)
▽偽装請負は、懲役・罰金刑の対象= 責任者は1年以内の懲役刑もしくは100万円以下の罰金刑に処される可能性(両罰)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061222/257652/?ST=enterprise
■大分キヤノン、正社員の3倍以上が非正規労働
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。 だが1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm
■2006年10月13日 御手洗氏・経済財政諮問会議にて、「派遣の3年での直接雇用義務」に疑問を呈する発言
『今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/
■偽装請負、労災隠しの温床に
全国の労働局が05年度に(偽装請負を)是正指導したのは過去最多の974件に上る
ことが06年8月21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視を強めた結果、横行する実態が判明。
同省は「偽装発覚の恐れから労災隠しを招きやすい」と警戒している。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm


238 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:04:47 ID:iPM3wnjfO
\(^∀^)/大学を卒業して正社員になった奴も、中卒高卒で派遣になった奴も、同じ給料になります
\(^∀^)/正社員もパートのおばちゃんも、バイトの女子高生も、同じ給料になります
\(^∀^)/一生懸命勉強して、いい大学行って企業に就職しても無意味になります
\(^∀^)/格差解消バンザーイ

239 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:04:54 ID:80lHG2d80
>>225
羨ましいと嫉妬で叩かれる仕事とそうではない仕事がある

240 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:04:58 ID:+PUJYcUH0
「愛国心」「靖国参拝賛成」を堂々と唱えるキヤノン御手洗を糾弾しよう!


さらに朝日新聞へ広告を止めるという圧力をかけるという許し難いことをしている!
我々は革命を起こすべきだ!!


2chから安倍政権とキヤノンを打倒する闘争を!!!!
キヤノン不買運動!!!!


>御手洗ビジョンの結論は、自治労、日教組など労働運動を壊滅させるということだ。
>労働者をナメきっている。
>安倍−御手洗に労働者の怒りの声を叩きつけよう。07春闘に立ち上がろう。


「御手洗ビジョン」許すな/動労千葉
http://www.labornetjp.org/news/2007/1172197128376doro-chiba

お前らも赤旗を読め!


241 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:05:01 ID:8qoI19K90
>この国にはやっても叩かれてない仕事が皆無

金融関係のエリートなら叩かれないんじゃないかな

というかね、みな他の誰かを蔑みたくて叩きたくてウズウズしてるのが今の日本だからな
まさに自分以下探しの時代
血眼になって叩きの対象を探してるんだよ


242 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:05:45 ID:Yz50orON0
>>228
北朝鮮とはちがうだろ。キャノンの正社員は十分もらってるだろ。
派遣なんてのは聞こえがいいが日雇いみたいなもんだ。なんでそんなもんに
なったのか?単に実力がなかったのか、怠けたかったのかのどちらかだ
そんなやつがいまさら正社員だなんて腹がいたいわな

243 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:26 ID:bzQicdSs0
>>238
同一労働、同一成果が抜けてる。

244 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:34 ID:GVMJmjQv0
>>233
法的には請負元には何の義務も発生しないよ。
派遣で3年働けば派遣先に雇用義務が生じる。
請負元には何の義務も発生しない。

245 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:36 ID:D/sDQD3M0
ニチイは3分2ピンハネしてるらしいし、
この人も月10万円もらってないんじゃ・・

246 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:37 ID:FengQmQjO
派遣の選択肢を長年続ける理由何?
正社員でも夢見てるの?

247 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:40 ID:OBrVa52B0
>>239
日本の世論・常識では嫉妬は存在しないと言うことになってる
つまり叩かれるのは全部屑ということで通っている

248 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:48 ID:kWvsgKVG0
☆今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる(御手洗氏・経済財政諮問会議にて)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

249 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:06:51 ID:P8FIbfbU0
派遣ってアルバイトと変わらんからなぁ。

まともな待遇求めるのも、労働者の権利だが、
雇う側は、ルーティン作業だから安く使いたい。
高い給与提示すれば、製品の利鞘稼げないし、
労働者側に、利益出せるスキルや、売れる新商品開発できるスキルや能力が無い。
社員にして、高給、待遇しっかりしてるのは、利益出せる人間で、物を開発できる人。
それ以外は必要な時に雇って、要らなくなれば切って、また必要になれば雇う、
そんなアルバイトで良いんだよ。

それがイヤなら、商才、開発技術身に付けるしかないじゃないか。


250 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:07:21 ID:aNgq+SD10
>>238
この人は、工場従業員の地位を求めているんだが。
なにか不当か?

251 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:07:28 ID:DK+VGXj60
工場の単純労働でも体力使ってへとへとになるよ。


252 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:07:38 ID:zDmv0/7a0
>>242
その層が激増しては、日本は立ち行かないのだよ。

253 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:07:52 ID:z0SXf6Hi0
>>241
金融関係は昔から人間の屑と叩かれているんじゃ。

254 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:08:24 ID:JbDvDFF30
ID:zDmv0/7a0のシャァみたいな物言いにどうしても反応してしまうwwwwwww

255 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:08:49 ID:Ejx7L9QF0
昔、全国規模の支店出してる会社に派遣で勤めてて
そこの職場の営業職に引きぬかれ社員になったことあるよ
そして、1店舗任されるまでなったけど
会社が潰れたww
地元に帰省してバイトしてたとき
知り合いからの引き抜きや紹介の話があったけど蹴って
バイト先で社員になり部署責任者になった
要は立ち回りや人のつてやコネ、自分のスキル次第だよ
誰でも出来る仕事をみんなと同じようにやってる派遣なんて
わざわざ社員にする必要性を感じない
自分が社員になれないのは
派遣制度や雇用主、政府が悪いなんて人のせいにする奴なんてもってのほかだ
そんな奴は要らない。






256 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:08:55 ID:z1TInH83O
>>210
む? 知り合いの高校中退してからずっとパチンコ屋でバイトしてたねーちゃん、この前正社員で就職決まりましたよ?
ちなみに、未経験の総務で月給17万で定時退社

257 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:08:59 ID:cHuX/hQV0
あらためてあたりまえの事実を指摘しておく。
大野氏はキヤノンの社員ではない。
だから、キヤノンの正社員と同じ給料をもらえなくてもあたりまえ。
TBSの下請け会社の社員がTBSの社員と同じ給料はもらえないのと同じ。

大野氏の主張は、荒唐無稽。

258 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:09:12 ID:HUmnD4+C0
>>228

極端だな。

現実社会はそう簡単じゃないとおもうよ。

259 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:09:19 ID:uoNQITUy0
ワープアは50%もピンハネしといて何の保障もしない派遣会社が悪いに決まってるだろ

260 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:09:28 ID:GVMJmjQv0
>>242
実力主義社会であれば正社員と同じ仕事をしていれば
正社員になるのが正しいよなぁ?
スタートラインなんて関係ないよなぁ?

261 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:10:10 ID:kWvsgKVG0
■06年11月30日 労働ビッグバン「派遣3年で直接雇用」の廃止を検討■
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/l50

御手洗氏の提案
・派遣3年での直接雇用義務の撤廃
・偽装請負の見直し(合法化の方向で)
・解雇や賃下げの規制を緩和



262 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:10:22 ID:OBrVa52B0
>>253
村上=屑
小手川=屑
銀行員=すばらしい
窓口の派遣銀行員=屑

こんな感じ

263 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:10:52 ID:aNgq+SD10
>>255
なら派遣・個人請負制度自体いらないじゃん。
昔みたいに禁止してしまえばいい。
正社員、そうでなければ失業者でいいじゃん。

264 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:10:56 ID:llD29Zt/0
パチンコ屋と派遣屋が消えれば世の中スゴくよくなるのにね、そこで働いてたヤツの仕事がなくなる
とかいうアホもいるが大丈夫大丈夫、そこにいってた金が他に回って人手が必要になるさ

265 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:11:31 ID:z0SXf6Hi0
>>262
銀行員も屑でしょ。

266 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:11:47 ID:f2fkCCDB0
>>260
そのとおり。
正社員の給与がよすぎるのが問題なんだよ。

267 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:12:03 ID:GVMJmjQv0
>>256
30越えで?
その上当然ブスなんだよな?

268 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:12:03 ID:AzQ2aiUm0
俺、キヤノンに常駐してた契約・派遣だけど、一番働き易かった企業だったな〜
社員の人も偉そうでなしに、技術者として若造の俺に敬意を払ってくれていたしさ。
だから、良い印象しかないんだけどね、時給も一番良かったしさ。

269 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:12:35 ID:VJ2U0IQ20
>>233
派遣社員は(現行法だと)3年同じ派遣先で勤続をしている場合、
派遣先の会社が直接雇用契約をしなければならない。

まあ訴える相手として、キヤノンであるのは間違いではないよ。
偽装請負ならもちろん違法なんだし。

270 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:12:36 ID:wX24Y6id0

大野氏は、キヤノンの事業所で、キヤノンの設備を使い
キヤノンの正社員と同じ仕事をして
キヤノンの正社員から直接指揮命令を受けている。

大野氏を正社員にし同等の賃金を払うのは当然である。



271 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:12:44 ID:5Pf1tuo60
>>257(ry
>>257(ry
>>257(ry

272 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:12:47 ID:8qoI19K90
>>252
金持ち小金持ちだけで国内経済を回せばいいって事じゃネーノ?
まぁその場合、娯楽・文化・サブカル分野なんかは完全に壊滅だろうが別にどうでもいいなそんなのは。
金はあるわけだし。

各都市にスラムがボコボコ出来てるけど
総体的に見てなんとなく経済力のある国
それが日本の未来の姿だってこった

>>253
時代は変わったんだよ

273 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:13:07 ID:OBrVa52B0
>>265
例えば結婚となったときに、
○○銀行勤務となると評価が跳ね上がる。
派遣といえば屑扱い。
ニートレーダーといえば屑扱い。
ファンド経営といえば屑扱い。

274 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:13:21 ID:F/fvc4BKO
リア厨がイジメをしてます、可哀相過ぎます・・・
皆様の力が必要です

クラス1の嫌われ者のブログ発見!
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172320450/l50

275 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:00 ID:8kKz1L160
この国は いかに他人からお金を貰うか ってことしか話題にならない。
いかに 利益を生み出す価値を作り出すか って議論は無いの?

政治、経済 あらゆる所で よそ様のお金あてにしてる奴らしかいない。

こじき根性 ばっかりだわ。

276 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:07 ID:uGHbpUSr0
>>260
お前自惚れ過ぎ。
お前のいう実力とは何か?

>スタートラインなんて関係ないよなぁ?
スタートが 在日朝鮮韓国人であれば、アウト!
底辺大学卒はアウト!
現実をミロ


277 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:16 ID:z0SXf6Hi0
>>273
はあ?全部屑だよ。
跳ね上がるわけ無いだろ。

278 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:22 ID:UdA08uSW0
>>273
銀行の内情はバレバレだから昔ほどの威光はもうないでしょ。


279 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:27 ID:u3DQW4Mg0
枝野
「儲けをどうやって配分しているのか。一人当たりの人件費は減っている。給料は下がってる。
トップの給料はかなり上がってる。こんな国は美しいですか?
役員給与は2倍。一人辺りの人件費は下がってる。配当は3倍に増えている。こういう企業経営は美しいのか」

安倍「ここの経営のあり方だと」

枝野
「言いか悪いかは経営判断。しかし、働いてる人の給料を下げながら、自分たちの給料は2倍
この状況は美しいのかと聞いている」

安倍「それは美しいとか美しくないとかでなくて、それぞれの企業の状況・・・」

枝野
「役員給与は2倍、株主配当は3倍、一人当たりの給与は下げながら役員給与は上がってる。
キャノンは国際競争は大変だから人件費を上げる訳にはいかない。
派遣を社員にすることはできないと言っておきながら、配当や役員給与は上げている。
経済諮問会議の役員として素晴らしい人だから議論を聞いていると言うが、
こういう御手洗が美しいのか、良いのか?」


枝野「昨日の大野さんの映像をみたか?」
安倍「要旨については聞いている。」


280 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:49 ID:kWvsgKVG0
■2006年10月13日  経済財政諮問会議にて、 「派遣3年の直接雇用義務」について
御手洗氏発言 『今の派遣法のように3年で正社員にしろ、とすると日本のコストは硬直的になる』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↓そして4か月後

■2007年2月16日 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判 労働者派遣法巡り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171634169/
▽柳沢厚生労働相は16日の衆院予算委員会で、
 経団連の御手洗冨士夫会長が製造業などへの派遣期間を制限している労働者派遣法の見直しを求めていることに
 「(派遣社員という立場が)固定化してしまうのはいいことではない。労働者派遣法の趣旨と反している」と批判し、
 見直しに否定的な考えを明らかにした。

▽御手洗氏が会長を務めるキヤノンは、違法な労働形態「偽装請負」をしていたとして行政指導を受けたことが明らか
 になっている。
▽御手洗氏は安倍内閣で経済財政諮問会議の民間議員に起用され、昨年(2006年)10月の同会議で
 「請負法制に無理がありすぎる。どんどん派遣社員が正社員に代わっているが、今の派遣法のように3年で正社員にしろ、
 とすると日本のコストは硬直的になる。派遣法を見直してほしい」と発言。


281 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:15:55 ID:llD29Zt/0
>>275
資源も軍事力もなく、国土は狭いんだしそりゃしょうがないよ

282 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:16:07 ID:wX24Y6id0
あらためて、当たり前の事実を指摘しておく。

大野氏は、キヤノンの事業所で、キヤノンの設備を使い
キヤノンの正社員と同じ仕事をして
キヤノンの正社員から直接指揮命令を受けている。

大野氏を正社員にし同等の賃金を払うのは当然である。



283 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:16:46 ID:zDmv0/7a0
>>272
スラムがボコボコできることはないな。
それだけの人口がないのだから。

284 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:16:49 ID:cHuX/hQV0
>>269
>>270

バカジャネーノ?(ww
申し込み義務があっても申し込みと承諾の事実がなければ、
契約は成立していない。
雇用契約が成立してないのにキヤノンの社員になったり、
キヤノンに対して給与支払いを請求できるはずがないだろ(www

285 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:18:19 ID:VJ2U0IQ20
>>284
つか>>1読んでるのか?

286 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:18:21 ID:+uigsVPr0
>>272
問題は金持ち小金持ちの人口だわな。

そういうひとたちが今後日本で暮らすことはあるだろうか?

今後の治安を含め、北朝鮮の核開発を検討すれば
日本を去る可能性が高いわな。

結果、国内経済を回すのは残された貧民層ということに
なりそうだが。


287 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:18:27 ID:aNgq+SD10
>>275
史上空前の利益を上げても、結局それは本来自分の会社の従業員として
雇うはずだった人間を、派遣屋や請負企業に手を汚させて、
自分は手を汚さずに切って利益を得ている会社は、
本当にこじき根性 ばっかりだね 。


288 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:18:30 ID:nL4zLebI0
>>1の男性の給料出してるのは派遣元なんだから、
「キヤノンと同じ賃金を貰いたい」などの希望や文句があるなら、
まずは派遣元に言えって話じゃないの?
「ピンハネ率下げろ」とかさ。


289 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:18:34 ID:OBrVa52B0
>>277
日本は厳密に言えば業務で差別されるわけでは無い。
地位・労働形態で差別される。
銀行員は虚業である前に正社員なんだ。

290 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:19:01 ID:f2fkCCDB0
派遣を正社員にできないのは、正社員の待遇がよすぎるせい。
正社員の待遇を下げれば問題なくなるし、首にしやすくすれば入れ替えもやりやすくなる。
コスト増にもつながらなくなる。
つまり、日本はアメリカ型の契約社会へ向かうべきだということである。
これを阻害しているのが労働組合。

291 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:19:23 ID:EYrNKRlC0
こんなの認めたら人件費が跳ね上がって結局
商品の値段に跳ね上がってくる
悪いけど現状で我慢してもらいたい

292 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:19:29 ID:CPGYMfmK0
莫迦でクズなのに正社員というだけで守られている構造がおかしいんだよ。
そいつらより優れているのに安いギャラで働かされる・・・
そりゃ立ち上がって然るべきだ。
むしろ莫迦な正社員をクビにしやすい法律を作った方がいいんでねーの?


293 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:19:32 ID:Ejx7L9QF0
>>282
そして自分が働く会社
社員になり働きたいと思ってる会社を訴えた

常識的に考えてこれが頭の良い立ち回りかたとは思えないんだけど
自分で自分の首絞めてる結果になるじゃん



294 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:19:50 ID:80lHG2d80
企業は派遣使うのやめて正社員だけで仕事すればいいのに。
結局コスト安くするために派遣に甘えてるだけじゃん。
派遣なしで仕事すればよし。

295 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:00 ID:P8FIbfbU0
>>255
まあ、そう思うよ。ボーと同じ事してりゃ、代わりは幾らでもいるだろなw

会社がコイツ雇いたい!って思うのは、1万円を2万円に出来る奴。
自分の給料分当たり前に叩き出して、尚且つ、金銭的なリスク負わない対価として、会社に儲けさせる。
結局金儲けの箱が会社。給料泥棒に成る奴はイランって。

そんな金儲けなんて不潔。人間として生まれたからには、
文化的な生活を営む権利がある!って吼えるのも良いし、
その選択肢としての共産党なんて政党もあるが、ちっとも大きくならないw

底辺労働者の脳みそって、思考停止なんかな…

296 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:03 ID:z0SXf6Hi0
>>289
卑業に正社員も糞もねーよw

297 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:22 ID:QuLi/P600
>>262
釣りも程ほどになwww
村上や小手川がリーマンより評価低い訳ないだろwwwww
煽りじゃなくマジで頭大丈夫か?w


298 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:23 ID:6HTbj5t50
>>281
軍事予算や戦闘の展開をどう考えるかによるが
日本の軍事力は2位〜6位ぐらいが一般的な評価基準だ。
スレ違いだが事実を指摘しておく。

299 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:28 ID:AzQ2aiUm0
キヤノンに「社員にならない?」って言ってくれた人は
いたけど・・・・良い会社だと思うが・・・・

300 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:43 ID:/YBxuDOPO
http://type.jp/p/e/c/292/index.html

中途採用枠いっぱいあるじゃん。
今の会社辞めて普通に転職すれば問題なかったんじゃね?
そういうのって派遣法違反?

この会社で7年間のキャリアあり、ってアドバンテージ付きで
それでも拒否られるほどの駄目人間ってそんなにいないだろうに。

301 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:53 ID:8qoI19K90
>スラムがボコボコできることはないな。
>それだけの人口がないのだから。

あっそか、この先は貧乏人が独身で死んでくから長期的に見て確かにスラムはできないね。
余分な無能国民が自然淘汰された後に美しい国が完成するってわけか。
遠謀深慮、国家100年の計に恐れ入った


302 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:20:59 ID:nc67YuqO0
しかし、レンズの研磨に請負がいたとはな。
レンズの研磨技術は素人では無理。
派遣や請負にも馬鹿でもできる車の組立からこんな専門分野までいろいろいるやね。

303 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:21:14 ID:5Pf1tuo60
まだ日本は小さい国で円安にして外国に商品売ればOKという経済しかイメージ出来ない奴が多いんだなw


304 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:21:31 ID:llD29Zt/0
>>298
そうなんだ、意外と強いんだね、なんだか愛国心が芽生えてきちゃった

305 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:22:04 ID:GVMJmjQv0
>>276
実力とは実績だろ。
この手の仕事は完全に定量化できるアウトプットが出る。

>>283
出来るでしょ。
たしか今だって年収200万以下の若年層が100万人以上いたはず。
この人間はこれ以上上になることはまず無いし
あとは増える一方。

306 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:22:08 ID:8tMpyZQk0
派遣にしろ、正社員にしろ、今の給料に不満があるなら、
「今の給料じゃ納得いきません!上げてくれなきゃ辞めます!!」
って言えばいいんじゃないの?それで「じゃぁ辞めて下さい」って
ことになったら、別のところに就職すればいいんじゃない?
別のところに就職して今以上の給料貰えないのであれば、
所詮、その程度の実力しかないってことでしょ?

307 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:22:18 ID:FgrErmx8O
>>282

大野の評価はいいとして正社員にする義務も正社員並の給与を払う必要はない

308 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:22:35 ID:OBrVa52B0
>>297
低いだろ。
評価が高いのは信奉者だけだ。
もちろんそれは正しいだろう。
だが世論はそんなこと関係ない、
一般人は彼らをとんでもない屑と思ってるぞw

309 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:22:39 ID:DK+VGXj60
派遣会社も半分以上搾取しておいて
引き抜かれて文句言うなよ。
今まで働いてくれてありがとうだろ。

310 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:22:40 ID:aNgq+SD10
>>293

訴えなければ、永久にこの人は、いいようにキヤノンと
請負・派遣元に都合よく使われるだけだったが。
声を上げたから、これだけの影響を与える事が出来た。

311 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:23:12 ID:bQEoZ8du0
>>306
その通りだね。だったみんな転職するだろうね(笑)

312 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:23:35 ID:6HTbj5t50
>>304
戦争はカネ、だからね。
カネが続かないと戦争は出来ない。
核も現実的には使えないし。

313 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:23:43 ID:IqZjBcDD0
請負に入ったが最後。家庭崩壊は間違いない。

314 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:24:34 ID:VJ2U0IQ20
>長年にわたる職場の「偽装請負」も指摘し、
>「厚生労働省は労働者派遣法を適用して直接雇用をキヤノンに指導してほしい」

>昨年12月に労組のキヤノンユニオン宇都宮支部を立ち上げた。が、キヤノンからは「使用
>関係がない」「偽装請負はない」として団体交渉を拒否されている。

要は、正社員として直接雇用され、
結果として正社員と同じ待遇を受けられるようにってことだわな。
派遣だか偽装請負のまま給料その他を改善しろってことじゃない。

315 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:25:23 ID:GVMJmjQv0
>>300
キヤノンの場合基本的に工場労働の派遣・請負は採用しない方針。

>>302
全員請負だって書き込みがあったけど…

316 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:25:47 ID:tX94kBZD0
>>293
彼は自ら人柱になったんだよ。
数百万の派遣社員のために自分を犠牲にしてでも、と思ったんだろうね。

317 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:26:37 ID:zDmv0/7a0
>>295
それでは日本人全体の幸福を図れないから政治というものがあるんだよ。
中学校の公民からやり直し。

318 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:26:58 ID:YWyZaT0L0
>>272
富の偏在させると”豚に真珠”状態になり、国富の損失になる。
ぼろジェットとかぼろ衛星を、高値でつかまされたのに大喜びしてた、堀江の金の使い方みればわかる。

成金はセンスないやつ多いから、金を持たせても、社会が豊かになる有効な再生産から乖離する。

能無しセレ豚にくわせる金はネエ!

319 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:27:02 ID:QuLi/P600
>>308
銀行ってリテールかけてそれでも持たないからHDやら法人増やしてやっとこさ経営維持してる状況だろ?
つーか村上の資産なら規模の小さい地銀くらい普通に買えるだろw
銀行が優良ってのも投資家がリーマンより下って位置つけも両方ネタだと思われ。


320 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:27:36 ID:cHuX/hQV0
厚生労働省が労働者派遣法を遵守するようキヤノンを指導したら、
キヤノンは派遣契約・請負契約を継続せずに、他の奴を使うか、
外国人を仕込んで同じ仕事を外国でやらせるだけだっつーの(w

321 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:27:48 ID:nH2vGNg30
>>257 TBS 49.5歳 年収1560万円
TBSの捏造動画
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/TBS.ht

322 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:27:59 ID:kWvsgKVG0
>>302
大分キヤノンでは、デジカメの組み立ての若者はほぼ全部非正規(ほとんど請け負い)
とのことですね。その数、数千人。

323 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:28:21 ID:AzQ2aiUm0
>>302
レンズの研磨は職人の仕事だよ。
でも、その職人が時給1000円のおばちゃんだったりする。
実際にキヤノンのレンズはプロのおばちゃんが磨いているw

324 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:28:25 ID:lSpYb8SNO
>>302
?やってる派遣はいっぱいいる
珍しくもない

325 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:28:40 ID:Y5FZ4JJN0
不毛なダンピングが諸悪の根源だと思う。
1件あたりの利益率が増えれば残業にせよ、雇用問題にせよ
自然解決すると思う。
日本の社会構造自体の欠陥の問題だな。
安く買って、高く売るという当たり前のことが出来ない
日本式営業自体を見直すべき。

326 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:28:58 ID:ZnhpOQ8D0
そもそもキヤノンは正社員より高い金払って
派遣なり請負なりとってんじゃねえの?
そっからいくら中間マージンいくらとられて労働者の元にいくかは別にして。

327 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:29:49 ID:uGHbpUSr0
>>305
>実力とは実績だろ。
>この手の仕事は完全に定量化できるアウトプットが出る。

そんな考えだからそれなりの給料しか貰えない。
所詮、定量化できるアウトプットしか出せんのでは機械と変わらない。
生産機械はどんどん進化して、お前のような人間を企業は必要としない。
典型的な朝鮮人的発想。

328 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:30:06 ID:aNpPZDZZ0
>>30
単価の高い派遣会社に切り替えただけだろ。

329 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:30:06 ID:S5Myr9DGO
この人年400万貰ってんじゃなかったの?

330 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:30:17 ID:kWvsgKVG0
非正規労働1600万人。その闇を国会で質問


・・・例えば、神奈川県内の自動車メーカーで派遣労働者として働いている人、
時給は千二百円、工場のラインで塗装の傷やほこりを点検する仕事、
昼間は八時から十七時まで、夜は二十時から翌朝の五時までの勤務が一週間置きに組まれる。
時差ぼけから疲れが取れない日々が続いたと。仕事が遅い人は容赦なく首です。
月収は二十万円。何か一見高いように見えるけれども、
派遣会社が管理している三LDKの寮に三人で共同生活です。給与から寮費が五万円引かれる。
布団代、共同使用の洗濯機、冷蔵庫、テレビの利用料で一万円引かれる。水道光熱費で一万円引かれる。
そして、所得税や社会保険料引かれると、手取りはわずか十万円です。
ある日、四十度の熱で寝込んだら、派遣会社からマスクをしてでも仕事に行けと、そう言われたと。
ついに倒れたら、もうおまえは要らないと、寮から出ていけと。
新たにアパートを借りるお金もなくて、この人はホームレスになったと。
日本を代表する大企業の生産現場でこういう働かせ方が広がっている。総理は異常と思われませんか。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
参議院トップページ→ビデオライブラリー→会議検索→10月13日→参照→市田忠義(共産)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0114/165/16510130014003a.html


331 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:31:01 ID:ru6RHBFK0
>>326
正社員ってのは給料以外にも色々と金かかるから
単純に給与だけで比較したら正社員のが高いが、最終的には派遣の方が安くなる
だからこそ同じ人間を細切れ契約で長い間雇い続けてまで大量に囲おうとしてるんだよ

332 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:31:22 ID:aNgq+SD10
>>322

デジカメ持っている人間は、自分が手にするカメラの意味を
少し考えるべきだな。

333 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:31:31 ID:BoHmIm9J0
>>326
たぶん派遣元には20代の正社員以上の金を支払っているだろうな。
キャノンがどうこうというより、派遣元のピンハネが尋常ではないんじゃないか?

334 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:31:33 ID:OBrVa52B0
>>319
世論=真実では無い。
だが世論は世の中の真理としてまかり通ってる。
つまりネタが世界を形成している。
日本では大多数が正社員であり、
支配する側は正社員に唯一の特権として世論に口を
挟まない権利を与えている。

335 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:31:59 ID:QgIPHPHDO
地元の会社に正社員として入社した。
君の勤務地は◯◯(市内の地名)だと言われた。
そこはゼロックソの工場だった。
請負だと思って働いていたら偽装だった。

最初に派遣と言われてたら入社しなかった。

ゼロックソは本音(派遣)と建前(請負)を使い分け。

経団連とか同友会とかそういうところのトップはロクなものじゃないな。

336 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:32:06 ID:z0SXf6Hi0
>>334
頭おかしい奴だな。

337 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:32:19 ID:80lHG2d80
>>306
それも限度あるよねー

338 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:33:03 ID:ru6RHBFK0
>>331
×単純に給与だけで比較したら正社員のが高いが、最終的には派遣の方が安くなる
○単純に給与だけで比較したら正社員のが安いが、最終的には派遣の方が安くなる

339 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:33:16 ID:GVMJmjQv0
>>327
生産現場で働いたことがあるか?
機械が進歩しようが操作するのは人間。
メンテするのも人間。

340 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:33:23 ID:YWyZaT0L0
>>306
世間知らずだネエ

341 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:33:23 ID:Ejx7L9QF0
>>317
団塊世代や経済の高度成長期はどんな奴でも
毎朝出勤してみんなと同じことしてれば
社員として平凡にやっていけたんだろうけど
時代は変わるし経済状況も変わるからね
政治のせいにしたところで社員になれるわけでもなし
結局自分の事なんだから
誰のせいアレのせいなどと言い訳しないで
自分のなりたい姿には自分で決めて自分でなるしか無いのでは?

342 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:33:57 ID:AzQ2aiUm0
キヤノンに常駐してる時は正社員も残業代が
「5時間」しか申請できなくて可哀相だったな〜。
(・∀・)

343 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:34:00 ID:OBrVa52B0
>>336
正社員が黒と言えば黒、白と言えば白。
実際に日本の世論はそうやって決まっているじゃないか。
フリーターは屑、派遣は屑、公務員は屑、経営者は屑、
虚業は屑って言ってるの正社員だぞ。

344 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:34:25 ID:aNgq+SD10
>>333
自分の工場の従業員にするより圧倒的に安い。
結局利用している企業が一番問題。

345 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:34:48 ID:AxEwUI5O0
>>327
実際の現場では、機械から、手作業にシフトしてるのが
現状じゃないのかな?

346 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:35:26 ID:cHuX/hQV0
ttp://www.randdmanagement.com/c_shuju/sh_036.htm

ぐぐったらこんな文章にぶちあたった。
大野氏がレンズ磨きの仕事を始めたばかりのころに
すでにこういうことが言われていたらしい。
いつ職種自体がなくなるかわからない状態じゃ、
正社員として雇うことはできないのは、ある意味当然
だわな。

347 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:35:40 ID:Wr02tWw/0
正社員だろうが派遣だろうが7年も同じ仕事やってたら普通に中堅クラスだろ。

348 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:35:41 ID:zDmv0/7a0
>>341
ところが政治のせいで派遣が蔓延してるんだよね。
やっぱり中学校公民からやり直し。

349 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:36:03 ID:z0SXf6Hi0
>>343
はあ?妄想もほどほどにしとけw

350 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:36:11 ID:P8FIbfbU0
>>325
>不毛なダンピングが諸悪の根源だと思う。

それは、競争だから仕方ないっしょ。談合やっても良いが、とりあえず法で禁止。
派遣の給料が少ないのは、派遣会社のピンハネが多いから。
そもそも職安逝かなくて、何故に民間派遣会社行くのか、ヨクワカラン。
職安紹介の会社は、審査厳しくまともな会社が多いし、ピンハネも無い。
 


351 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:36:13 ID:80lHG2d80
派遣に甘えて派遣に頼りきってる企業ってバカそう。
キヤノンとか。

352 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:36:23 ID:yhmLEmrC0
>>282
>キヤノンの正社員と同じ仕事をして

そこは証明できる?

同じ仕事と言うのは、同じ「成果」を出しているという意味で

キヤノンの社員と同じ成果を出せる能力のある人なら、他の会社が正直ほっとかないよ。

何か権利のみを主張しているように聞こえ、賛同出来ない。

キヤノンと取引をしている会社に勤めているものより。


353 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:36:59 ID:kWvsgKVG0
■2007年2月23日国会(予算委員会)質疑 民主党(午後1時過ぎから)
キヤノンの人件費、役員報酬、大野さん映像について
●枝野 「儲けをどうやって配分しているのか。一 人当たりの人件費は減っている。給料は下がってる。
     トップの給料はかなり上がってる。こんな国は美しいですか?
     役員給与は2倍。一人辺りの人件費は下がってる。配当は3倍に増えている。こういう企業経営は美しいのか」
●安倍 「ここの経営のあり方だと」

●枝野 「言いか悪いかは経営判断。しかし、働いてる人の給料を下げながら、自分たちの給料は2倍
     この状況は美しいのかと聞いている」
●安倍 「それは美しいとか美しくないとかでなくて、それぞれの企業の状況・・・」

●枝野 「役員給与は2倍、株主配当は3倍、一人当たりの給与は下げながら役員給与は上がってる。
    キャノンは国際競争は大変だから人件費を上げる訳にはいかない。
    派遣を社員にすることはできないと言っておきながら、配当や役員給与は上げている。
    経済諮問会議の役員として素晴らしい人だから議論を聞いていると言うが、
    こういう御手洗が美しいのか、良いのか?」

●枝野 「昨日の大野さんの映像をみたか?」
●安倍 「要旨については聞いている。」

354 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:37:20 ID:aNgq+SD10
他人を犠牲にする企業ほど儲かるという仕組みを
何とか変えないといけない。

355 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:38:04 ID:S19tsm1S0
カチカチ後の、お静かに。






















でもヘルプ!!

356 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:38:06 ID:91J109fS0
正社員と派遣て生涯賃金1億違うらしいな


357 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:38:20 ID:OBrVa52B0
>>349
ほぉ、じゃ日本は
フリーターはすばらしい、派遣はすばらしい、
公務員はすばらしい、経営者はすばらしい、
虚業はすばらしいという世論なのかね?
それこそ妄想。

358 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:38:55 ID:U1iELlpaO
>>302
現在のパイロットは外国人などの技術派遣
(高い技術と高給なきちんとした派遣)
だけど近い将来はパイロットも一般的な
低賃金のバイト形式の派遣になるしな
ANAが先行するらしいけど

359 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:39:16 ID:QuLi/P600
>>334
もういいよw釣り釣り。
大体300万の年収と800万の年収比べて頼まれてもいないのに能力云々してる輩が1200000万と800万でどっちが稼いでるか分からないなんて事ある訳がないw
それに銀行が優良株なんて20年前の話だろ。

東大京大クラスなら資格試験にも公務員にも受からなかった奴が滑り止めに行くところだよ。



360 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:39:33 ID:i2wmxUqP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=LVICiQPzo_w&mode=related&search=
抑圧された人民よ立ち上がる秋は来た!!

361 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:39:57 ID:8kKz1L160
>>353
枝のって人 面白いね。アベ総理に言わないでキャノンに言えばいいのに。
企業内のやりかたっていうアベさんの返答はその通りだと思う。




362 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:40:13 ID:GVMJmjQv0
>>352
結局確認のしようなんて無いから
正社員だと採用有り
派遣・請負は取らない
なんてことが起こる。
職歴にならないと言われる所以。

363 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:41:04 ID:lSpYb8SNO
>>350
本当に世間知らずだね
ハロワの求人の半分は派遣だよ

364 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:41:11 ID:kWvsgKVG0
>>353自己レス

コピペですが貼らせてもらいました。
枝野すごすぎ・・・・

365 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:41:18 ID:z0SXf6Hi0
>>359

>正社員が黒と言えば黒、白と言えば白。

これにはワロタ

366 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:41:38 ID:cJhoAZbh0
いっそキヤノン請負って子会社使って、
そこの正社員にしてあげれば良い。

367 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:41:44 ID:f8H2FxJ40
>>352
キャノンと同業他社には引き抜きをしないという紳士協定があるらしい。

368 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:41:49 ID:AxEwUI5O0
>>344
会社側からいったら、正社員のほうが短期的な人件費は安くすむよ、
派遣社員って、結構金がかかるんだよ、まあ、そのお金がその人に
渡ってるかどうかは、わからないけどね。

それでも、雇うのは、人員調整がし易いから。
すぐに解雇できるから、全体的なコストは、安くすむ。
正社員だと、暇でもクビにできなくて、均一にコストがかかって
厄介なんだよ。

369 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:42:00 ID:sZnW31Wl0
キヤノンの御手洗は故郷の大分に関連企業の工場をじゃんじゃん建てた上に
経団連のトップになったから俺の地元でも評判はいいし、出身の県南あたりじゃ
神様扱いだ。

でもね、工場の中身は偽装派遣・請負の巣窟で、寮代わりに乱立したアパート周辺は
治安が悪化して地元住民が自警団を組織する事態に陥ってる。

キヤノンは発行株の過半数が外国人投資家だから、日産と同じく外資企業なんだよ。
だから御手洗は法人税下げろ、消費税上げろなんてほざいてんだよ。とんだタヌキを
トップに祭り上げたもんだ。
派遣や請負の損益計算書見たことある?従業員の給与って人件費じゃなくて売上原価なんだよ。
文字通り「人材」。会社からすると人じゃないんだね。

370 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:42:08 ID:BoHmIm9J0
>>363
半分は正社員てことだろ?
意味わかんね。

371 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:42:32 ID:S5Myr9DGO
>>352
確かに正社員と同等の技術をもってると自負するなら
奴隷を続けるより他企業に売り込みに行った方が速いだろうに。
7年という時間を無駄にしたくないのかね。その辺がわからん。

372 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:42:57 ID:OBrVa52B0
>>359
日本人は自分が不利になる局面では
平気でダブルスタンダードになる人種だぞw
派遣を散々努力不足・能力不足と叩く横で、
村上や小手川を汗水垂らさない屑と叩く、
そんなことがまかりと通る世界だよw

373 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:42:57 ID:fK87Mi7T0
>>353
美しい御手洗ってwwww
ジャイアンかよwwwww

374 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:43:31 ID:Ejx7L9QF0
>>348
政治のせいにして一生派遣やってればいいじゃんwww

いつの時代もどんな政治でも過去一定の割合で
日雇い労働者
フリーター
派遣
とそうゆ人種は存在するんだよ


375 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:43:37 ID:zDmv0/7a0
>>371
売り込みに移行にも、募集が派遣しかないのだよ。

376 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:43:49 ID:Jyslvjmi0
正社員の人にとってはどーでもいい話やね

377 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:44:30 ID:GVMJmjQv0
>>371
売り込みに行って
じゃぁレンズ磨きテスト!
とかなら採用されるんでしょうけど。
実際は書類で門前払いでしょうね。
それにこれだけリスクの高いことをする前に
やってるんじゃないですか?

378 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:45:10 ID:AzQ2aiUm0
でも、生産現場で中途採用する企業なんて殆どないからね。
別に変りなんていっぱいいる職種なんだしさ。技術職なら
キヤノンも中途は好んで取っているだけど。
でも、キヤノンの社食はマズイから嫌だな(・∀・)

379 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:45:16 ID:kWvsgKVG0
>>369
結局大分キヤノンの若者も偽装請負では家庭も持てないし、寮で共同生活で
賃金も都会から見ると手取り最低クラスだね。これは別ソースだが。
こういう雇用が3000人生まれるとはまさか最初には思ってなかっただろ

大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。 だが1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gisouukeoi.htm


380 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:45:17 ID:NabcDr0k0
>>371
君は想像力に欠けている

381 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:45:31 ID:+uigsVPr0
>>368
暇になった正社員を工場で働かせることはできないの?

派遣を雇うより、手の空いている身内を放り込んだほうが
コストかからないとおもうけど。

レンズ加工みたいな技術を要するもの以外ならできるだろ。

382 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:45:33 ID:P8FIbfbU0
>>363
>ハロワの求人の半分は派遣だよ 

そんな時代なのか…
利用した事無いからワカランが。

世間知らずついでにもう一つ質問。
ハロワ紹介だと、民間派遣噛まずに、ピンハネは無し?

383 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:45:41 ID:Rqxta/MS0
まぁ貧乏人はいつまでも貧乏人ということだな。
犯罪者が増えそうな気がするんだが。


384 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:46:30 ID:z0SXf6Hi0
>>382
ハロワに民間派遣の求人が出ているんだそうな。

385 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:46:36 ID:uGHbpUSr0
>>339
機械のメンテをしたことがあるのか?
普通、機械を派遣にメンテさせることはない。
派遣にはその能力もないし、責任もない。
何故なら派遣には契約で仕事の内容が特定され
それ以外の事をせなないし、責任も持たされて
いない。

機械のメンテはメンテ会社か社内の正社員がする。

派遣の変わりはいくらでもいる。
機械の方が企業によっては大事。
派遣の位置づけはそんなもの。
そんな派遣を何時までやるかは、お前次第。


386 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:47:00 ID:rHawdjRm0
これで自民党が次も政権をとるようだったら日本はもっと最悪な国になるな。

387 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:47:26 ID:zDmv0/7a0
>>374
過去、一定の割合で奴隷がいたわけだが、現在はいない。
そういう話ですな。

そしてさらに派遣をはじめ、非正規雇用の割合は一定ではない。
激増していってるんですよ。

二つも間違いを犯している。
やっぱり中学公民からやり直し。

388 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:47:44 ID:Rqxta/MS0
総辞職まであと何日?

389 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:48:00 ID:QuLi/P600
>>372
こんばんわ。そしてさようならって感じだなw
とても漏れにはついて逝けん

390 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:48:41 ID:kWvsgKVG0
>>382
知らないのか?真水は2割も無いだろ

求人倍率を上げるために、地元企業に「カラ求人」を出させるからな。
結局ひっかかるのはなぜかハロワに求人である派遣会社と請負会社だ。

これが「雇用回復」の実態。安倍は一度ハロワに行くべきだろ



391 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:48:46 ID:DYd6bqM30
>>350
>職安紹介の会社は、審査厳しくまともな会社が多いし、ピンハネも無い。

ネタっていうレベルじゃねーぞw

392 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:49:08 ID:HyjraijH0
>>369
人材派遣会社から来てるから
科目は人材であってるよ

393 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:49:24 ID:yhJYqTU80

マクロの問題を、個人の精神論や境遇の話と意図的に混同させるレスは

工作員とリアル学生だから相手にするな。


394 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:49:54 ID:lSpYb8SNO
>>370
> 職安紹介の会社は、審査厳しくまともな会社が多いし

半分派遣のどこが審査厳しいの?
残りの半数はDQN会社が多数



395 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:50:45 ID:GVMJmjQv0
>>385
今時の派遣請負はそれぐらいしますが。
完全なメンテはしなくても
チェックは当たり前にやります。
そこで異変を見つけるのも派遣請負。
派遣請負でもそれぐらいの能力が求められます。
出来なければ即日サヨウナラ。

>何故なら派遣には契約で仕事の内容が特定され
>それ以外の事をせなないし、責任も持たされて
>いない。

こんなもん守るわけ無いし。

396 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:50:49 ID:Rqxta/MS0
まぁあれだ、健康で文化的な生活が送れないのは日本人では
無いということだな。
あれ?健康で文化的な生活なんてしてないな・・・。

397 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:50:57 ID:AzQ2aiUm0
>>367
俺が常駐してた下丸子の部署は、半分以上が他メーカーから
の転職組だったけどね。それは嘘だよ。

398 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:51:23 ID:OBrVa52B0
>>393
いや、それは逆だろう。
個人の努力不足の問題をマクロな問題に摩り替えて
自らを正当化する派遣ばかり、じゃね?

399 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:51:29 ID:8kKz1L160
需要と供給の問題で、
たとえ条件が悪くても文句も言わず働く人もいるわけで、
そういう人達にとっては 派遣でも「仕事場」だよ。


400 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:51:56 ID:cHuX/hQV0
ハロワに行くような奴隷層は、今の時代に日本に生まれたことを感謝すべきだ。
昔の日本や外国ならとっくに病死したり飢え死にしていて不思議じゃない。

401 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:52:45 ID:f8H2FxJ40
>>385
>何故なら派遣には契約で仕事の内容が特定され
>それ以外の事をせなないし、責任も持たされて
>いない。

釣りですか?

402 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:52:46 ID:kWvsgKVG0
>>382
追い討ちですまそだが、
派遣、請負が野放図に激増しているのだから
企業は人が足りないなと思ったら、まずそっちを考えるだろ

てことは正社員求人なんか以前の何分の1に落ち込んでいるんだよ
そこを埋めるのが、カラ求人、派遣、請負だ。美しいね。



403 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:52:52 ID:zDmv0/7a0
>>399
働かざるを得ない人、と言い換えるべき。
だからこそ各種労働法制が必要なのだよ。

404 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:53:12 ID:EgeqQvcP0
負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの?社会に何か求めてるの?

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

405 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:54:03 ID:IVnuMGow0
てか、正社員と同じような技術があるなら、ライバル企業に自分を売り込んで
転職すればいいじゃんw
なんでブーブーいいながら、キャノンにしがみついてるのかわからんね。


406 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:54:07 ID:Rqxta/MS0
大野さんへ

餓死しないだけ感謝しろという方もいらっしゃいますが、これからも
頑張ってください。

407 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:54:08 ID:bzQicdSs0
>>400
なんでそんなに奴隷国家にしたいの?

408 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:55:07 ID:kWvsgKVG0
>>400のようなバカニートの夜釣りは不愉快なので
帰るか死んでくれ。

409 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:55:35 ID:HtrzZEtkO
ハロワの紹介で行った会社が超DQN会社だった。多分ハロワも承知の上だったんだろうな。だって今でもバンバン求人してるもの。

410 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:56:08 ID:Rqxta/MS0
しかし、人を貶めて釣りなのか、美しい国だなまったく。

411 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:56:13 ID:+uigsVPr0
構造がいまいちわからんのだが、
なぜ企業が直接派遣を雇わずに、派遣会社を経由して人材を
雇うのかが謎だわ。

直接派遣を雇えば派遣会社に支払っている中間マージンは落とせるし、
コストが浮くとおもうんだが。


412 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:56:58 ID:lL/n0N3B0
利益率の高い武器を売りまくればいいと思う。
アメリカがうるさいだって、
だったら、米の軍事企業を誘致しよう。


413 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:57:37 ID:OBrVa52B0
>>408
一理はあるだろう。
昔よりははるかにマシだと思うぞ。
バブル期と比べると劣るってだけで。
現状って日本の今後の経済力からみれば妥当なとこだろ。
日本人はわがままになったんだよ。

414 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:57:58 ID:8kKz1L160
日本はインドに抜かれる。 
確信した。

415 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:58:04 ID:MAbNK7Py0
>>398
でもやっぱり報われない人がいるのも事実。
日本人の従順さ・勤勉さが搾取されて、すりへってきてる。


416 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:58:06 ID:S5Myr9DGO
>>375
いくらでもあると思うけど

>>377
さすがに勤めながらは就活しにくいと思うんだけど

>>380
あ そう

417 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:58:55 ID:cHuX/hQV0
>>407

はあ?奴隷国家でなかった時なんてあったのか?(ww

【奴隷】

奴隷廃止と云うことは唯奴隷たる自意識を廃止すると云うことである。
我我の社会は奴隷なしには一日も安全を保し難いらしい。現にあの
プラトオンの共和国さえ、奴隷の存在を予想しているのは必ずしも
偶然ではないのである。

   又

暴君を暴君と呼ぶことは危険だったのに違いない。
が、今日は暴君以外に奴隷を奴隷と呼ぶこともやはり
甚だ危険である。


芥川龍之介「侏儒の言葉」より


418 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:59:10 ID:lL/n0N3B0
>>411
会社を売り払う時の価値が増すから。


419 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:59:25 ID:kWvsgKVG0
>>411
1)大手は正社員をへらして、コスト削減したように財務諸表を見せたい
2)大手は正社員のリストラで苦闘した経験がある

3)労務管理(クビも含め)を派遣会社やコワモテの請負会社が代行(楽だ)
4)当然だが裏がある(癒着)
5)大手の子会社(定年用)を間にかませて一種の天下りにもなる


420 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 02:59:44 ID:OBrVa52B0
>>411
だから偽装請負なんでしょ。

421 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:00:03 ID:GVMJmjQv0
>>409
リフォーム詐欺とか普通に募集してますから。

>>411
基本的には派遣会社に払う金は多くても月30万ぐらいかな。
一見すると多く見えるけど
ボーナスも退職金も管理費も保険や福利厚生etc...
を気にする必要が無い。
するとトータルで安くなる。

422 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:00:17 ID:uGHbpUSr0
>>372
文句は国に帰ってそちへ言え。馬鹿チョン

423 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:00:37 ID:DK+VGXj60
>>411
直接雇ったら例えアルバイトでも辞めさせにくい
からでしょう

424 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:01:07 ID:AxEwUI5O0
>>381
それをしてる企業も多いと思うよ。
キャノンがどうかは知らないけど・・・。

増産が必要な時に、スタッフ部門から工場に人をまわすし、
派遣も大量に入れる。
減産になれば、派遣は、切るし、
スタッフから来た連中は、自己都合で退職していくし。
そして、スタッフ部門も、次は派遣をいれる。

この繰り返しで、社内がどんどん派遣に変わっていく感じ
正社員で必要なのは、管理職だけって言うのが今の流れじゃないかなぁ。

425 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:01:09 ID:Oz6xzkH00
>>413
そうだな、100年前よりはマシだよなw

426 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:01:57 ID:5j+xHkKq0
>>352
どこの派遣会社だ?w

427 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:02:05 ID:O9sJMEJz0
>>411
年功序列と退職金。正社員の特権は大きい。
マージン払っても派遣会社使った方が安くつく。

428 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:02:18 ID:W4HO76v0O
>>414抜かれても問題なし。

429 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:02:25 ID:BoHmIm9J0
>>411
トヨタの期間工がそれにあたると思う。

ただし、すばやく人を集めたいと思ったら派遣会社を通したほうが楽だな。

430 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:02:28 ID:xscbYnVO0
安倍もバカだなアールのDQN女位切っとけば少しはマシだったのに、ヘナギ発言でそれも出来
なくなっちゃって支持率下がる一方だ。

431 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:02:53 ID:P8FIbfbU0
>>402
なるほどな。ベンキョになった。
スゲー時代だな。昔、10年以上前かな、ハロワに求人出したんだが、
審査(給料、福利厚生エトセトラ)厳しすぎで、優良会社じゃ無いと、コリャ無理だと諦めたw

ピンハネビジネスが、労働者の足元見て、儲かる時代か。
雇ってくれる会社に文句言うよりは、ピンハネする派遣会社に、分け前寄こせ!と騒ぐ方が、建設的っぽいな。
直接賃金支払う雇い主の会社も、労働者に支払う額は決して安い金額じゃ無いだろうから。


432 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:03:58 ID:qfzB7OxP0
>>376
調子にのってる大企業の正社員たちは明日はわが身とか考えないのな。
労働組合の力はだいぶ落ちてきてるし、最終的に正社員特権をなくしていくのが
雇用に関する規制緩和の終着点なのにな。今しか見えず、自分の子供や孫が
安心して暮らせない世の中に目が行かないのが現状だろうかね。

433 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:04:06 ID:cHuX/hQV0
>>411

直接雇うと不要になってもクビにできない(整理解雇の4要件でぐぐれ)。

正社員を雇用することは現在価値に割り引いたとしても1億円を超える
固定資産の買取に等しい。
それに対して、派遣の場合は、年間数百万円のレンタルにすぎない。

需要の変動、技術の進歩、製品の入れ替わりを考えた場合、君が経営者
だったら、どっちを選ぶ?

434 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:04:35 ID:kWvsgKVG0
>>424その他みなさんのカキコの通りで
一度賃下げという麻薬を味わったら、絶対に止まらないのですよ

他人の苦しさ(低賃金・不安定)が金に変わるのだから。
錬金術だよ。


435 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:04:57 ID:8qoI19K90
昔に比べたら〜って言う人がいるけどさ
現在の日本は高コスト社会なんだから
貧乏人の増加はその内あらゆる面で弊害が出てくるで

贅沢やら高級品を我慢すりゃやってけるって形態ならかまわんけど
残念だが日本のあらゆる物価は
高い

436 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:05:20 ID:Rqxta/MS0
まぁ一流企業でも2ちゃんねらーだろ?
たいしたことないよ。

437 :411:2007/02/25(日) 03:05:25 ID:+uigsVPr0
レスさんくす。
なるほど、それぞれの理由があるんだな。

上場企業なら子会社をつくって、自分で派遣会社を
つくったほうが操作しやすいとおもったんだが、
それもむずかしいのか。

438 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:05:49 ID:91J109fS0
5月が楽しみだ

439 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:06:05 ID:uGHbpUSr0
>>352
その考えに賛同するね。
己の能力を省みず、権利ばかりを主張するというのは日本人ではない
気がする。
その手の輩は、在日朝鮮韓国人。
こいついら喚いているに過ぎず、採るに足らない。



440 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:06:16 ID:GVMJmjQv0
>>437
それはもうたくさんあるよ。

441 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:06:17 ID:S19tsm1S0
差は、ね…w

442 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:07:23 ID:ZnhpOQ8D0
で、結局何が問題なんだっけ?

443 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:07:36 ID:Rqxta/MS0
お前ら仮に賃金が高くなったとしても当然の結果なんだから、今の
不遇を決して忘れてはいかんぞ。

444 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:08:01 ID:yhz/H0HG0
仕事があるだけ幸せだろうにな。金も入るし。
目先の金に目が眩んで人生を誤ったのかな<大野さん
自分で選んだ道なのだからグダグダ言うのは男らしくない。

在日朝鮮人が年金くれと言っている事とダブってしまう。

【在日】「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日高齢者無年金訴訟棄却 「生活保護だけでは苦しい。死に土産に年金下さい」★9[2/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172329229/

445 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:08:10 ID:cHuX/hQV0
>>442

何も問題はない。
奴隷が不満を喚いているだけ。
日常的な光景だ。

446 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:10:04 ID:zDmv0/7a0
>>445
自民が勝ったら、正社員も奴隷に格下げになるのだよ。

447 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:10:05 ID:kWvsgKVG0
>>442
ワラタw そうでした。

448 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:10:32 ID:8qoI19K90
>今しか見えず、自分の子供や孫が
>安心して暮らせない世の中に目が行かないのが現状だろうかね。

よほど自信があるのか、コケた奴を叩く事に無上の喜びを見出すサドかどちらかだろ

俺は一概にこうは思わないが
アメの犯罪研究ではヤンエグの精神構造と知的殺人犯の精神構造は支配性、嗜虐性に
おいて共通している部分が多いのだとかw

449 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:10:57 ID:yCT7linE0
>>442
> で、結局何が問題なんだっけ?
奴隷は自分の他人のせいにできる。
奴隷を奴隷と認識できない人が増えたのが問題だ。

450 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:11:11 ID:SRlSCcBv0
>>437
大手の企業はやってるよ。
松下等の電気関連や日空等の航空関連等。

451 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:11:22 ID:qfzB7OxP0
>>437
ト○すまいるライフ

でぐぐってみ。

452 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:12:27 ID:zDmv0/7a0
>>449
そう。
労働者でありながら、自民に投票する人がいるのが問題だな。

453 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:12:41 ID:Lmp/IWog0
愛国右翼は死ね屋。
国民を消耗品にする右翼はいても、
国民の命を大事する右翼はいた例がないんだぞ。

454 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:13:02 ID:QuLi/P600
>>445
お前も奴隷だろw

455 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:14:01 ID:CxSp8jZf0
自民に投票するからではなくて選挙に行かないから
自民になってしまうんだよw

456 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:14:09 ID:Rqxta/MS0
>>445
大野さんが奴隷だって?なに言ってるんだ?
大野さんは奴隷以下だろ?
お前はもしかして経営者なのか?
こんなとこで油売ってないで金のことでも考えろよ。


457 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:14:17 ID:EXpPiXEZ0
>>439
製造職に能力も糞もあるかよw
開発職や営業職ならあるだろうが。

確かに出来る出来ないで多少の能力の差はあるがそれを置いて他の会社が放っておかないレベルの差なんてつくわけない
他の人より1割程度処理能力が高くても、それで1割給料高いならそんなゴミイラネw

458 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:15:00 ID:qfzB7OxP0
>>451
すまん、間違えた。
略称とごっちゃになった。

ト○タすまいるライフ

ね。
普通にHP見ると、住宅会社か?と思うけど、
TOPの左下見てみ。普通に派遣会社w

459 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:15:11 ID:+uigsVPr0
>>450
>>451
やってる企業があるのかw

そういった企業の労組はどうしてるんだろ。
やっぱり派遣は対象外だろうな。

460 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:15:37 ID:3hc21u/KO
細かい階層を作り、優越を与えミクロに争わせる。
バカなやり方だが、このスレ見てると偉い奴らの
やることは頭いいなあ。ただ、10年後の事は考えて
無さそうだな。経済とは経済単独で有るものではないのに。


すべては巡り還る。世の中を相手にしている以上、
世の中を食いつぶして生き逃れることは出来なくなるんだよ。

461 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:15:56 ID:z0SXf6Hi0
>>459
というか大手ほぼ全てが持っているんじゃ・・・。

462 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:16:05 ID:DK+VGXj60
俺、ある大工場の下請け会社に勤めてるけど
給料安いから、だらだら仕事してたら
工場の責任者に「派遣会社に仕事を回すぞ」
と言われた。派遣で仕事してる人は文句言わずに
結構真面目に働く。


463 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:16:51 ID:O9sJMEJz0
まあ俺も賃金奴隷だけど、将来会社が危なくなったときに、
おとなしく整理解雇に応じれば再就職先があって、抵抗すれば派遣登録かな。
誰にでも起こりうることだよな。
右とか左とかじゃなくて、ほんとに誰にでも起こりうることっていう認識が必要だろうな。

464 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:17:42 ID:8qoI19K90
海外からの人口流入なんかを心配する自称愛国者が
能無し国民は勝手に干からびろと気勢をあげるこの不思議

人口の数割が巨大なリスクを内包する層となる現実は
どちらもまったく変わらないのにな…w

465 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:18:37 ID:kWvsgKVG0
>>443
おおありがと。苦労しても結構忘れるものらしいな。

466 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:18:45 ID:AxEwUI5O0
>>437
大企業の元重役が、派遣会社の役員をやってるってのは、
よくある話しじゃないかなぁ。
民間の天下り?っていうのかな。
その見返りに、その派遣会社を優先的に使ってくれると。

467 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:19:33 ID:+uigsVPr0
>>461
マジっすか。

今回のキヤノンの件も子会社経由の人材かなぁ。
だとするとこの事件は別の意味がありそうなんだが。

468 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:20:10 ID:pqLiLaV20
>安心して子どもを産み、十分な教育を授けたい。

この人って男じゃないの?

469 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:20:14 ID:S19tsm1S0
あやうぃw

470 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:20:24 ID:8qoI19K90
>細かい階層を作り、優越を与えミクロに争わせる。
>バカなやり方だが、このスレ見てると偉い奴らの
>やることは頭いいなあ

臆病な日本人にはピッタリだと思うよ
最後の最後まで国民同士で不毛な罵り合いを続けると思うぜ
日本国民の統治は羊の群れを飼うよりも楽


471 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:21:12 ID:OBrVa52B0
>>468
いや、俗に言う女の腐った奴

472 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:21:32 ID:Z+FJ8iy60
この大野さんって人、正社員歴あるの?
なかったら転職して正社員になるのはかなり難しいと思うけど。
派遣・請負は職歴扱いされないって聞いたことがある。

「新卒で正社員になれない人は欠陥商品」 by 近畿大学

473 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:21:37 ID:CxSp8jZf0
今まではノウハウもなかったし、何かあった場合に責任を押し付けるという意味で
外部の派遣会社をつかっていたんだが、自分ところでできるじゃんということで
大手は自分ところで派遣子会社を作ってピンハネしている


474 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:21:55 ID:Rqxta/MS0
>>470
どこの国の王様ですか?

475 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:23:45 ID:QuLi/P600
とりあえず経営者以外の会社員で派遣叩いてる奴はアフォ

476 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:24:21 ID:fK87Mi7T0
>>467
今回の件は偽装請負なんだからキヤノンとは資本関係のない会社なんじゃないの?

477 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:25:11 ID:cHuX/hQV0
>>475

じゃあ、会社員じゃない俺はOK?(www

478 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:25:16 ID:8qoI19K90
>とりあえず経営者以外の会社員で派遣叩いてる奴はアフォ

いやー、余程己に自信があるんでしょ。
経済の総規模がどれだけ縮もうが社会の抱えるリスク要素がいかに増大しようが
自分だけは並を被る事無く上手く乗り切れると思ってる。

479 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:25:48 ID:ZnhpOQ8D0
今回大野さんが騒いだことによって
派遣を受け入れてる先は注意深くなって
>特定派遣先への3年以上の派遣禁止
にひっかからないように派遣をばっつり切っていくようになる。
という方向にしかならないと思うが・・・。


480 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:26:08 ID:qfzB7OxP0
>>743
で、ピンはねした分を、親会社から出向してきた役員連中の報酬に当てるわけだね。

報酬っていっても、新聞や雑誌を読んだり、社員に今更感ありありな定型文的説教たれたり、
「取引先」の親会社の連中と夜遊びして「働いた」報酬なんだけどw

金が大企業の中だけで循環するように出来ている。下には来ないよ日本という国はw

481 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:26:52 ID:EXpPiXEZ0
>>460
先のことは考えてるよ。
むしろ考えてるからの行動。

人間っていうのは「慣れる」生き物だからね。
手厚く保護してやっても慣れるとありがたみを忘れやがる。
だから取り上げてありがたみを思い知らせて少しだけ与える。そうすると死ぬほど感謝するんだ、おもしろいだろ?w

奴隷ってのはそうやって手なずけるんだよ。
与えすぎても駄目だし絞りすぎて死んでもだめ。なかなか配分難しいから大変なんだよ?

482 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:26:55 ID:uGHbpUSr0
>>471
>いや、俗に言う女の腐った奴

「いや、俗に言うキムチの腐った奴」の方が正確だろ。



483 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:27:42 ID:QuLi/P600
>>477>>478
経営者の目から見れば給与のたかが多少誤差がある程度の違いでしかないだろうね。
※除:親族やコネもち


484 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:28:52 ID:kWvsgKVG0
>>475
>とりあえず経営者以外の会社員で派遣叩いてる奴はアフォ

このスレでさっきまで叩いてたのはキヤノン擁護の工作員だろ。
会社員だって鬱や病気で辞めれば、自殺コースなのが今の日本の
労働・雇用の現実だ。

下流ネタをひとごとだと思ってる香具師は馬鹿。



485 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:29:29 ID:qfzB7OxP0
こんな時間まで起きてると集中力が・・・w
>>480のレスは>>473に対してです。

親のおかげで不自由なく暮らしてこれた学生とか、
自分の会社しか社会を知らない若手の人に
世の中の罠を知ってもらわないと話にならないので
こんな時間まで頑張ってしまった。
もう寝ます。

486 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:29:31 ID:K2QI6nzH0
「奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める」
って話があったけど、本当にその通りだな。

487 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:30:48 ID:QuLi/P600
>>486
工作員+愉快犯+釣り士だろうけどなw

488 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:31:42 ID:kWvsgKVG0
>>485
お休み

489 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:31:59 ID:OyQ6noYI0 ?2BP(0)
御手洗冨士夫会長のキヤノン製品不買運動
http://jbbs.livedoor.jp/news/3695/
http://jbbs.livedoor.jp/news/3695/
http://jbbs.livedoor.jp/news/3695/
http://jbbs.livedoor.jp/news/3695/
http://jbbs.livedoor.jp/news/3695/

490 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:33:06 ID:QuLi/P600
>>485
乙です。おやすみなさい

491 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:33:08 ID:W436l4840
キヤノンってプリンターのとなーだけで稼いでいる企業でしょ。
プリンターだすたびびに、トナーの仕様かえるし

492 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:34:23 ID:mLsisAFG0
>>1
ぶっちゃけ就職活動をしている身で言わせてもらうと、
派遣で来る様な奴らが、キャノン本社で正社員採用されるわけねえだろw

493 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:35:14 ID:kWvsgKVG0
>>492
また夜釣りか・・・。まったりいこうや。

494 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:35:17 ID:CxSp8jZf0
中高一貫私立からトップ大学の理系
シケプリ、カンニング(理系の机は真っ黒、公式がいっぱい書いてありますw)
実験データは捏造 優をとって教授推薦でキャノンに入社した正社員w


495 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:36:09 ID:W436l4840
>>492
企業名を間違えるようでは、ダメダメだね。君。
キャノンじゃなくで、キヤノン

496 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:36:26 ID:eQyQElDH0
>>494
それ以下の派遣社員の君

497 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:37:31 ID:Rqxta/MS0
>>494
お前が正社員なら大野さんも正社員でいいんじゃないだろうか?

498 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:38:34 ID:QuLi/P600
スレ違いだけどなんでリーマンなんだ?
訳分からん慣習はあるし経営者は一部を除いてバカバッカだし何がいいのか分からん

499 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:38:49 ID:uGHbpUSr0
チョン系の派遣会社の存在とそんな派遣会社に頼る者がいる事が問題。


500 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:42:12 ID:kWvsgKVG0
>>498
イギリスはサッチャー時代に自国資本が全部M&Aで外資になったのだが
その後躍進した。日本も三角合併でそうなればいいと思ってる。

キヤノンも今の経営陣よりそのほうが良さそうだな。

501 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:43:12 ID:uGHbpUSr0
>>474
チョン国の裸の王様だろう。

502 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:45:06 ID:3hc21u/KO
>>470
いやいや。頭いいのは頭悪いのと同じ。

見てみ。派遣を罵ってる連中は、頭いいが頭悪いだろ?
今、経済やってる連中はこの極大みたいなのが多いってこと。

チキンレースと焼き畑と近親憎悪と差別で出来上がった
企業モデルを時間軸とマクロで考えたときどうなるか。

弱いぞ〜。

503 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:45:18 ID:QuLi/P600
>>500
さらにその後イギリス病が蔓延して格差は拡大し医療制度に悪影響を及ぼすようになりましたとさって落ちでしょ?
長期的に見たらマイナスジャン。
未だに回復してないし。
>>494
別に親父の勤める東証2部の会社でも東大理系卒くらい普通にいるよ。


504 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:49:27 ID:3hc21u/KO
>>481
情報と選択肢がない時代の奴隷ならいいでしょうな。
それと、ご主人様より頭いいのがいっぱい世の中に
いなければ、持続可能でしょうな。

505 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:50:01 ID:kWvsgKVG0
>>110
>アメリカだとたしか、一流大学を出れば
>年収800万↑でマネージャー(日本の課長)からだった。


日本も最終形は、8割の中流・下流と、2割の管理職にキレイに分かれた社会
だと思うよ。外国と同じになるってことだ。

そこに行く過程で、中流・下流を皆殺しにする焼畑をやっていいのかってこと。
もっとマイルドに自然に移行して、中流・下流も明るく過ごせるビジョンを
作るべきだよな、安倍さん。



506 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:58:02 ID:HZjuI/qw0
7年も居ればそれなりに現場のスキルあるんだろうし正社員にしても良いと思うんだが。
最近の日本の企業みてると出来合いの人間ばかり雇って自分では育てないよなぁ
即戦力とかまだ言ってる所あるし。
いい加減即戦力なんて殆ど居ない事に気付けば良いのに。
まぁ、コストとか競争力とか色々問題があるんだろうけど
経営者と労働者が離れ過ぎたり労働者同士の関係が悪くなると
会社の雰囲気が段々悪くなりそう。
こうなると良い物が作れるのかどうか怪しくなると思う。

507 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 03:59:18 ID:kWvsgKVG0
>>89
年収300万円を最低保証する社会か。実に素晴らしいですね。
そうなったら日本は強い国になると思う。

貧困層が2000万人もいて、中流・下流8割がびくびくして
暮らしてるようじゃダメですよ。

508 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:00:22 ID:yhJYqTU80
>>503
イギリスは外資導入して国内の雇用が安定してるけど?
日本みたいな単純なネオリベももうやってないし。
なんで医療制度に悪影響が?
きみはどこの知的障害?

509 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:06:12 ID:kWvsgKVG0
>>508
まあまあ。イギリスのここ10年の躍進は意外に知られてないのかも。
医療制度はちょっとわからないが・・・


510 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:10:35 ID:ZYlVoO2b0

ま や
え っ
ら て
ま た
だ の
  ?

511 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:11:23 ID:ysGpBL3n0
キャノンなんて派遣でもってる会社だろ。
俺の会社も派遣を使ってるがここまで派遣に依存してない。
俺は製造部門の総合職だが実際一般職と派遣やってることは大して変わらないよ。
ただ思うのは派遣を使うのは社員ではやらないきつい所かな。
俺たち正社員は完全機械化された装置からでてくる製品を検査することとまあ後は資材とかの管理や機械のメンテナンスか。
それに対して派遣は手動装置を使って製品をつくりそれを検査するということ。
上からはなるべく派遣に余計なことは教えるなと言われてる。要は知識や技術を付けさせないようにな。
でも毎日同じ作業をさせてれば嫌でも機械に詳しくなるし俺らが使えないような機械を派遣が使ってるときもある。
ただ俺自身もこの派遣の有り様には疑問がある。
ある程度の身分保障をしてやらないと可哀想だ。あと俺たちは派遣を業務委託と呼んでる、派遣じゃないんだよw

512 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:14:36 ID:kWvsgKVG0
>>511
大変よくわかる。dクス。
まさにキヤノンの現状そのままだと思われ。

現場で機械に熟練してる非正規をどう待遇するのか。
契約社員にするのか、B級正社員(これは造語)にするのか。
どこの大手製造業でも決断してる最中だと思われ。


513 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:14:47 ID:BoXUzzWL0
>>511
しかしキヤノンさんでは正社員も大野さんと同じ仕事してるようなこと
書いてあるが。

514 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:15:26 ID:yhJYqTU80
>>511
正規側の心情として、それが普通だと思う。
だからなおさら、おれは、能力がどうのこうのだ、努力がどうのこうのだ、
正規と非正規の待遇が同じだったらおかしい、だの、このスレで派遣の待遇改善を非難する
奴が信じられない。

515 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:21:22 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
つーかグローバルの波を全部受け入れちまったら後は搾取されるだけだろ
こんなの子供でも理解できる罠

516 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:24:47 ID:kWvsgKVG0

例えばトヨタでは、期間工(短期契約社員)で組み立てや工程に熟練した
エキスパートは積極的に正社員(もちろん非エリート)とか長期契約社員
に登用している、

という話を聞いたことがある。
欧米でも同じようなシステムだという話だ。

会社にとって現場を支える熟練工をできるだけ取り込んでおきたい
意向は本音レベルであって当然だと思うが。

熟練度によって品質や歩留まりに大きな差が出る以上、つねに募集して
入れ替えてではかえって損になりますから。


517 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:26:42 ID:/tjKhopPO
>>514 何よりも派遣会社の取り分が労働者に還元されないのが問題。ぼったくりすぎ。会社が太るわけ

518 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:29:50 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
おいおい正社員が派遣を擁護してるよ気持ち悪いねえ
さんざん足蹴にしてたくせにw

519 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:31:32 ID:kWvsgKVG0
>>518がレスほしいそうですw

520 :511:2007/02/25(日) 04:32:24 ID:ysGpBL3n0
>>513
同じ仕事をしてるんだろ。
俺たちは派遣が使えないからやらせないんでなくて派遣にやらせたら俺たち正社員の存在意義がなくなるからやらせないだけなんだ。


521 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:32:27 ID:uGHbpUSr0
>>507
国に帰れ

522 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:32:43 ID:BoXUzzWL0
>>519
おけ

>>518
大野さんに関しては、契約の仕方が理不尽すぎるだろうが。

523 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:33:43 ID:kWvsgKVG0
>>521


524 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:37:42 ID:LWaOms5j0
11!!

ニュー速で11は初めてみたな!

相変わらず、すげー盛りあがってんな
そーか派遣は3交代だもんな昼夜問わずのびるわな
敵にまわしたのはやはり失敗だったなW

525 :513:2007/02/25(日) 04:39:49 ID:BoXUzzWL0
>>520
だから正社員と派遣に同じ仕事を与えないつー理屈は理解してるつもりだ。
しかしそれをキヤノンがやってる。
何年も勤めてて正社員ほどの仕事や責任を任せられるなら正社員にしても
いいのにさ。


526 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:42:00 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>522
あ?なんだ契約の仕方って派遣か偽装請負かの違いだろ(苦笑い
どっちも屑みたいな労働賃金だけどお前らよりはよく働くんだぜ

527 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:42:05 ID:kWvsgKVG0
関係ないが、SEDの大失敗の歴史でも読んで笑ってくれw

SEDスレ(笑)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/
SEDの壮絶な歴史
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1142100003/384-386


528 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:43:33 ID:uGHbpUSr0
形を変えた同和問題か。
朝鮮ヤクザが・・・・

529 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:45:44 ID:BoXUzzWL0
>>526
深夜だからな。
>>1
の4段目をよく読め。

530 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:47:15 ID:EyJCFdpy0
257 名無しさん@七周年 2007/02/20(火) 02:26:26 ID:Gq+u5uts0
なんで派遣会社が中間搾取出来るかわかってるのか?

法定最賃が低すぎるからだよw
全く同じクライアントから、全く同じ作業内容で本社営業部が受けた派遣の仕事が有る。

東京渋谷では20,000円で受けて、スタッフには日当13,000を払う
秋田県では20,000円で受けて、スタッフには日当6300円を払う

秋田の支店長は「法律を守り、会社に多大な利益を出した」として部長に昇格。
渋谷の支店長は「法定よりも多くの金を払い、会社に貢献しなかった」として降格左遷。

これが、経団連理事の派遣会社が実際にやっている事。

規制だけしても、ワーキングプアは無くならない。
最賃の引き上げ&違反企業の厳罰化(一発登記抹消でも良いと思う)をしないと
此の国は滅びるぞ。

531 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:49:12 ID:WfLezmmD0
派遣や請負を雇っても、企業側の負担は同じ…、という制度にする必要はあるな。

請負が問題なら、請け負った会社がキチンと正規雇用と同じ条件で仲介業務をしないと。
派遣会社がキチンと面倒をみる法律が必要だな。

532 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:50:57 ID:+uigsVPr0
>>515
で、企業買収対策として会社の資産の増加、
また買収されたときの役員クビ切り対策として役員報酬のアップを
現在おこなっている。

多分、この対策では企業買収は簡単におこなわれるだろうな。

533 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:51:15 ID:8bdLF/Nr0
枝野の一連の追求と安倍・柳沢の無理のある擁護で
2ちゃん、少なくともニュー速+板内では

「キヤノン(経団連)は悪徳企業(集団)」
「それを庇う安倍と柳沢(自民党)も糞」

という認識が醸成されつつあるな。
金に目がくらんで国民を蔑ろにしてきた付けだ。
参院選で決定的な審判を下してやる。

534 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:51:39 ID:N/3XYUsP0
参院選楽しみw

535 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:51:44 ID:lZM+uC920
正社員が派遣叩きぃ?
使われてる身で偉そうによw


536 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:55:32 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>525
だからチェンジよ
例えばな〜お前と大野が一時的に交代すんのよ席替えみたいなもんだよ!
そんでお前はゴミクズのような給与と待遇で年下社員に馬鹿にされて今日も一人寂しく四畳半の古アパート
に帰りカップラーメンとワンカップでクリスマスを迎えるわけよ

537 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:56:03 ID:ogrx5x820
飢嫌呑

538 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:56:30 ID:Se90I8Fv0
安部にはわりと本気でがっかりだ
もとから支持者ではないが
総理大臣がコレかと思うとな。

このキヤノンの問題が突っ込まれたときの動画
観たんだが、「しっかりと」「正しく」「国民のため」・・・etc
具体的な反論はなにひとつしない。論争という観点からすれば
総理は闘いに参加できてもいない。がっかりだ。

539 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:57:21 ID:WfLezmmD0
>>533
「キヤノン(経団連)は悪徳企業(集団)」
「それを庇う安倍と柳沢(自民党)も糞」
>>

このままでは、どっちもお終いだよね。国民の心は離れる。
だが、民主党にも期待はできない。そもそも、二大政党制などと寝言を言っている時代だないわ。
アメリカですら二大政党制の時代は終わっているのに。

自民党も自民党だが、野党の責任も大きい。
政党政治は終わったみたいな状況…。

やっぱ、自民党は終わっているね。
小泉自民党は、カンフル剤でしかなかったのね。


540 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 04:57:27 ID:uGHbpUSr0
>>536
喧しい。チョンコロ!

541 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:00:22 ID:91J109fS0
その前に統一地方選もあるべ

542 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:01:16 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
> 大野さんはこの7年近く、数カ月おきに更新される細切れ契約で請負会社に雇われ、
>  キヤノンの宇都宮光学機器事業所で働いてきた。

みなさ〜ん、ここ笑うところですよ〜

543 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:01:23 ID:wX24Y6id0
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    ←自民に投票したリーマン
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    ミンスざまーみろwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    構造改革マンセー
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /      抵抗勢力は失せろwwww
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、  バンバン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (○)  (○) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ           \ | |          |  <「残業代ゼロ法成立へ」「過労死は自己責任」
  /´                 | |          |   |    「反対するサラリーマンは抵抗勢力」
 |    l                | |          |   \_____________
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |




544 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:02:29 ID:jecXWnF2O
キヤノンのが叩かれるなら
富士○も叩かれて当然な気がするんだが?
3月とか月の残業が120時間とか平気で超えてるのにwww
体調を崩したら速攻クビ切りレースにエントリーさせられるしwww一ヵ月前に辞めたいとお願いしても
平気で二ヵ月ぐらい
延ばされるし
辞めたら辞めたで
有給消化すらないしwwww
俺も訴えようかなww

545 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:05:03 ID:kWvsgKVG0
>>532
なるほど買収対策でゴールデンパラシュートを事前に作ってるようなもんか
役員報酬がっぽりでいつでも逃げ出せるなキヤノン経営陣ww

546 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:05:49 ID:Se90I8Fv0
>>544
富○通?
あそこは労務管理が異常だってことは
周知の事実。過労死裁判もあったな。


547 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:09:21 ID:kWvsgKVG0
>>544
富士通の被害は富士通内部だけ
御手洗は数え切れないほど酷い法律を提案してますから〜

548 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:10:27 ID:8bdLF/Nr0
>>539
>自民党も自民党だが、野党の責任も大きい。
たしかに。
民主は枝野ががんばっているけど、党としては格差問題とかにわかに取り組み始めた感があるよな。
派遣の解禁・推進を「構造改革の競争だ」みたいな事を言って
自民といっしょにやってきたのもまた事実だからな。
でも共産は一貫して批判していたでしょ。

マスコミの報道の仕方が悪いだけで、野党はわりとまともな事を言っていると思う。
でも、共産の質問も、枝野のような質問もテレビで取り上げられる事はまずない。

マスコミが「産む機械問題」みたいなわかりやすい(?)問題でしか野党を取り上げないのがまずいのでは。

ともかく自民党が終わっているのはたしか。
野党は労働問題を始めとした格差是正・底辺押し上げの一点突破で与党を攻めてくれ。

549 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:10:30 ID:tO6CfOES0
去年のソニーのバッテリーボムって、あれも派遣工とか請負工が作ったバッテリーなんだろ?

550 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:11:53 ID:flm8uOof0

400 :悪竹中 :2006/09/27(水) 19:55:52 ID:tkjv8ZLQ0
小泉政権の間に、ゴルフ場はハゲタカに、大金つぎ込んだ銀行は外資に、
治安は東アジアからのスリ窃盗に乱され、国会は参議院無視で民主主義が否定された。

136 :名無しさん@七周年:2006/10/21(土) 00:18:30 ID:CeTFeaqCO
疑惑の福井をまんまと逃げ切らせたのも
無能小泉を5年も居座らせたのも
すべて我が日本馬鹿国民である
以上

914 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 20:35:11 ID:PcEquG580
小泉改悪が日本の中流層を貧困層にしてくれた。
貯蓄を失った世帯が増加し、好景気と反比例して平均給与が低下し、過労死も増加。
小泉路線を継ぐ安倍もしね!
小泉にたかっていきるトヨタ奥田、オリックス宮内しね!
糞経団連しね!!!

318 :名無しさん@七周年:2006/12/03(日) 15:36:10 ID:Ll3FuvAT0
郵政にしてもさ、民営化って言って国民のだれが
アメリカ国債買うための許可なんかした?民営化っ
て結局ユダヤ化じゃん。嘘つき小泉は氏ね。


551 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:12:16 ID:kWvsgKVG0
>>549 あれは中国製

552 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:13:09 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
み〜んな道連れにしたるわ覚悟しとれよブルジョアジーどもめが
わしゃ〜やるときはやるけんの〜で〜っかい花火打ち上げたるから楽しみにしとれや(がっはっはっは

553 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:13:36 ID:8bdLF/Nr0
>>544
経団連の会長を擁する企業だし、その御手洗が「経済財政諮問会議」の委員だからな。

こんな違法行為を容認している人間が日本のトップ企業集団の頭だったり、
政府の経済・労働政策に口を出す立場にあるから代表して批判されている。

554 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:15:51 ID:miCpejOgO
まあ御手洗や小泉が悪の権化だという考え方は、わかりやすいけどね…。

555 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:16:21 ID:kWvsgKVG0
>>553
奥田の悪行もたくさんあったが、直接庶民の財布に手ぇ突っ込んできた
のは御手洗が最初だろう。そして最後にすべき。

556 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:19:19 ID:3xs3Bt3DO
これってキャノンが反中国だから、煽りくらってるんだろ?マスゴミに。
マスゴミは相変わらず、中国マンセーと言うかなんと言うか…情けないよな。

557 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:21:46 ID:bvtCT8PNO
在日チョンに 嫌なら帰れ
と言う意見が多いが
この人に 嫌なら辞めれ
とは言わないのか?

558 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:22:20 ID:/tjKhopPO
中国と言えば如意棒は儲かってますか?

559 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:22:37 ID:kWvsgKVG0
>>556
関係ないと思うが?キヤノンはCMも新聞広告もばんばん打ってるから
はれものに触るように、TV・新聞は報道しないでスルーだよ

日経で枝野・安倍のキヤノン問答が出てるがそれも「民主が偽装請負を「槍玉に」」
だからむしろ民主のほうが悪いかのように読める気の使い方。


560 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:23:47 ID:w3ijTSHW0
こんな企業のトップが唱えるホワイトカラー・エグザンプションが
何を狙った制度かなんて、一発で狙いが透けて見えるわ。

561 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:24:38 ID:hKHdb1AU0
長時間労働ってのも大きな問題だろうね。12時間労働なんて機械と勝負しなきゃ
ならない。それ以外の拘束時間考えたら異常だよ。




562 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:27:04 ID:mkJmgq3/O
>>556
偽装施工の
鎮火は無効
24時間
萌え萌えですか♪


563 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:28:31 ID:kWvsgKVG0
櫻井良子さんと御手洗は非常に仲が良いとのことで
キヤノンの幹部研修の講師も櫻井さんとのことです。

564 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:30:28 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
なんか宮崎が朝生で共産のじじいに銃口から革命とか思ってるんだろ馬鹿とか言ってたけど
やっぱ世の中ドラスティックに変えるには銃が一番簡単だよな

565 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:36:49 ID:tuNoxpOc0
献金すれば法律破ってても罪に問われないし、護ってもらえるというのがよくわかるな。
経団連はやりすぎだろ。おまけにキャノンは外資。

566 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:38:53 ID:kWvsgKVG0
まさか21世紀に賄賂政治があるとは思わなかった
水戸黄門に出てくる世界となんら変わらない。
というか、わかりやす過ぎるw

567 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:40:21 ID:MAbNK7Py0
>>511
>要は知識や技術を付けさせないようにな。

ポイントですね

568 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:44:29 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
疑問なんだけどなんで無職の人達は働くの?
だって起業でもしない限り将来変わらないんだよ馬鹿じゃないの
だって無職なんだよw

569 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:45:56 ID:kWvsgKVG0

労働ビッグバン報告をつくってる民間議員は4人
そのうち2人が八代教授と御手洗氏
その主張は、

派遣無期限化
偽装請負の部分的合法化
首切り簡単化
賃下げ簡単化
労働契約のなんとか

要するに経営者やりたい放題で、勤労者が貧困になったり路頭に迷う
政策ばっかり。それが法律にそのままなるレールに乗っている。
冗談抜きで、このままだと道端で死んでしまう社会になるわけで。
アメリカより酷い。



570 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:46:46 ID:6VjOfGy10
>>557
在日は自分の都合で居座ってるが、派遣は会社の都合で苦しんでいる
労働者には守られる権利が定められているが、在日の守られる権利はそれほどない

現実問題帰国するのも正社員かも無理だから、実質どっちも死ねって言われてるようなもんだな

571 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:46:51 ID:Z6z/Cc1z0
派遣を規制して偽装請負会社を徹底的に調べて解散させろよ

572 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 05:48:39 ID:8bdLF/Nr0
>>568
ニートが増えているのはそう考える人が多くなったからというのもあるよな。

けど、ニートが出来るのは親が働いているとか、資産があればこそ。
普通の人間は働いて賃金を得ないと飢え死にするしかなくなるからな。

573 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:11:20 ID:SRrhb/+3O
>>572
大体、「ニート」なんて横文字がいけないんだよな。
立派な日本語があるじゃん、

『 穀 潰 し 』

ってのがw

574 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:13:10 ID:YvIDlqmm0
  / ̄\    ♪ピタットハ〜ウス   / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /V\\\          |  /V\\\ 
 | / /||  || |           | //|   || |
 | | |(゚)   (゚)| |           | | (゚)   (゚) /|
ノ\|\| ( _●_) |/           \| ( _●_) |/|/\     ♪ピタットハ〜ウス
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |\_>
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


     / ̄\
     |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (ヽノ// //V\\ |/)
  (((i )// (゜)  (゜)| |( i)))  ♪ピタットハウス!!
 /∠彡\|  ( _●_)||_ゝ \       へいへいへいへい
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /



575 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:18:46 ID:+m84EujZ0
■2007年2月23日国会(予算委員会)質疑 民主党(午後1時過ぎから)
キヤノンの人件費、役員報酬、大野さん映像について
●枝野 「儲けをどうやって配分しているのか。一 人当たりの人件費は減っている。給料は下がってる。
     トップの給料はかなり上がってる。こんな国は美しいですか?
     役員給与は2倍。一人辺りの人件費は下がってる。配当は3倍に増えている。こういう企業経営は美しいのか」
●安倍 「ここの経営のあり方だと」

●枝野 「言いか悪いかは経営判断。しかし、働いてる人の給料を下げながら、自分たちの給料は2倍
     この状況は美しいのかと聞いている」
●安倍 「それは美しいとか美しくないとかでなくて、それぞれの企業の状況・・・」

●枝野 「役員給与は2倍、株主配当は3倍、一人当たりの給与は下げながら役員給与は上がってる。
    キャノンは国際競争は大変だから人件費を上げる訳にはいかない。
    派遣を社員にすることはできないと言っておきながら、配当や役員給与は上げている。
    経済諮問会議の役員として素晴らしい人だから議論を聞いていると言うが、
    こういう御手洗が美しいのか、良いのか?」

576 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:19:01 ID:Qrc9wkn8O
請負でも年収400万以上あるんだから十分だろ?
わけわからん

577 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:36:47 ID:nVgx4JFXO
安倍は「世界のキヤノン」と言った。
TBSアナウンサーの松下賢治が「実況は世界の松下賢治でお送りします」と言うのと変わらん。

578 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:40:13 ID:BMrqd6EeO
>>573
一番しっくり来る言葉だよな

579 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:42:12 ID:weqxEHmT0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 労働者に生まれたら負けかなと思ってる
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

580 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:44:17 ID:EOPY05980
この板の住人は、日本を「社会主義国家」にでも
したいのだろうか?そうだったら、そうという論陣を張ればいいのだが。
なんか大企業経営者への一種の妬み、僻みばかりのように聞こえる。
確かに、御手洗の手法に批判が出てくるのは当然の話。偽装請負もそうだが、
一番は「新卒重視」を打ち出したこと。
御手洗キャノンは確か、大企業では珍しく「終身雇用・年功序列」の日本的経営を維持する
会社として評価されていたんだが、その裏で50%以上の外国人株主、偽装請負
が表面化するのはやはり経営者としての資質は問われてしかるべき。
しかし、それとじゃ民主党は格差問題にどう取り組んでいくのかとは別の話。
「全国一律最低賃金1000円」はどこいったんだ?一番の目玉だったんじゃねえの?
若年層フリーター、ニートへの具体策は?
「終身雇用・年功序列賃金制」をできるだけ維持しつつ「正社員・パートの同一労働同一賃金」
の導入を目指すって本当にできるのか?(私は無理だとおもうが)
「終身雇用」=正社員の労組、「同一労働」=パート主婦への選挙向けのパフォーマンスだろ。


581 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:44:43 ID:zybOBuy10
日本の平均年収は確か、400万位だよな。

人並じゃねえか。

582 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:51:23 ID:nVgx4JFXO
>>580
君の文章は、イエス・バットの連続で何が言いたいのかさっぱり分からん。


583 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:52:10 ID:pvThAfaFO
>>568
ニートの発想やねー

584 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:54:21 ID:0IgFtT9p0
>>581

「この7年近く、数カ月おきに更新される細切れ契約で請負会社に雇われ、」
「何年働いても賃金は上がりません。ボーナスはなく、
 退職金制度もありません」

で人並みとか言っている君は、人生捨ててるのかい。

585 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:57:10 ID:yhJYqTU80
反ネオリベやケインズを
共産主義やら社会主義だと宣う奴がかならず現れるのはなぜなわけ

586 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 06:59:04 ID:ZMoXH9kK0
>>581
偽装請負で働いてみたら大野君の気持ちがわかるんじゃないかな


587 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:05:08 ID:fbSzWgOR0
これってキヤノンだけではないだろ。
芋づる式にどんどん摘発するならいいけど、単なるキヤノン潰しと安倍潰しだけが目的なら
ダメだね。他の企業もどんどん叩くべきだ。

588 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:07:50 ID:8hEQomdcO
年収400万なら人並みだよ。中小企業とか、再就職したら社員だってそんなもん。
昇給もあるかないか分からない程度だし、退職金なんかあてにならない。
あっても自分で積み立てとかで得だか損だか分からない。

589 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:09:41 ID:0IgFtT9p0
>>588
ならそれに数ヶ月単位の更新制を追加すればいいな。
ほとんどの人間は、それに耐えられないと思うね。

590 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:09:59 ID:CWgcODJm0
要するに企業に求められている社会への利益の還元というモラルと
大野氏のような甘えた発言を一緒に扱うからややこしくなる。

大野氏はキヤノンに入る為に努力すれば良かっただけ。

派遣を多く使い利益を増やし社会に還元しない企業は是正すべき

あと何故派遣会社が中間搾取出来るのか?

法定最賃が低すぎるからだよw
全く同じクライアントから、全く同じ作業内容で本社営業部が受けた派遣の仕事が有る。

東京渋谷では20,000円で受けて、スタッフには日当13,000を払う
秋田県では20,000円で受けて、スタッフには日当6300円を払う

秋田の支店長は「法律を守り、会社に多大な利益を出した」として部長に昇格。
渋谷の支店長は「法定よりも多くの金を払い、会社に貢献しなかった」として降格左遷。

これが、経団連理事の派遣会社が実際にやっている事。

規制だけしても、ワーキングプアは無くならない。
最賃の引き上げ&違反企業の厳罰化(一発登記抹消でも良いと思う)をしないと
此の国は滅びるぞ。




591 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:14:04 ID:kWvsgKVG0
>>585
>反ネオリベを共産主義という人

多分頭が悪い。

592 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:20:24 ID:8bdLF/Nr0
>>590
>大野氏はキヤノンに入る為に努力すれば良かっただけ。
努力って具体的になんだ?
彼は正社員並の仕事を、遥かに低い条件と対価でこなしているだけだぞ。

それから、偽装請負はあきらかに法律違反。
それを指摘しているだけなのに甘えも糞もない。

強いて言うなら、法律違反のおかげで利益を上げたり
法律違反をしておきながら献金をしているがゆえにお目こぼししてもらっている
キャノンの方が遥かに甘えていると言える。

593 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:26:15 ID:uNPnlbta0
20代30代が社会の主役になれないこの国ってなんなの?
ってか楽しそうにしてるの痴呆老人くらいだね、最近の日本。
それぐらい不安ばかり多くて。
一体誰が幸せになれる?


594 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:26:29 ID:Vd6thVGd0
いくら言ったって正社員になれない無能なんだから扱いひどくても仕方ない
イヤならなぜ最初から正社員で入らなかったんだ?
正社員で入るだけの能力がなかったんだろ?
だったら正社員よりもひどい扱いされても仕方ないよな
こんな扱いされるなんて知らなかったなんて言い訳にもならん

595 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:26:57 ID:nVgx4JFXO
大野氏はいま、正社員になる努力をしている。
国会でキヤノンの偽装請負を告発したのも、そのためだ。
面接試験やペーパーテストだけが、正社員になるための手段じゃないってことだな。
大野氏的には。

596 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:27:21 ID:IC9sGKIJ0
>>593
痴呆老人の息子・娘は幸せになれるんじゃね('A`)
はいはいコネコネ

597 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:31:10 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
いや漏れ親の年金で暮らしてるけどなんとかなってるよ
親が死んだら当然生活保護に厄介になるけど働いても10年後は変わらないからな
馬車馬の様に働いた挙げ句に機械に指挟まれても何の保証もないんでしょ?
健康保険払えてるの派遣、請負って(ワラ

598 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:33:10 ID:nVgx4JFXO
安倍ちゃんは「再チャレンジ」を政策目標に掲げているから、大野氏の行動を支持するだろう。
新卒で正社員になれなくても、途中からなれると。
まさに再チャレンジ。
ですよね、安倍ちゃん?

599 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:35:53 ID:uNPnlbta0
働く、という国民の義務を果たしている人間に
努力をしないからなどとよく平気でいえるな

600 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:37:48 ID:0IgFtT9p0
>>595

数ヶ月更新の劣悪な雇用条件の中でも、連続して7年間も
自分の工場での地位を守り続けたのも本来凄い事だが、
「衆院予算委員会の公聴会に招かれ」るに至っては、
そのパフォーマンスは普通の人間を完全に超えているね。
この人を馬鹿に出来る人って、一体何なんだろうね。

601 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:39:16 ID:Vd6thVGd0
>>599
問題はキヤノンの正社員にしろと言ってるとこだろう
働いてるなんて当然のことじゃん
そんな当然のことやってるだけで一流企業の正社員にしろって分をわきまえろ
派遣にしかなれなかったクズがどう考えたら一流企業の正社員になれると思うんだろ?

602 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:41:34 ID:yCT7linE0
> この大野氏たちに限って言えば能力カナリ高いんだよね

俺はそう思わないんだ。この人は結局職人技に酔いしれているように見える。
ところが、職人技なんて技術的なイノベーションや市場の変化によってころっと仕事がなくなる。

むやみに職人技を崇拝する日本人にありがちなビジネスの罠だよ。

603 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:41:54 ID:0IgFtT9p0
>>601
キャノン本社の総合職にしてくれと言っているんじゃないよ。
自分が7年間勤めた工場の従業員にしてくれと言っているんだよ?
それってそんなに不当な事かね。

604 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:43:42 ID:8bdLF/Nr0
>>601
派遣がないと会社が回らないような体系になっているのに、
不当に不安定な雇用に居続けさせるのはおかしいだろ。
派遣はあくまで短期のワンポイントでしか認めちゃいけないんだよ。

あげくのはてに偽装請負だし、長期間働いたら正社員登用の義務もあるのに
それを逃れるために違法行為を繰り返すと言うのはどうなんだよ。

それで一流企業ぶっているのが許せないよ。

605 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:44:04 ID:5LByhxMQO
若いころ将来も考えず散々遊んできて
今頃になってムシがよすぎだろ
Canonだけでなく、大手に就職するには
若いうちからかなりの努力をしてるんだぜ
どうしても正社員になりたければ、派遣会社の社員になれよ

606 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:46:25 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>598
安部率いる自民党が掲げてる再チャレンジって倒産、リストラされた正社員に限定されてなかったっけ?

607 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:46:26 ID:K59g+JtG0
どう考えてもまず請負会社と話す問題だと思うのだが。
キヤノンにしてみれば一協力会社の末端社員から労使紛争だと因縁つけられているだけだろ。

608 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:46:54 ID:uNPnlbta0
7年も厚生年金加入もさせず働かせてる会社って時点でもはや一流企業では無い
中身スッカラカンな箱企業だ    

609 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:47:34 ID:0IgFtT9p0
>>607
請負会社の背後にいるのがキヤノンなのだから、この人の戦略は
全く間違っていないと思うよ。

610 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:48:31 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>601
お前は主張には血も涙もないな早く死ねよ

611 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:48:33 ID:nVgx4JFXO
枝野は、選挙区は埼玉だが、高校を出るまで宇都宮にいた。
だから、キヤノン宇都宮の問題を取り上げたわけだ。
キヤノンは偽装請負をやっていたという弱みがある。大野氏はそこを突いた上で待遇改善を求めたわけだ。
7年もキヤノンで働いていたわけだから、本来は正社員になってもおかしくない。
まあ、キヤノンの契約を切られても、宇都宮市議くらいにはなれるだろう。

612 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:49:58 ID:zybOBuy10
>>584
>何年働いても賃金は上がりません。ボーナスはなく、 退職金制度もありません
で人並みとか言っている君は、人生捨ててるのかい。

一流企業や公務員を抜かして、平均値としてもはや、昇給もボーナスも期待できないのが現実だろ?
違うの?
自分の知ってる人間の範囲でも、中小や零細、個人商店とかは昇給もボーナスもまともな金額でてないな。
それが平均だからこそ、大野さんも派遣を選んだんじゃないのかな。
一番、まともに稼げる職として。
で、働いてる内に、一流企業社員と比べてしまった。
よくあるカン違いだよw

平社員が、社長と同じ給料にしろ、と言ってるのと同じだな。
アホか、

613 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:50:13 ID:0IgFtT9p0
それにこの人は、自分だけの事を考えて発言している訳でない。
もっと多くのものを見て発言している。

614 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:52:13 ID:tiuDAwHk0
同じ働きをしていればねwww
見てないから分からんが、請負ということはそれなりなんだろ?
甘ったれるなよ

偽装をしているキャノンは許しがたいが、のうのうとこういう言葉を吐いて
甘ったれているから今の地位なんじゃないのか?

615 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:53:41 ID:0IgFtT9p0
>>612
君は3ヶ月更新で働くのが相応しい人材だな。
その程度の見識しかない。

616 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:54:18 ID:SRrhb/+3O
>>580
御手洗の「新卒重視」の陰に
「WE導入」があるのをお忘れなく。

617 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:56:15 ID:zybOBuy10
>>615
じゃ、見識のある、おまえがちゃんと反論してみなさい。
反論ゼロじゃねえかw

618 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:57:30 ID:Vd6thVGd0
そもそも学歴もない能力もない実績もない人間が正社員と同じ賃金をもらいたいなんてずうずうしいにもほどがある
キヤノン正社員は学業に専念して学歴という成果を得て、その上でさらに努力して内定勝ち取った人達だろ
そういう人間と同じ賃金をもらいたいってw
一昔前にやってた全員で手をつないでゴールするのがいい!ってエセ平等主義者ばっかか?

619 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:57:44 ID:nVgx4JFXO
>>614
君はキヤノンの偽装請負を許しているな。


620 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 07:59:36 ID:0IgFtT9p0
>>617

もう一度冷静にスレ >>1 を読んで下さい。
それで自分の立場で、大野さんが言っている事が、
過剰で不当な要求かを判断して下さい。
自分は当たり前の事を言っていると考える。
働く人間の当然の心理だ。これをおかしいと言う人の方が
どうかしている。
しかも、このスレに何度も出てきているが、この問題は
法令違反も絡んでいる。単なる感情論や勘違いの問題じゃない。

621 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:00:03 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
非正規雇用者専門の労働団体を立ち上げろ

622 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:00:15 ID:tiuDAwHk0
>615
612ではないが、正社員と同じ給料にしてくれというのはおかしいとはおもわないのかい?
Aさんと同期だから同じ給料にしてくれ、Bさんと同じ職場だから同じ給与にしてくれ、Cさんと
同じ大学の出身者だから給料を同じにしてくれとなんら変わらない。これこそ不平等だ。
それぞれ責任と能力といろいろな要素が絡み合って給料というのは決まる。

今回の問題を摩り替えてはいけない。キャノンが偽装請負をしたのと請負労働者が平等の給与を
求めるのとは訳が違う。馬鹿な議員が格差社会を浮き立たせるためにそういう発言をさせたのかは
わからないが全くナンセンス。この人というよりもこの人を公聴会に呼んだ馬鹿議員には絶対に
票は投じないよ。

623 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:01:28 ID:uNPnlbta0
まず正社員=保証で派遣は金よりまずは社会の保証を欲しがっている。
金が、というのはその次。 

624 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:03:02 ID:WHxAP9vtO
エロい人、真面目に教えて下さい。


・この人は、請負会社の正社員ではないの?

・この人の待遇改善・昇給問題は、
 請負会社との間の問題ではないの?
 つまり、請負会社がきちんと給料を上げれば
 「人間らしい生活」は送れたはずであって、
 この人がこれまで給与面で人間らしい生活を送れなかったことと
 キャノンは、素で関係ないのでは?



真面目によろしこ。

625 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:03:57 ID:0IgFtT9p0
まだこの人がキャノン本社のホワイトカラーの正社員にしてくれと
言っていると話を持ち出して混乱させようとするする人がいるな。
単に工場の従業員にしてくれと言う話なのに。決まって就職活動うんぬんの
話をコピペのように立ち上げる。と言うより、突然数名が現れる。
金で雇われてるか。

626 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:04:40 ID:EOPY05980
>611

私へのレスサンキュー。
何が言いたいかって?
つまり民主党の格差是正策の具体策、実効性がないってことだ。
「あれもこれも」みたいなバラマキ、バラ色的な発言を民主党議員は
主張しているからだ。
ちなみにキャノンの追及は必要だと私は言ってる。


627 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:04:46 ID:tiuDAwHk0
>620
果たしてまともなことを言っているんだろうか?
キャノンが偽装請負をしていたことと、大野さんの給料が上がらないということをごっちゃにしていないかい?
ではなぜ大野さんはキャノンを去らなかったの?キャノンは批判されるべきだし、罰則があるならされるべきだ。
しかしながら、なぜその環境に甘んじていたのか?給料が上がらない会社なんていくらでもある。実質上
請負労働者と知りながら、なぜその職場を去らなかったのか?その方が不思議だ。キャノンは処罰を受ける
べきだし、社会的制裁を受けるべきだが正社員と同じ給与にしてくれというのは全く意味が分からない。

628 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:05:09 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>617
常識的に考えて労働基準法無視してるだろ
巧妙にすり抜けてるだけ

629 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:05:10 ID:zybOBuy10
>>620
それがまともな見識かよwww

アホか。

630 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:05:54 ID:nVgx4JFXO
キヤノンで3年以上働いていたわけだから、大野氏は「正社員にしろ」という権利はあるな。

631 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:08:16 ID:zDyPpgno0
>>622
キヤノンの査定基準で、正社員と同じように査定した場合の給与より安いから問題なんだろ。

632 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:09:17 ID:zybOBuy10
>>622
だよな。
入社前だけじゃない、社内の出世競争もあり、他社との競争もあり、正社員は生涯、能力を磨いていかなきゃならん。
派遣は言われた仕事をしてればいいだけで、それ以上求められることはないが、
派遣が遊んでる時も、人知れず、机に向かってるかもしれん。
かもじゃなくて、それじゃなきゃ、この競争時代に生き残れるわけないよな。

そういう健全な競争と格差がないと、日本は誰も真面目に働かなくなる。
バカバカしくて、遊んでた方が良いわ。

633 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:09:25 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>624
お前はよく>>1をよく嫁よ
それどんな詭弁だよ経団連の主張と同じじゃねえかよ

634 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:10:17 ID:uNPnlbta0
じゃあなぜキャノンは彼を非正社員雇い続けられたのか?
って逆に質問したいのだが、



635 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:12:52 ID:SRrhb/+3O
>>627
バックレ上等の派遣で、長年マジメに勤めてた人間を
そうそう辞めさせてくれると思うか?

636 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:13:51 ID:IqGWRI+s0
非正社員なら、キャノンがどうなろうと関係ないんだから、

給料安いんだから、適当に働いてればいいんじゃないの?

どうせ浮かばれないんだから。

637 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:13:54 ID:tiuDAwHk0
>631
査定基準?どういう基準なの?キャノンはつまびらかにその査定基準を公開しているのかい?
それに大野さんは正社員として入社していたのかな?その時点で査定基準には入らないんじゃないのかい?
大野さんはそれを知りながら入社していたわけだよね?違うの?

キャノンは法的に罰せられるべきだということと、大野さんを正社員として同じ賃金にしろというのは全く別問題

638 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:14:23 ID:/CbX1ZrR0
正社員への途ありを飴にしてで、臨時社員募集をするっちゅうのは4半世紀以上前から大企業が行ってきたこと。
ルポルタージュもあるしね。

>>614
そうでもないらしい。正社員に教えを請われた派遣?臨工もいたらしい。(他精密メーカーの話で新聞に掲載されてた
既に自死なさったとのことだが。

今の30前後の方々って新卒就職時が就職氷河期で悲惨な世代なんだよな。
ただな、自分で切り開いていく以外ないよ。派遣のまま、大企業にへばりついても
ろくなことは無いと思う。組合もね、俺は信用してない。

639 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:16:55 ID:EOPY05980
正社員と非正社員の違い・・・一番は「責任」だ。
正社員はどんなことがあっても「わが社は・・・」と言わなければ
いかん。会社の一部として世間からも見られるわけだ。内心
「なんでこんなこと言わなきゃいかんのかなあ?」と思っててもだ。
非正社員(派遣も含む)は「責任」という点で随分楽な部分がある。
技能・能力の点で正社員より勝っていると思うこともあるだろう。
しかし「責任」という点ではほとんど非を受けなかったはずだ。
そこが一番の違いだ。

640 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:17:28 ID:8bdLF/Nr0
>>622
社員と同じ仕事を(それも7年も!)してるという大前提を無視して何をいっているんだか。
あんたの発想の方がナンセンスだよ。

同一労働、同一賃金は大前提としてあるべき。
また、企業は法律を遵守するべき。

法律を無視しまくっているキヤノンはどうやっても擁護出来ない。

641 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:17:30 ID:zybOBuy10
>>620

>>632がおまえへの、レスでもある。

642 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:17:55 ID:zDyPpgno0
本人が同意してても強制適用されないと、労働法の意味がない。

643 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:18:25 ID:3AhzobYn0
氷河期でもきちんと就活をやって正社員になった奴と、
そうでない奴が格差がつくのは当然の話。
だが、新卒や転職で失敗した人間が希望を無くすような制度や、
企業が暴利を貪るような制度ではいずれ正社員にもしわ寄せが来る。
労働者が軽く扱われない最低限のルールを守らせないと。

違法企業のキャノンにルールづくりをさせるのがそもそもの間違い。

644 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:18:55 ID:/CbX1ZrR0
>>639
甘いね。非正社員の失敗の責任は非正社員が負う。
    正社員の失敗の責任は非正社員が負う。



645 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:18:58 ID:p365n3WXO
うちの旦那は高卒で日産工場の正社員、大野さんと同じ年齢で五人の派遣さん管理してる。
そいつらが使えなくて残業が多いって愚痴ってる。結局、責任感ゼロだから仕事がいい加減で、何かあったら尻拭いは正社員。派遣さんはミス犯すと、すぐ来なくなるので困るとさ。
もちろん給料は2倍だけど、精神的重圧が違うって言ってる。転勤だって日本国内だけじゃ無いし、時期も判らない。

646 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:18:58 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
バブル時代の終わりかけに運良く一流企業に入社できただけのFランクがなんか偉そうに講釈垂れてるよ(失笑
窓際族の癖に

647 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:19:51 ID:ZMoXH9kK0
>>639
現場の工員レベルだと責任の違いなんて無いよ。

648 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:21:01 ID:/CbX1ZrR0
>>645
アホ妻。旦那の会社名晒すな。

649 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:21:12 ID:tNnscxAy0
>>638
この場合は、臨時雇いですら無いからなぁ。
臨時雇いでも直接雇用なら、最低限の責任は果たしてると言える。

650 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:21:19 ID:WHxAP9vtO
>>633
詭弁とかどこかと主張が同じとかじゃなくて
もの凄く真面目に質問している。

エロい人おしえてください。

発注会社は、
請負会社の従業員の収入にも目を光らせて、
自社従業員と同じ収入になるよう
追いかけていって差額を渡せとか
そういうことなの?

凄い真面目に聞いてるんだけど。

651 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:21:40 ID:fjfQt4Kx0
高卒に命令されるだけはいやだな・・・

652 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:22:54 ID:IqGWRI+s0

適当に働いてればいいじゃん。どうせキャノンとは違うのだから。

なんで安い給料で一生懸命働くんだ?
キャノンが儲かっても自分たちに関係ないじゃん。

将来も無く、安い給料でこき使われるなんて馬鹿らしい。

一生懸命?馬鹿ジャン。
適当に、適当に、

653 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:24:37 ID:tNnscxAy0
>>650
事実上派遣なのに、請負と称して人を使う事自体が違法なの。
労働基準法と職業安定法と労働者派遣業法に違反する。

654 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:26:00 ID:ZpemSzs8O
そこでWEで正社員は派遣並の給料で働くことになり大野さんの不満解消??

655 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:27:09 ID:/CbX1ZrR0
工員の場合30〜40台限界説もあるしね。
それ以後は腱鞘炎や腰痛で使い者にならない。

組合なんか立ち上げてもね?
今年は就職も売り手市場だし、その内忘れられて、時代の狭間に取り残される。

なんか、強い資格を取った方がいいんじゃない?

656 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:27:16 ID:uNPnlbta0
そりゃ7年も働いてるのに派遣のままの先輩方見てれば
やってらんねって思いませんかね?       

657 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:28:04 ID:5LByhxMQO
請け負い会社に文句言えよ


658 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:28:40 ID:tiuDAwHk0
>640
あなたの発想の方が分からないね。全く。同じ仕事をしていれば同じ給与になるわけ?
では責任はどうなの?

逆に聞きたいが7年もそういう環境にありながらどうしてそこから抜け出そうとはしなかったの?
キャノンが辞職を絶対に認めなかったわけではないんでしょ?少なくともこの記事からは
それは読み取れない。

契約としてそういう条件をのみ、もし不服であれば辞めればいいのでは?
同じ会社で同じをしていながら給与が違う人なんていうのは山といる。微妙に責任が違っていたり、
契約が違っていたり、家族がどのぐらいいるのかを考慮している企業もあると聞く。それをすべて
「同じ仕事をしているんだから」というただ外見だけで判断できるものなのだろうか?

何度も言うがキャノンが社会的に責められて当然ということと、同じ給料にしろというのは全く別。

659 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:29:00 ID:ZMoXH9kK0
>>652
請負元社員も請負社員も一緒になって働いてる職場で
自分が遅れれば皆に迷惑がかかる。
そういった重圧の中で、適当にってのは難しいんだよ。
皆のペースが速ければ自分も速くやらなきゃならない空気がある。
大きい工場の現場で働いたことのある人は判ると思うけど・・・

660 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:29:15 ID:WHxAP9vtO
>>653
実質派遣なのだから正規雇用申込をせねばいかんのに
それを免れるために、、、


それはわかるよ。
でも、そういう「キャノン会社の正規雇用」という地位の問題以外の、
何年昇給がないとかそういうのは、
全部請負会社の問題でしょ。

この人、請負会社の正社員でいらしたんではないの?
違うの?

661 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:31:23 ID:zybOBuy10
>>640
労働が完全に同一レベルなら、同じ賃金じゃないとおかしいが、正社員と派遣が同じなわけないでしょ。
年間通して、いや、10年、20年と、同じ仕事かよ。
同じ仕事をやらせて、こなせりゃ正社員700万と同じであっていいと思うけどな。
つまり、キヤノンが派遣社員のレベルで一流を維持してるのか、って話と同じなんだが。
それなら、派遣が集まって、企業を設立して、一流企業になれるw
やればいいのに。

662 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:32:24 ID:r+2EqTjjO
645
そりゃあ正社員様と違って派遣は何時切られて全く違う仕事に行くかわからんしな
給料だって安いし賞与も無い、その会社が業績良くなった所でなんら徳も無いし
ぶっちゃけ忠誠心が無いんだよな、そんな方々が責任なんざとるわけないだろ。責任とってもそれに報いるもんが無いんだからな

663 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:32:41 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>645
旦那が高卒で無能だからじゃない?
口ばっかり達者でシフトの管理も碌にできないから派遣バイトからも呆れられてんだよ

664 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:34:46 ID:uNPnlbta0
30分交代制なんだね。
書き込み業者

665 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:34:52 ID:tw0Yamju0
3年以上派遣を使うと正社員化する義務があるんだよ。
名目が請負でも、事実上派遣としてつかってれば同じ。
給与の問題より正社員化が本質でしょう。

666 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:35:09 ID:CWgcODJm0
>>613
それはどうかな?

労働組合東京ユニオン ミンス、捨民etcがバックに付いて
政争の具にしてるだけだからなあ

まあ大野氏は労働貴族wの仲間入りかと思う。
これで食いっぱぐれはないな
川田龍平氏が思い浮かんだわ.

>>622
同意

667 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:35:39 ID:O39TuPgp0
あのさ
全員アフォですか?

大野氏が甘いとか キヤノンひどいとか・・・・

偽装請負とか、一連の違法雇用問題はどこの会社でもやってるべ。
つうか、これが日本の現状。
・・・ で、政府(自民党+層化党・・・もっともこれも一種の偽装だしw)は、なんだか
「美しいクニ」とか訳分かんない言葉で、臭いものにフタをしようとしている。

議員先生も御役人様も現状認識がまったくできていない。
まぁ スッとぼけて正当化しようとしてるだけかもしれんがw

社会主義や共産主義じゃなくて自由主義経済なんだから格差は出るのは当たり前。

ただし、格差の底辺の扱いを何とかするのが政府の仕事だろ。
競争社会では努力しない香具師が悪いんだとか、単純に底辺層を見捨てるわけにもいかんし。
治安が悪くなるからね。貧困層増えると。

まずは実態や現状をキチンと、お上というか、社会に認識してもらうことだよ。

古いけど「あるある」問題でも、番組って末端の下請け制作会社がつくってんの、
意外と知らない人多かったよ。自分の周りでも。
局の正社員が何から何まで全部やってるように見えるからね。少しでも業界知ってる人でないと。

でも、何か、安倍って、だめだね。
今回の件も誤魔化すばっかだし。実態を把握して何とかしようって気概が感じられない。
役人べったりで議員の調整能力もないし。



668 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:36:11 ID:/KWWmlLy0
請負なんて当日に勝手に休むし、仕事にきてもまともにこなせずサボって
ばかりいてこれで給料貰ってるくせに何寝ぼけたこと言ってやがる。

キヤノンに新卒で正社員で入っても請負並みに給料貰えるのに何年かかるか考えた
事あるのか。

669 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:37:02 ID:IqGWRI+s0

使えなくなったら捨てる。100均商品と同じなんだよ。
100均商品に品質で文句言う奴いるか?

どうせ、一時しのぎのバイトみたいな物なんだ。
将来なんて全く無い。

工期?納期?品質?そんなものはキャノンの問題だ。
キャノンと全く関係ない使い捨てには関係ない話さ。
正社員で何とかすればいい。

一時雇いで将来も無く、給料も安いんだから
一生懸命苦労する必要なんてない。

適当にやってればいい。適当に



670 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:37:16 ID:UYZBCCC90
>>645
上に立つ人が馬鹿だから、ヤル気なくしているだけ。
派遣だから無責任とはいえないね。
旦那はもっと管理業務について学ぶべき。



671 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:37:36 ID:nVgx4JFXO
同一人物を7年も働かせていたら、キヤノンもこういう事態になることは予想できたはずだ。
それを予想しなかったのは、キヤノン側のミスだな。偽装請負というネタもつかまれてしまったわけだから、キヤノン側は分が悪い。


672 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:38:38 ID:umG3aHbM0
キヤノンの会長御手洗は、正社員採用義務があるのはおかしいと言ってる。


673 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:38:59 ID:0IgFtT9p0
>>660

いい資料見つけた。

改正労働者派遣法の概要
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/haken.pdf#search='%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%B4%BE%E9%81%A3%E6%B3%95'

派遣労働者への直接雇用の申込み義務
(1) 派遣受入期間の制限がある業務(1.(1)@・F・Gの業務)の場合
派遣受入期間の制限への抵触日以降も、派遣労働者を使用しよう
とする場合は、派遣先は、抵触日の前日までに、派遣労働者に対し
て雇用契約の申込みをしなければなりません。

(3) 雇用契約の申込み義務に違反する派遣先に対する勧告・公表
(1)・(2)の雇用契約の申込み義務に違反する派遣先に対しては、
指導・助言の上、勧告・企業名公表をすることがあります。


674 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:40:28 ID:p8qM61K70
下等民が朝っぱらから内ゲバしてやがるwwww

675 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:40:34 ID:WHxAP9vtO
給与が違うのは、労働の質が違うからじゃなくて、
まず第一に「所属会社が違うから」だと思うけど、、、

676 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:41:05 ID:8bdLF/Nr0
>>658
なんで辞めなきゃいけないんだよ。
辞めた後の生活費を企業が面倒見てくれんのか?
派遣を長期雇用したら正社員登用するのは企業の義務だぞ。
偽装請負は法律違反だぞ。

なぜ抜け出す努力をしないと決め付ける?
まじめに働いて契約を更新したらいずれは正社員に、と考えてがんばっていたに決まってるだろ。
法律はそうなっているんだから。

責任が違うなんてどこからわいた発想なんだ?
同じ仕事ってのは責任も同じだけの事はしているって事だろうが。

677 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:42:51 ID:WHxAP9vtO
>>673
ありがとう。
いや、申込義務が定められてるのはわかるんだよ。

678 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:43:05 ID:/KWWmlLy0
正社員になれなくて文句あるなら違う会社逝けよ。

請負でも残業代込みで30万貰えるのに贅沢言い過ぎ。
こういうゴミ共が会社を喰い潰すんだよな。

まあろくに働きもできないのに、ぶつぶつうるさい日本人よりブラジルあたり
の方がよく働くんだけどな。

679 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:43:35 ID:0IgFtT9p0
7年勤めた工場に採用してくれと、法律上の当然の権利を
要求しているだけなのに、大卒正社員と同じ給料にしろと
言っているとミスリードする人たちの目的は何だ。

680 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:43:36 ID:RX9tdXwL0
>>645
派遣に一方的に責任なすり付けてるけど
ご主人の人間性に問題があると考えたことは?

681 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:44:46 ID:umG3aHbM0
>>675
違法に所属会社を分けてるから問題なんだろ。

682 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:45:12 ID:HIvM0IFK0
正社員と派遣の能力の差、正社員を勝ち取るまでこれまで頑張ってきた努力
を評価すべきだと思う。

派遣は国民にとっては、よい悪いがあると思うので、
ピンはね率を下げるように自民党に働けるべきではないか?


683 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:45:57 ID:8bdLF/Nr0
>>661
労働が同一レベルじゃないと言う発想はどこから来るんだ?
天下のキヤノンだぜ?
派遣や請負だから社員より品質が低くてもオーケーなんてありえると思うかい?

684 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:46:11 ID:WHxAP9vtO
>>679
いや、>>1で何年も給料が上がらないと訴えておられるから。
それはキャノンとは関係ないんではないかという話。

685 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:46:50 ID:f5eV6US4O
まぁ所詮特権階級は既得権益を必死で守ってるってことだろうな

686 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:48:24 ID:z6GaR4Qr0
請負会社にピンハネされてるから社員並の給料にならないだけだろ。
製造部門が開発部門と同じ仕事をしてるなんて勘違いも甚だしい。

687 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:49:10 ID:IxM4RAY90
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。
キャノンでは毎年500人もの派遣が正社員になっています。


こんなに大規模な正社員化はキャノンだけ。
この500人に入れなかった派遣が国会でゴネてるだけ。
つまり与党攻撃の口実として政治利用されているだけ。大野さんは可哀想な人。


688 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:49:27 ID:nVgx4JFXO
>>682
大野氏はキヤノンで7年働いた。キヤノンもその能力を認めたわけだ。
オレがキヤノンの社員で大野氏を使う立場だったら、7年も働かせない。あとで面倒なことになるからな。


689 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:49:58 ID:o3wz4+yMO
安倍はいいかげんにしろ!

690 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:49:59 ID:t63Mis810
要は7年も派遣契約してんだから
正規で雇ってくれないか?と言ってるんでしょこの人は
それをキャノン側が門前払いしてると

691 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:50:04 ID:UYZBCCC90
>>668
給料ほしけりゃ、請負になれや

>>671
キャノンの派遣に対する処遇がよっぽどだったんだろうな。
正社員、派遣、請負ですっげえ格差をつけて、
正社員が優越感で差別してたんだろうな。




692 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:50:29 ID:+0SJ27840
??

これってキヤノンじゃなくて自分の雇用主である派遣会社に文句言うべきだろ。
何言ってるのこの派遣は?


693 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:50:44 ID:IqGWRI+s0

将来を考えれば、請負労働は2〜3年でやめるべき職業。
先なんて無い一時しのぎのバイトだ。

技術がついたからといって、生活が安定するわけじゃない。
業績が悪くなったり、不要になれば真っ先に切られる存在だ。

請負労働は、勤勉に励んでも最後には使い捨て。
報われることは無い。

どうせ一時しのぎなんだから、適当にやってればいい。
納期?品質?それがどうした。なんで残業しないといけないんだ?
キャノンと無関係の請負労働には関係ないだろ。
それはキャノンの正社員の問題だ。

請負労働は、一生懸命苦労する職業じゃない。
同じ苦労するなら、就職先を探したほうがいい。
就職活動のために休んで何が悪い。

適当に、適当に、



694 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:51:17 ID:U9KextdC0
>>684

くどいな。 >>673 を読んでくれよ。
雇用申し込みの義務があるのは、派遣先(=キヤノン)なんだよ。
実質派遣なのに、この規定を逸脱するために請負の形態を取るのが
違法な偽装請負だろ。それが問題になっている。
だから スレ >>1 の大野さんの言っている事は当然の事じゃないのか。

695 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:51:23 ID:3AhzobYn0
645を叩いても何も解決しないよ。
非正社員vs正社員で足の引っ張り合いになれば、責任を問われない経営者が喜ぶだけ。


696 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:51:41 ID:XhwPgh6e0
派遣の給料を決めているのはキヤノンじゃなくて派遣会社だろ。
派遣会社のピンハネ体質を何とかしろよ。

キヤノンが支払う額が10倍になっても、ピンハネ率が10倍になったら意味ないし。


697 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:51:41 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
労組立ち上げて一回スト起こしてみろよ面白い事になるから
そんで次は業種別に絞って定期的にやってみる
足の引っ張り合いしないと改善されないよ正社員をとことん追い詰めろ

698 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:51:46 ID:8bdLF/Nr0
>>692
「偽装請負」も知らんのか。

699 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:52:22 ID:z6GaR4Qr0
派遣や請負は採用時の関門の話しになるとすぐファビョるんだ。


700 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:52:40 ID:lBYhkjFP0
>>693
今の大手企業工場では手抜きできないんじゃね?

701 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:53:19 ID:SRrhb/+3O
>>661
派遣会社は斡旋業なんだが。

>>686
大野は、「開発や営業にさせてくれ」なんて言ってねーだろ。

702 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:53:50 ID:IxM4RAY90
キヤノンはロボットによる工場の自動化を進めているから派遣工員が必要無くなるだけの話。
だから無駄な工員を雇う理由なんてないよ。

703 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:54:48 ID:tiuDAwHk0
法的に行政指導がはいるべきなのは派遣元ではないのかね?
派遣法をざっと読ませてもらったが3年以上同じ職場に送ってはいけないとあるが?

>694
申し込みの義務と受け入れの義務は違うんじゃないのか?
だからこの法の不備だと指摘している専門家もいるようだが?

704 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:55:19 ID:Rr10GP1T0
糾弾が趣味のおまいらが何でキヤノンの違法行為を容認してるんだよ。
ほんとにおまいら虎の威を借る狐だなw

705 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:55:30 ID:IqGWRI+s0
>>700
> >>693
> 今の大手企業工場では手抜きできないんじゃね?

誰も手抜きしろと言ってないよ。

一生懸命苦労する必要は無い。適当にやってればいい。

706 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:55:50 ID:+0SJ27840
キヤノンぐらいの大企業なら新卒は東大早慶の院卒研究者ばかりだろ。
そういったエリートと高卒やFランク卒が同じ待遇を望んでも・・・・


派遣が嫌ならどこでもいいから正社員になればいいのに。

707 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:56:02 ID:6TKn5B3F0
>>1
【行政】公務員の「ヤミ専従」の温床!? 総務省が勤務中の組合活動を認める大阪市の“ながら条例”にクレーム
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172348028/

1 名前:丑幕φ ★[] 投稿日:2007/02/25(日) 05:13:48 ID:???0
★ヤミ専従の温床!? 総務省が“ながら条例”にクレーム

 公務員が勤務時間中に労働組合活動をしながら不当に給料を受け取る「ヤミ専従」問題で、
大阪市が条例を改正した後も不適正な活動を容認しているとして、総務省が見直しを
求めていることがわかりました。

 大阪市では、勤務時間中の組合活動を限定的に認めるいわゆる「ながら条例」が拡大解釈され、
労使交渉とは関係のない組合活動を勤務時間に行なう「ヤミ専従」が横行していました。

 おととし、市は勤務として認められる組合活動を労使交渉などに限定すると条例を改正しましたが、
総務省が先月、ながら条例に関する全国調査の結果を発表し、各自治体に見直しを通知、この中で、
大阪市は「適法な交渉以外にも有給の組合活動を認めている」と指摘されました。

 大阪市は「総務省の指摘は厳正に受け止めたい」としていますが、
労働組合は「これ以上規則が厳しくなるのは組合活動の妨げになる」と反発しています。

MBS http://www.mbs.jp/news/kansai_NS223200702231737480.shtml



708 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:56:26 ID:tGOBfQfj0
「正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」と言いながら、
正社員との差別化の派遣法を作った
自民・保守、公明、民主、自由に選挙を入れてるアフォ。


709 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:57:16 ID:Ei3gevAW0
派遣が嫌ならとかキャノンを擁護してる奴は
まず法律を守ってからいってくれよ。
犯罪者が。

710 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:58:12 ID:MqH+gRag0
>>704
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

711 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:58:16 ID:50ktCPkk0
>>704
「糾弾」なんて言葉を使うのは同和か左翼か在日と昔から決まってる。





工作員乙w
この問題は、派遣会社がピンハネを辞めれば解決することだろ。
そもそも派遣は不安定な仕事だけど、定時で帰れたり残業代が貰えるメリットもある。
そういった人たちがあえて派遣を選ぶのに、正社員になりたち奴が派遣を選ぶのが悪い。


712 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:58:20 ID:zybOBuy10
>>683
なるほど。
品質が同じ物を作ったら、同じ労働じゃないか、という理屈なわけか。
じゃ、その品質で製造できるライン、ノウハウや管理法を構築したのは誰だよ。
派遣に出来るのか・・?
って話。

713 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:58:36 ID:ZMoXH9kK0
>>706
現場の工員なら高卒程度で全然OKだよ

714 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:58:37 ID:WHxAP9vtO
>>694
いやだからさ。
キャノンの雇用申込義務の話はわかるってばさ。
この人の雇用申込についての主張もわかるってばさ。

ただ、これまでの待遇で、昇給がなかった等々については、
請負会社との問題じゃないでしょうかという話。

715 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:58:56 ID:K6oSLy3+0
>>707
>公務員が勤務時間中に労働組合活動をしながら不当に給料を受け取る・・・・
>労働組合は「これ以上規則が厳しくなるのは組合活動の妨げになる」と反発しています。

驚きの馬鹿さ加減w
クビに汁!

716 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:59:39 ID:Rr10GP1T0
>>706
おまい国語の成績悪かっただろ。
で人の話を最後までよく聞きましょうと通信簿に書かれるタイプだ。

717 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:59:57 ID:U9KextdC0
>>703

もうちょっとちゃんと読めよ。義務があるのは「派遣先(=キヤノン)」って
書いてあるだろ。派遣元(派遣会社)は関係ないんだよ。

キヤノンは雇用の申し込みを派遣労働者にしたくないから、
偽装請負の問題を起こしているんだろう。
法律が悪いだなんて、まともな企業ならそんな事は言わない。

718 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:59:58 ID:RjRiw9WO0
>>704
容認の大部分は、施工でできてます。

違法行為していながら、法律が悪いとかのたまう
経営者の会社がまともなわけないよなw

719 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 08:59:58 ID:j5iJTZt30
雇ってあげればいいじゃん  キャノン孫会社の正社員として

年収? 300万くらいじゃね?(・∀・) 400万? 無理無理

720 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:00:20 ID:/KWWmlLy0
普通派遣工なら1Hあたり1800円くらい払うぞ。
もちろん本人じゃなく派遣会社にな。

ピンハネされてる事にいいかげん気づけよ

721 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:00:32 ID:XhwPgh6e0
>>709
キャノンを擁護というか、叩くべき相手が違うだろ。
キャノンを叩いて嬉しいのは、在日・日教組・共産党員・中国だけ。




そんなに御手洗の「愛国心」「靖国参拝賛成」発言が気に障ったの?
この発言以来、赤旗と朝日新聞のキャノン攻撃が激化してきた。


722 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:00:38 ID:UYZBCCC90
>>687
ソースだせや。
関連会社に入れてるだけだろ。

偽装請負の最たるもの



723 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:01:08 ID:1kWKR2Kz0
>>706
おまいは、キャノンくらいの大企業とはよっぽど縁が無いんだな
キャノンでも中堅クラスの国立大卒はイパーイいるよ
だいたい、研究者だけで会社運営できると思うのか?

そして、同じ中堅国立大卒でも卒業年次がいつかによって
キャノンに就職できたか、派遣や請負になったかが決まる。
それが格差社会クオリティ

>派遣が嫌ならどこでもいいから正社員になればいいのに。
おまえ、自分が一回派遣になって、それ実行してみろや

724 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:01:24 ID:nVgx4JFXO
大野氏はキヤノンで7年働いたという明確な「実績」がある。
となれば、大野氏は「オレを社員にしないのはおかしい」といえる立場にある。
ところが、ここで大野氏を批判している人は「なぜ、7年も働いていたんだ」という。
それじゃ、話があべこべだ。
悪いのはキヤノン。
社員にさせたくなかったら、7年も働かせてはならない。
「3年以上働かせる」は「正社員にさせる」と同じ意味だからな。
本来は。

725 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:01:53 ID:5Pf1tuo60
>>715
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

726 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:02:06 ID:2fUIri2p0
で、違法な偽装請負だとして罰則はどうなってんの?

727 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:03:09 ID:Ei3gevAW0
>>721
今日も俺は
”ミンスヨリマシ”
”キタチョウセンヨリマシ”
だったー
とオナニーしてねろやw
犯罪者を擁護する犯罪者予備軍よ。

728 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:03:14 ID:MqH+gRag0
>>721
激しく同意。
キヤノンを叩いているのは腐れ左翼ども。
その証拠にこの問題にこだわっているのは左翼政党。

ここで叩けばまさに左翼の思う壺。

729 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:03:31 ID:ej7+eS840
>>717
派遣の雇用義務があるという法律はおかしくないか?
受け入れ先のメーカーは派遣を雇わなくなるぞ。そして国外流出が始まり、国内空洞化に再び陥る。
せっかく製造業の国内回帰の風潮に水を差すことになる。そうなったら日本は終わりだな。


どうやって外貨を稼ぐんだ?


お前はNHKの受信料義務化が始まったら文句言うなよ。

730 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:00 ID:K6oSLy3+0
>>725
なんだ?????

こいつら(大阪市労組)の支持政党は、民主・社民だろ・・・

731 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:03 ID:CqTI/6Ku0
派遣という雇用制度があることがおかしいわけで・・・

732 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:06 ID:tp05oeXM0
★キヤノンがここまで異常に叩かれるのは何故か?★


@日本メーカーが中国進出

Aキヤノンが中国リスクに気づいて工場を国内回帰

B他の企業もキヤノンにならい、松下やシャープの工場が国内に次々と建設

C日本企業に逃げられた中国政府が焦る

D経団連会長が、親中派の奥田から嫌中派の御手洗にバトンタッチ

E国内回帰が加速

----------------------------------------------
↑これまでの経緯

↓これからの経緯
----------------------------------------------
F偽装請負でキヤノンと御手洗を集中的に叩く。

G日本企業が再び中国へ工場を移転

H中国に次々と新工場が建設されて、莫大な税金と雇用が中国のものに

I日本と民主・共産党が中国様に褒められる

733 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:11 ID:Rr10GP1T0
>>711
>「私たちのように、一度、非正社員の道に入り込んでしまうと、
>正社員の道を歩むことがとても困難であることをどうか知ってください」

この1文の重みは非正規雇用の経験者じゃないとわからんと思うよ。
非正規雇用の経験者を馬鹿にしてる君みたいな経営者は多いからな。

おれもしんどい転職活動の末、やっと4月から正社員の職に就けるぜ。

734 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:41 ID:w0dmHtXT0
【左翼 VS キヤノン】
左翼工作員が2chでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
 ↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
 ↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
 ↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
 ↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
 ↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
 ↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
 ↓
民主党支持基盤の連合(日本組合総連合会)が経団連批判を激化   
 ↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2chやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
 ↓
赤旗が2chで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
 ↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は2chのコピペと同じ。
 ↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。←今ココ
 ↓
???     

735 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:41 ID:z6GaR4Qr0
派遣でじゅうぶん社員と同等の力をつけたと思うなら
各企業が行っている中途採用試験を受ければ必ず受かるはずです。
受からないという事は社員としては何か足りないということです。

736 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:05:51 ID:fbSzWgOR0
民主は、自民との政策の違いを見せる前に、
社民、共産との違いを見せるべきだ。

と思います。

737 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:06:15 ID:WHxAP9vtO
「請負会社の正社員としてよくない待遇を受けた」
ことも何もかも発注会社のせいのようなイメージで
報道されるのがおかしいって言ってるだけだよ。

それはそれ、これはこれ。

738 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:06:19 ID:8bdLF/Nr0
>>712
>じゃ、その品質で製造できるライン、ノウハウや管理法を構築したのは誰だよ。
>派遣に出来るのか・・?

おいおい、キヤノンの工場労働者はラインやノウハウや管理法まで構築してるのか?
おまいの頭の中は正社員=管理職なのか?

大野さんが主張しているのは、キヤノンの「工場労働社員」と同じ待遇にしろって事だよ。
何ミスリードしようとしてんだ?

739 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:06:38 ID:MRnZY/eq0
法人税が上げたら企業が海外に逃げるなんて奴が愛国心ww

740 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:07:08 ID:CqTI/6Ku0
>>733
おめでとう。がんばれ

741 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:07:46 ID:Sx+XKROj0
スレを11も使ったのに
偽装請負やってるブラック派遣会社の名前一つ分からない
俺たち労働者の味方の振りして政治闘争に利用してるだけ

まさにゴミスレ

742 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:07:51 ID:tiuDAwHk0
>733
おめでとう。よかったなガンバレ

743 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:07:51 ID:NQ2oXqj00
>>739
なんちゃって愛国心だなw

744 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:07:54 ID:ZMoXH9kK0
>>729
北朝鮮の将軍様も外貨を稼ぐために国民を奴隷にしてるしね。
日本も似たようなもんなのかな。

745 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:08:16 ID:wDsEFAiE0
>>738
工場労働社員を請負労働者と同じ待遇まで下げればいいんだね。

746 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:08:57 ID:IxM4RAY90
大野の主張が通るなら、
大学受験や新卒で就活頑張るよりも、
派遣になってゴネた方が大企業に入れる時代になるな。

そう、全てゴネたもの勝ちの社会になる。
まるで韓国のように・・・・


>>733
がんがれ

747 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:09:06 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
自民擁護の馬鹿が湧いたよ
この板は深夜しかまともな議論ができないのか?

748 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:10:03 ID:lBYhkjFP0
法人税減税欲求してる奴が愛国心wwwwwwwww

749 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:10:03 ID:VbCoWj890
>>741
ヒューマン、グッドウィルetc...

つか企業の要求に答えてやってるわけですから何処でもやってますがな

750 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:10:15 ID:U9KextdC0
>>729

法律はおかしくないか?

お前の方がよっぽどおかしくないか。

>>735
派遣の雇用申し込み義務は法律の規定なのだから、採用試験は
関係ないだろ。

751 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:10:20 ID:9kPSBspF0
キャノンの労働組合はなぜフォローしないのか!

752 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:10:50 ID:o+Eorgqx0
大野さんは金が欲しくてしょうがないんだよ。キヤノンの
「工場労働社員」と同じ待遇にしろって虫がよすぎるよな。

753 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:11:00 ID:mYrha9h90
人並みって判断がわかりません

アタシはあたし。あなたはアナタ・・・。

人並みって何?


754 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:11:03 ID:vPt/yen00
>>746
この職場は高卒中心だよ

755 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:11:17 ID:8bdLF/Nr0
>>734
ここまで歪んだ物の見方しか出来なくなるとヤバイな。
頭の中には特亜の手先とそれと戦う正義の味方の2者しかいないんだろうな。
かわいそうに。

セコウももう少しまともなのを雇ってあげれば良いのに。
これじゃ逆工作にしかならないだろ。

ところで、キヤノンが朝日と赤旗に抗議していたのは初めて知った。
自爆にしかならないと思うんだが、本当だろうか。

756 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:11:53 ID:Sx+XKROj0
>>749
派遣先の要求第一だと思ってるのか?
搾取して大儲けできるから商品として積極的に売り込んだんだろ
ブラック擁護すんな

757 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:12:11 ID:tiuDAwHk0
>750
申し込み義務だよね正社員としての受け入れの義務ではないよな?
だから専門家で意見がわかれているんじゃないのかい?

758 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:12:51 ID:RjRiw9WO0
>>729
いまでもたくさん派遣雇ってるところはありますよw
もちろん雇用義務のことは知っててね
通常は短期で使いまわして、義務が負わないように
してるけど、キャノンは偽装して使える工員残してる。
長く使ったほうがスキルも上がるし、安く使いまわせれば
それに越したことはないわなw

759 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:00 ID:hD5hWoqC0
組合が放置なのは派遣が組合費払ってないからだろうな
派遣労働者が多いのならわざわざ言いなりになっている必要はない
ストライキから政党までなんでもできるはずだ、多いのならな
自民党がしてきたことと同じように、団結して国取に動き出せばいい

760 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:02 ID:nBL2PEeVO
>>748
俺も愛国者だが法人税は下げた方が良いと思う

761 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:06 ID:WHxAP9vtO
>>746のように、故意に差別語を織り交ぜ
なんもかもぐっちゃにした主張をしてるのを見ると、
「あら、工作員かしらね」
と思うわけです。

「オトシメ系」「ナリキリ系」
というやつですね。

762 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:09 ID:IxM4RAY90
★キヤノンがここまで異常に叩かれるのは何故か?★


@日本メーカーが中国進出

Aキヤノンが中国リスクに気づいて工場を国内回帰

B他の企業もキヤノンにならい、松下やシャープの工場が国内に次々と建設

C日本企業に逃げられた中国政府が焦る

D経団連会長が、親中派の奥田から嫌中派の御手洗にバトンタッチ

E国内回帰が加速

----------------------------------------------
↑これまでの経緯

↓これからの経緯
----------------------------------------------
F偽装請負でキヤノンと御手洗を集中的に叩く。

G日本企業が再び中国へ工場を移転

H中国に次々と新工場が建設されて、莫大な税金と雇用が中国のものに


763 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:18 ID:U9KextdC0
>>746
法律の規定に従って、自分の勤めている工場に採用される事が、
何で大卒総合職の採用と同じになるんだよ。

>>752
お前も法律を守るのはおかしいと考える奴か。

764 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:47 ID:UYZBCCC90
キャノンがたたかれる理由

TOP自らが、自社の違法行為を
経団連会長の立場を利用して合法化しようとしているところ
自社の繁栄しか考えない提案をしていること。



765 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:13:56 ID:/11gM3ie0
エプソン使っててよかった

766 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:14:08 ID:VbCoWj890
>>756
両方ダメに決まってます

767 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:14:25 ID:YLJ1i6sw0
キヤノンが国内回帰した理由って何?

768 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:14:41 ID:MqH+gRag0
最近左翼のネット工作が酷くなってきたが、彼らはまず第一に
派遣社員を仲間に引き入れようとしているようだ。

このスレでもその工作にまんまとはまってしまっている派遣社員が多く嘆かわしい。

769 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:14:48 ID:zybOBuy10
>>738
工場労働社員と同じにしろ、なんて、どこに書いてあるんだよ。
>>1では
>「私たちは生身の人間です。正社員と同じ仕事をしているのであれば、同じ賃金をもらいたい。

と書いてあるが。
どっちがミスリードなんでしょう・・

770 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:15:07 ID:WMSZF+L00
キヤノンの国内工場は国内回帰というより、国内にリトルチャイナを作ってるだけじゃん。
日本人を中国人並の給与でこきつかうような工場は不要。

771 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:15:35 ID:U9KextdC0
>>757
申し込んでもないのに学者の意見もないだろ。
何が言いたいの?

772 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:16:13 ID:tiuDAwHk0
>771
申し込んでもいないんだw
じゃあ仕方ないなwww

773 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:17:52 ID:WMSZF+L00
>>757
申込み義務は採用義務ではない。
普通の採用と同じ基準で不合格にするのはOK。

774 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:17:53 ID:8bdLF/Nr0
>>769
正社員=本社の総合管理職と勝手に曲解しているのはそっちだろ。
それとも、キヤノンの工場には正社員はいないのか?
そっちの方がありえないと思うが。

775 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:17:59 ID:ZMoXH9kK0
>>769さんは大企業の工場の現場での勤務経験有る?

776 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:18:30 ID:K0b2AXIL0
貧困へのスパイラル〜アメリカ格差社会の実態〜
http://up.uppple.com/src/up2226.jpg

FRBの統計によりますと、低所得者(年間所得25,000ドル以下)の世帯は4000万世帯以上あり、
全世帯の実に38%を占めています。

・1990年と2006年の先進7カ国における名目GDP比較

 カナダ  85%増
 アメリカ 55%増
 イタリア 52%増
 イギリス 47%増
 フランス 45%増
 ドイツ  32%増
 日本    3%増 /(^o^)\

777 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:18:38 ID:z6GaR4Qr0
ここまでされてキャノン工場で働く派遣が奴隷なだけ。
まともならストライキを行うだけの正当な理由があるので
生産ラインを止めてしまう。
キャノンは何億も赤字がでる。
それによって派遣が辞めさせられるようなら訴えればいい。
死ぬまであがいても派遣、そのぐらいの戦いはしろよ。

778 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:19:17 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
なんで労組立ち上げやストの話が出てこないんだ
お前ら非正規雇用者が求める対案って何なのよ?
根本から変えてやるって気概はまったくないんだなそれじゃ行く末はニートと何も変わらんよ

779 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:19:29 ID:U9KextdC0
>>773
じゃあ申し込めばいいじゃん。何で偽装請負と非難されるような
事をキヤノンは放置するの?

780 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:20:26 ID:CqTI/6Ku0
>>767
中国人と仕事すればわかるけど、相対的に見て本当に労働者としての質が悪い。
備品もいちいち盗まれないように監視してないとだめなんだよ。
ボールペンの果てまで盗んでいきやがる。

日本人は生真面目に働くから、値段さえ抑えられれば日本人に仕事させるだけで
品質もあがるし、無駄な監視もいらないしでいいことづくめ。

781 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:20:39 ID:tiuDAwHk0
>779
申し込む側って誰なんだろうね・・・


782 :糞便所:2007/02/25(日) 09:21:45 ID:kWIC6lXaO
勘違いするな。おまえらはけして生身の人間などではない。奴隷以下の資材、家畜なのだよ。

783 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:21:47 ID:Rr10GP1T0
>>740>>742>>746

ありがとう。これからも辛いことはたくさんあると思うけど
派遣社員から正社員になって確実に世間の目は変わるからがんがる。
自分でも派遣社員であることに負い目があって
ずっと会うのを断りつづけてた大学時代の友達にも何年ぶりかに会えると思うぜ。

最初から非正規雇用の道に脚を突っ込まず
正社員採用オンリーで就職活動できればそれにこしたことはないんだけど
生活や就職活動にも当然お金が必要になるわけで
貯蓄のない人間は日銭を稼ぐために非正規雇用の道に脚を突っ込んじゃうわけよ。
そして負のスパイラルにはまって
年をとればとるほど個人の努力ではどうにもならんようになっちゃう。

784 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:22:11 ID:dlQ0he1B0
キヤノンは知らないが、日本の普通の電機メーカーなら、
高卒の工場労働者でも、大卒の事務・技術系でも給与は同じ。
ただ、工場勤務は昇進が遅い。
班長(係長の一つ下)くらいで限界の人が多い。

785 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:23:08 ID:VbCoWj890
>>778
労働組合東京ユニオンとかあったり
デモとかやってますよ
クローズアップ現代でも取り上げられてたし

786 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:23:28 ID:8bdLF/Nr0
>>781
もちろん企業側だぜw

787 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:23:40 ID:qGm5wx2k0
必死こいて正職なった身としては甘えんなと言いたい。

788 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:24:17 ID:nBL2PEeVO
>>767
円安だから

789 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:24:18 ID:wzzJwmrG0
大手企業の労働組合の在り方こそが、雇用の流動化の阻害因子だよ。
結果として、非正規雇用社員の待遇悪化を招いてるんだよ。

まあ、既得権益を自ら放棄する人は、普通いないもんね。

790 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:24:36 ID:txsTRGrS0
実は派遣のピンハネ率が問題なのに、そこは誰も取り上げないんだよな

791 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:25:36 ID:CqTI/6Ku0
>>790
そもそも派遣なんて雇用形態があることが異常だと思うんだけど

792 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:25:40 ID:WHxAP9vtO
派遣労働者の待遇から何から全部、
派遣労働者と派遣先会社との労働闘争だと
勘違いさせようとする工作員が張り付いてるわけね。


・本来第一義的な責任者である
 派遣会社の責任は何故か不問

・敵は日本の大企業

・派遣労働者の人たちにとっては
 毎日通う職場で、隣にいる派遣先正社員と同じにしろという
 主張は共感しやすい


かー。

なるほどねー。

793 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:25:48 ID:tiuDAwHk0
>786
そうなんだ。それは知らなかったよ orz
もう少し見てみるはwww
派遣先ということか


794 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:25:53 ID:UYZBCCC90
キャノンの労組が動かないのか?。
派遣社員にそれだけ職場を奪われているんだろ。

経営層にべったりのキャノン労組
正社員の派遣社員化が進行しても
この組合ではとめられそうにないな。



795 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:26:55 ID:U9KextdC0
>>781

キヤノン。
採用しないなら、その労働者の派遣契約を解除しなければならない。
キヤノンがそうしないのは、労働者を長期間働かせたいのに、
直接雇用をしたくないからだろう。
しかも、請負と言いながら、実際には働く人間は、工場の人間の指示を
受けて働いていると言う。だから「偽装請負」と言われるのだろう。

796 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:27:01 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
>>785
非正規をフリーターパートタイムも含めて全部囲い込まなきゃ
通るもんも通らないぞ必要なのは数だよ数
企業に徹底的に圧力掛けて派遣会社を潰せ

797 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:27:59 ID:VbCoWj890
昔は派遣ってエリート扱いだったんだよね
企業戦士ヤマザキとか懐かしい

798 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:28:11 ID:IqGWRI+s0

請負労働なんて言ってるが、実態はアルバイト。
請負労働は、長くやる仕事じゃない。

一時しのぎのアルバイトで一生懸命苦労しても、
その努力は決して実ることはない。
その努力は、サハラ砂漠に田んぼを作るような物だ。

納期、品質、収益、残業なんていうのは、苦労の報われる
キャノンの身内である正社員が心配すること。
赤の他人の請負労働には関係ない。
電車の座席にたまたま乗り合わせたくらいの関係だ。

請負労働なんて適当にやってればいい。
本当の努力と苦労は、就職活動に向けるべき。
就職活動のために休んで何がわるい?ラインが止まる?
そんなものはキャノンの正社員の問題だ。
自分たちの将来のために休んで何が悪い。

請負労働なんて適当に、適当に、
真に努力すべきは、別にある。

799 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:28:22 ID:MlkKESh40
キヤノンからは「使用関係がない」「偽装請負はない」として団体交渉を拒否されている。
 「私たちのように、一度、非正社員の道に入り込んでしまうと、正社員の道を歩むことがとても
 困難であることをどうか知ってください」

・゚・(ノД`)・゚・がんばれ


800 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:28:30 ID:Yjx4Ph8j0
この人は連合系組合の支部立ち上げてるじゃん。
だから、民主党推薦の公述人なんでしょ。
今まで、偽装請負問題取り上げてたのは共産党系組合ばかりだったけど。

801 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:28:43 ID:mloUJ0tJ0
たしかにこの問題は少し妙だ。経団連のトップになる前から御手洗氏は
中国投資にリスクを盛んに発言していた。これは外国資本が成長の原動力に
なっている中国にとってはやっかいな発言だった。またキャノン叩きは左翼新聞が
中心。キャノンは、やはり中国の意を受けた連中によるスケープゴートになっているのか?
それにそもそも格差=能力差、努力差であることは今も昔も古今東西変わらない。
キャノンであれどこであれ一流企業の社員になるためにはガキの頃から勉強して
一流大学へ入らないと無理。要は能力差、努力差だ。

802 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:28:59 ID:/KWWmlLy0
今やブラジル人でも優秀だったら正社員にするのに、大野は無能だから
正社員にしてもらえないっていつ気づくのかな????

803 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:29:40 ID:FgrErmx8O
>>783

こういう非正規→正規の例を見ると長年非正規なのは能力、努力不足だという事がよくわかる

804 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:29:55 ID:Sx+XKROj0
        ___  ___       うんざりなんだよっ…!
        `>  `'´   <´       キヤノンだ…御手洗だ経団連だ……
       ∠´          `ヽ、       そんな話はもうっ…!
      /             ヽ
      /               ヽ   そんなことを話せば話すほど…
     ,.イ  /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、     `、 オレたちは民主や連合に利用される……
     ´/ ハ/\\|/ `,// \    |  気が付けば沖縄で基地反対と叫んでる…!
     / r| ==\!  |/=== ヽ. r‐、 |  わかんねえのか…!その姿…
      7 | | `-v゚/  `--u゚‐'′| |こ!| |   そして、そんな姿を見て奴らはは喜ぶ……
      ,/ | | u / u     U | |こ!| `、
     / `| /_  - ヽ u'     | !_ン  ヽ   オレたちが……
      .イ  ヽ lニニニニ二ヽu /|      \ 煽動に振り回されれば振り回されるほど
     /   ヽ`ー──―'/  /   ハ~"''‐- ヽ_  血道をあげればあげるほど
       7'    ヽ ~~~ /    /  ,/ ヽ~"''‐-  結果的にそのゲス野郎の思う壺…
      /__,.,.ィィ  \_/ u'   / / `、`、      意のまま……!
  -‐''"~  /~7  /|      /ノ ',  `、ヽ
      / /  / |‐-、 ,r-―"|  ',   `、ヽ   悔しくねえかっ…!
     /____///__|   |    |______`、   悔しくねえのかよっ…!!

805 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:30:03 ID:MhwOUM9B0
派遣で3年働いたら直接雇用って、義務だっけ?
あと、SEとか特定な何業務かは対象外じゃなかったっけ?

806 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:30:23 ID:VbCoWj890
>>794
何処でもそうだけど、きつい部署だったりあたらしい仕事を覚えない働きたがらない
正社員さまを守るために派遣を呼んでる。
むしろ労組が色々とウンコ

807 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:31:12 ID:CqTI/6Ku0
アカギ関連のAAの主張の流れ、なんか中の人がわかり易くて哀れを誘うな〜

808 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:31:48 ID:U9KextdC0
法律違反の問題を、能力の問題といっせいに言い始めるのは、
誰かの指示を受けて書き込んでいるのかな。パターンがあるよね。

809 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:32:23 ID:RjRiw9WO0
>>790
そっちも問題だね、一連の規制緩和のながれで、
製造業派遣解禁になってから。派遣業跋扈しだしたからね。
派遣労働者が悲惨な原因は、異常なピンハネ率にあるのは
間違いないだろうし。この業界って、サラ金会社と同じにおいがする

810 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:33:13 ID:fCXXLNEp0
>キャノンであれどこであれ一流企業の社員になるためには
>ガキの頃から勉強して一流大学へ入らないと無理。
それは、中央大学法学部卒業で司法試験に落ちまくった上に、
伯父の経営するキヤノンにしか就職出来なかった御手洗に対する皮肉か?

811 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:33:43 ID:MlkKESh40
そうそう。ただの脱法行為だからな

812 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:34:08 ID:2fUIri2p0
>>780
そりゃおまえが舐められているだけ。奴等は上次第でどうにでもなる。
日本人と違うといえばそこが違うが、要するに使い方だな。
アフォな中間管理職でもそこそこマジメに働く日本と、
優秀な中間管理職なら死ぬほど働いてくれるシナと。
まあ、ほとんどの日系がそこが分からずダメになるんだけど。
キヤノンの場合もシナ駐在はDQNだらけだからな、そりゃメチャクチャになるだろ。

813 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:34:16 ID:greFBdVQ0
一般人から見ると
派遣=臨時雇い=アルバイト
っていう認識だよ

814 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:34:36 ID:JPHgLAA00
>>805
製造業は1年だったような

815 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:34:54 ID:l9ihR4QO0
>>257
こういう馬鹿って請負と偽装請負の差もわからんのだろうね。

816 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:35:49 ID:83F8h2IA0
とりあえずもう、自民には投票しない。

817 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:35:50 ID:U9KextdC0
キヤノンの工場で請負で働く大野秀之さん(32)が22日午前、衆院予算委員会の公聴会に
招かれ、非正規雇用の労働者の思いを語った。長年にわたる職場の「偽装請負」も指摘し、
「厚生労働省は労働者派遣法を適用して直接雇用をキヤノンに指導してほしい」と訴えた。

818 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:36:01 ID:o2u5uwX0O
中傷批判するやつほど哀れ・・・

819 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:36:08 ID:cPCHKVto0
キタコレ

820 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:36:08 ID:UYZBCCC90
>801
プッ キャノンが一流企業だってwww
偽装請負して、内部告発される一流企業www

中国なんぞ出なくていいぞ。
この問題で、売上が下がるから。


821 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:36:27 ID:6Ww+PoHS0
>>805
つーかそれも逆に、
最大3年間の契約とかになるだけだ。

822 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:36:50 ID:z6GaR4Qr0
要するに派遣に労働組合が無い事が企業側の最大のメリットでもあるわけ。
キャノン派遣労働組合ができて初めて直接雇用とどちらがマシかなと企業が比較検討する土俵に乗るわけだ。
まず、派遣であろうと請負であろうと労働組合の発足を認める法改正が必要。
キャノン派遣請負労働組合さえできてしまえば、あとは企業は思い通り。
気に食わない経営者ならガンガン生産ラインを止めて大赤字を出させる。
2ちゃんアドバイザー達は直接行動することはできない。
最後に行動するのは派遣一人一人でしかない。
ささいな反発でも良いから行動する事なの。
行動しないという事は現状をこの先も認知して奴隷として文句を言わず働くこと。


823 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:38:47 ID:p8xF2N1k0
とりあえずキヤノン製品は一切買わない
だいだいインク代が高すぎ
労働者、消費者の両方から搾取する銭ゲバ企業

824 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:39:30 ID:Sx+XKROj0
大野は連合の傘下に入ったのが失敗
民主も連合も旧来の駄目な労組のイメージ引きずってる
今こそ真の愛国者、新左翼の政党を立ち上げるべきだ

825 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:39:37 ID:VbCoWj890
>>822
水を差すようでなんだが一人一人で行動すると各個撃破されるというか、
された人を何人も見てるからまとまってじゃないとダメよ

826 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:40:48 ID:l5UpKwMm0
正社員に採用されるだけの能力がなかったというだけのはなし。レベルの低い学士が増えすぎた。

827 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:41:02 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
とりあえず共産党に一票入れるわ
政界再編しないとこの国は駄目

828 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:41:36 ID:f2DLrAeI0
偽装請負という違法行為をして罪に問われないのは異常
偽装請負でキヤノンが罪に問われたら
他の多くの企業も追及しなければならないとしても
違法行為なのだから看過せずに徹底して偽装請負を追及しなければならない
偽装請負の蔓延によって労働者が人間らしい生活を営むことが困難になっている

829 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:41:40 ID:CqTI/6Ku0
>>812
いや、別件で中国の現場に入ってた漏れの横で働いている土建関連のお話。
新品の建物に平気で唾はいたり、ひでーよ。
なめてるっていうより、エリートとかでもない限り、マナーとかがもうそのレベルなんだろ。

うちのとこは支那や派遣に任せられる仕事がないってだけで、派遣関連の話は
あまり関係ないが経団連ヒドス。

830 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:41:49 ID:ceWPm4lw0
労組なんて国家国民の敵

831 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:41:55 ID:zybOBuy10
>>822
その通り。
労働組合がないから、安易に派遣を使う。
本当はそこが問題なんだよな。
なのに、民主党が国会に呼んでるんだから、マッチポンプというのか、なんというのかw

832 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:42:13 ID:5qTlOTGf0
見せしめの為にもトイレは吊るし上げるべきだな

833 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:42:16 ID:Bvvtn41a0
今就職活動中なんだけど派遣エンジニアってどうかな?

834 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:42:25 ID:THui5XHQ0
>>822
>まず、派遣であろうと請負であろうと労働組合の発足を認める法改正が必要。
今の法律でも労働組合は作れるし、現実に>>1は作ってる。

835 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:42:46 ID:cPCHKVto0


    働    い    た    ら    負    け




836 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:42:47 ID:bzQicdSs0
>>822
それやるとvs正社員労組にならないか。

正社員労組って何もしてくれないの?

837 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:42:54 ID:WHxAP9vtO
>>822
こらこら、何で派遣先で労働組合を作るんだね。

派遣労働者は派遣会社の社員なんだから
労使交渉の相手は派遣会社だろう。
そっちで労働組合を作るなら作るんだろう。

「あくまで派遣会社は無罪!敵は日本の大企業!」か。
工作員マジでキモい。

838 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:43:13 ID:+PM2RbXx0
偽装請負で7年も使ったってことはもう言い逃れしようがねえだろ。
企業努力が足らなかったな。イメージ最悪。

839 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:43:13 ID:MhwOUM9B0
>>808
誰の指示も受けてないけど。
そうやって工作員だの陰謀だのと思い込まないと、プライド保てないの?

法律違反を責めるのは確かに正論だけど、この問題に限らず
世の中に蔓延る違法行為を全て無くすことなんて無理でしょ。
勿論、それを無くすために行動することを否定はしない。

しかし現実問題として、よっぽどの使命感がある人でもない限り、
限りある人生をそのことだけに費やして死んでいくのは、勿体無いと思うんだ。
それよりも、さっさと抜け出すための努力をした方が、幸せな人生歩めると思うんだが。

840 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:43:44 ID:l9ihR4QO0
>>833
全然大野と変わらないだろ。

841 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:44:53 ID:XKCtg7S8O
まあピンハネ率を下げても派遣社員の給料は上がらんよ。
逆にピンハネ屋へ払う金下げられるから、企業が喜ぶだけだよ。
だから派遣そのものを禁止するしかないよ、日本の場合は。

842 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:45:31 ID:44kq1dvM0
派遣労働者でも組合は作れるし、派遣先は団体交渉に応じる義務があるというのは政府公式見解だろ。

843 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:46:03 ID:eAGSAzvt0
この人は年齢的に正社員になるのが難しかった時代の人だから同情の余地はある。
でもこの人が今の若者だったとしてキャノンに入社できるとは限らない。
今あんな優良企業に入れる人って、基本的に有名大学出ててきちんとしたものの
言い方ができる人です。たぶん国会で発言していた彼では無理。

844 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:46:05 ID:z6GaR4Qr0
企業側も必死で労組潰しをしてきますよ。
社員や派遣で400万ももらっているという立場では
我が身かわいさに捨て身になれない。
それがキャノン派遣の実態。

845 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:46:09 ID:vSPxs8ZW0
スキルってバカの一つ覚え語だよな

846 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:46:59 ID:qGm5wx2k0
その前に派遣会社に登録するなと

847 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:47:07 ID:FzRR+yAQ0
>>833
絶対に止めておけ

848 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:47:26 ID:ZMoXH9kK0
>>825
まずは自分が偽装請負で働いてるという自覚を持つことだね。
2chにくるような人には信じられないかもしれないけど
請負の身分で派遣のような働き方をさせられていても疑問を持たず
それが当然のように思って働いている人が沢山いたよ。
実際、僕の同僚の7割くらいは疑問を感じてなかった。

849 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:47:28 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
フィルム時代の話だけど愛好家の間でキャノンの最上位機EOS-1Vが欠陥だか何かで叩かれてなかったっけ?

850 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:47:52 ID:VbCoWj890
派遣会社は人員不足とかでどんどん潰れていってる
この件で加速すればいいが

851 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:48:01 ID:258mBQTU0
> 正社員と同じ仕事をしているのであれば、同じ賃金をもらいたい。

なら、もっと学歴をつけるか、就職活動がんばるべきだったな。ご愁傷様。


852 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:48:14 ID:l9ihR4QO0
>>834
それは請け負った会社の組合で
キャノンは無関係と言ってるキャノンの主張が偽装請負の最大の問題点だろ。
これが偽装請負と言う犯罪をした最大のメリットなんだから。
キャノンが糞な事は間違いない。
請負と偽装請負の差なんか一目瞭然なのに、堂々とこの主張だよ。
まさしくキャノンは犯罪企業。

853 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:49:08 ID:9kPSBspF0
製造派遣は即刻廃止すべき!

854 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:49:14 ID:XKCtg7S8O
まずは偽装請負について勉強しよう。

855 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:49:50 ID:vDWjJ8n70
>>843
キヤノンの製造職はほとんど高卒採用だろ。

856 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:50:16 ID:WHxAP9vtO
うへー
派遣先で労働組合作るなんて話にもう進行してるの?

何でみんなして「派遣会社無罪!」の大合唱なんだろう。

857 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:50:40 ID:2fUIri2p0
>>829
おおそうか、わるかったな。
マナーはエリートでもアレだからな。
本来なら工場つくったらそこから洗脳改善するんだけどな。
じゃねーといいもん作れないから。
今までの日本人はそこらへん気いつかわなくてよかったけど、
最近はなぁ、って思うよ。

派遣さんも色々たいへんなんだろうけど、会社は会社のことで精一杯だし、
少し自分たちのこと考えて奮起しないと、外人が入ってきて
現状維持も難しくなると思うんだけどな。

858 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:50:46 ID:BX2Z1YHE0
>833
機械設計の派遣で働いてるが、、、
年収は450程度。

仕事はメインの部分以外の雑用。
派遣先の滅茶苦茶なルールには我慢して従う。

今の所はそんなに酷くはないが、、、
派遣なんてただの馬鹿が雑用するために雇っていると思っている
企業は多いぞ。

特に大企業だとその傾向は酷い。
まあ、国立出て大企業に入ってる奴はエリート意識が高いが。

派遣で技術が磨ける事はないぞ。
全くの素人が知識得られる程度だ。



859 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:51:00 ID:vSPxs8ZW0
学歴と就活が正社員の拠り所ってのもな

860 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:51:27 ID:ZlG52DVc0
今後は派遣が減って契約社員のいう名のアルバイトが増えるだけなんだろうなあ

861 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:51:28 ID:IqGWRI+s0

請負労働は、一生懸命努力すべき職業じゃない。
一生懸命、、、その文字の表すとおり自分の一生の問題だ。

請負労働などという使い捨てが、自分の一生か?
違うだろ。

請負労働などは適当にやってればいい。所詮はお互いに一時しのぎだ。
キャノンが不要になる場合もあれば、請負労働者が不要になる場合もある。
どちらか一方の都合で、どちらか一方の都合にお構いなく不要になれば止める関係だ。

キャノンという請負労働で、
君はぬかに釘を打つのか?砂漠に田んぼをつくるのか?

一生懸命、
苦労すべきは、キャノンという請負労働ではない。
納期?品質?残業?そんなものはキャノンの問題だ。
赤の他人に責任なんて無い。適当にやってればいい。
適当、適当。

一生懸命、
報われる努力に苦労しよう。
真の努力をしよう。
就職活動に。

862 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:51:31 ID:bzQicdSs0
>>856
実際無罪だからな

863 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:52:28 ID:VbCoWj890
>>848
みんな「仕方ない」って思っちゃうんだよね。あの不景気の煽りを食らうと「働かせてくれるだけで――」とか
思う気持ちは身に染みて分かる。あと、派遣先が請負だと言うことも教えないってのもある。現場で直接、
指揮をされないことに疑問を持ってようやく気付くとか。

864 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:52:41 ID:RWV2K0sg0
だからさ、なんでEランクの人間がBランクの仕事に就こうだとか
暮らしをしようだとか思うの? 無理だよ。
したければ人生の博打でもしなはれ。

865 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:52:47 ID:Sx+XKROj0
>>862
ブラック派遣会社工作員、乙

866 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:53:11 ID:U9KextdC0
>>839
誰の指示も受けていない?大野さんは、自分の判断で工場内で
自分の技術と裁量でレンズを磨いていたと?
訳わかんない事言うね。
大野さんは、偽装請負でないのに、衆院予算委員会の公聴会
に呼ばれて陳述したと。ここ一連のキヤノンの偽装請負報道も、
根拠がないと?それならキヤノンはもっと自分の潔白を
主張しないといけないね。

「法律違反を責めるのは確かに正論だけど、この問題に限らず
世の中に蔓延る違法行為を全て無くすことなんて無理でしょ。」

正気の発言と思えない。

867 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:54:29 ID:UdgV3Yzo0
請負
偽装請負
派遣
の差がよくわかってないで議論してる馬鹿が大量にいる予感。

868 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:54:36 ID:2fUIri2p0
>>833
技術なんてのは試行錯誤してはじめて身につくもの。
派遣さんにそういったことやらせてくれる会社、少ないんじゃないの?

869 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:54:51 ID:qGm5wx2k0
>>861
仕事は仕事でキッチリやれよ。

870 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:55:13 ID:25cIP9hs0
いつも思うんだが

じゃあなんで正社員の方で就職しなかったんだ?

>正社員と同じ仕事をしているのであれば、同じ賃金をもらいたい。
社員と一緒の職場で働いてるアルバイトは全員そう思ってる。
お前一人じゃないから安心しろ

871 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:55:51 ID:bzQicdSs0
>>865
派遣法改定を問題にするならまだしも、派遣会社=悪としてたって
なにも解決しないだろうに。

872 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:56:00 ID:l9ihR4QO0
>>870
おまえは偽装請負が何なのか勉強してからレスしろよ。

873 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:56:38 ID:QEJqx9Uo0
>>801
>キャノンであれどこであれ一流企業の社員になるためにはガキの頃から勉強して
>一流大学へ入らないと無理。

こんなことは明治の大昔からそうであって、ここ10年間で起きた格差社会の事象証明には
なんの意味はない

格差社会の問題点は、格差があることではなく、すでにまともな消費社会生活を送ることが不可能な階層が
日本の社会構造の中に生じ、それが将来的にも階層として固定化されようとしてること

繰り返し言うが、格差があることが問題ではなく
時給雇用者にまでサービス残業の実態があるのを放置、肉体労働部門までサービス残業を半強要
これによって疲労した階層が消費をやめ、子育てを放棄し、ひたすら自分の老後に備え始めたことで
社会全体が沈滞してきてるということが、この格差社会問題の一番の問題点

874 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:57:14 ID:/Cti4ynH0
派遣会社の管理社員も労働条件は悲惨だからな。
派遣会社がぼろ儲けってわけでもない。


875 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:57:22 ID:zDmv0/7a0
キャノンの現場作業なら高卒だろ。

876 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:57:38 ID:XKCtg7S8O
>>856
処分されているピンハネ屋は結構あるけど、何故か使う側はおとがめ無しだったんだよね。
バットウィルとか糞キャストとか叩いてもピンと来ないけど、キャノンならインパクトがデカイという事でしょ。
ちなみにバットウィルのピンハネ率は6割。キャノンなんか比較にならない糞企業w

877 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:58:22 ID:WHxAP9vtO
>>862
給与をいくら出すか考えたり労使交渉したり
そういったこと全部派遣先会社にお任せなら、
派遣会社のやってることは文字どおり「ピンはね」じゃん。

雇用主としての責任を放棄して何やってんの?
てことだよ。

「とにかく日本の大企業を揺さ振れ!」
てことかな。

878 :839:2007/02/25(日) 09:59:29 ID:MhwOUM9B0
>>866
日本語大丈夫か?

↓をよく読め。
>>808
>法律違反の問題を、能力の問題といっせいに言い始めるのは、
>誰かの指示を受けて書き込んでいるのかな。パターンがあるよね。

879 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 09:59:57 ID:tmsokRFD0
キヤノンに団体交渉したって仕方ないだろw
派遣会社に給料上げろ!でないと辞めるぞ!
ってやればいいじゃないか

880 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:00:32 ID:Sx+XKROj0
>>871
ピンハネ率はピンハネ屋が決めてるだろ
その論理はグレーゾーン金利で暴利を貪ったサラ金と同じだ
早く法律で規制しないとな

881 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:00:54 ID:l9ihR4QO0
>>879
それが偽装請負の逃げ口上でしょ。
だから犯罪行為なんだってそれは。

882 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:00:58 ID:45G5y7LB0
キャノンが犯罪企業なんて言ってる輩は、アルバイト以外した事あるのか?

派遣受け入れしてるところは全部やってるぞ。

派遣労働者は、3年で打ち切られずに生活安定。

受け入れ会社は、作業になれた人間が続けてくれる。

利害の一致。

昇給とか待遇が不満な連中は、資格取るなりしてとっとと離脱。

だいたい7年も何も考えずに、人のせいにして生きてきた人間なんだろ?

普通は30前に気がつく。これじゃ一生浮かび上がれないってさ。

883 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:01:16 ID:lBYhkjFP0
>>877
そうだな。
経団連現会長、経済諮問会議役員、キヤノン会長・・・叩きがいがあるw

884 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:01:57 ID:FgrErmx8O
>>873

400万もらってちゃんとした生活出来ない分けない
節約生活しろ

885 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:02:01 ID:MhwOUM9B0
>>873
そもそも社会が沈滞することが何故問題なのか?

886 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:02:28 ID:wnXrwAw20
政治は労働者だけのものじゃないからな。
デフレ政策を堅持してるかぎり、自民はジジイババアに人気だろうな。

887 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:03:05 ID:hzUVciD+0
>>873
一流大学を出た院卒エリートの未婚・子無し率の方が、
高卒DQNの未婚・子無し率よりはるかに高い状況では、説得力無いな。

888 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:03:08 ID:l9ihR4QO0
>>882
だから偽装請負が何なのか勉強しようね。ぼくちゃん。
キャノンは犯罪企業だよ。

889 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:03:15 ID:uNS7TOIYO
これはもう正規と非正規の格差を是正して明日が見えるような世の中にしないと駄目だろうな

890 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:03:41 ID:U9KextdC0
>>878

そうですか。派遣叩きの表現と書き込み出現の仕方に、ここ数日パターンを
感じていたので。あなたがそう言うものでないなら、それで良いのでは。

891 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:04:23 ID:MhwOUM9B0
>>884
同意。
>>873の言い分が通れば、新卒正社員はみんな生活がままならないことになる。
俺だって最初に就職したのは偽装請負の中小ITで、一人暮らしだったが、
衣食住に困窮するようなことは全くなかったし。

892 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:04:25 ID:ZMoXH9kK0
>>863
みんな派遣、請負の違いとかわかってなかったとしても
でも心の中ではモヤモヤしたものが有ったと思う。
でも表立って話し合うことは無かったな。
話し合って自分らの立場を再確認したところで
みんなミジメで辛い気持ちになるからだろうな・・・
そうやって思考停止しちゃうから駄目なんだけどね。
でも考えたくない気持ちはよくわかる。

893 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:04:46 ID:bzQicdSs0
>>877
意味わからん。違法じゃないし。だから悪いっていうなら法律が
悪いといえばよい。

倫理でいうなら、やはりキャノン労組だろう。
自社内で公然と労働法違反が行われているのに放置してるんだから。

894 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:05:05 ID:uqMmri450
その待遇が納得いかないのなら
自分の納得いく職場を見つければいいのに。
だってスタートが違うんだもん。
そんなの当然じゃん。

895 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:05:29 ID:XKCtg7S8O
まずは何故偽装請負が法律で禁止されているかを今一度勉強しよう。

896 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:05:48 ID:QuLi/P600
御手洗氏は中央3年遅れの超エリート様だからな

897 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:06:08 ID:W7spnoYcO
>>882 犯罪者乙


898 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:06:41 ID:i68uvTZX0
国際競争力を高めるために人件費より
設備投資を優先させる‥
だけどその技術力を特亜進出や業務提携で
短いスパンでただ同然に流出させてしまっているから
問題なのかも。


899 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:06:46 ID:+nf59qUY0
サラ金も問題だが、サラ金に金を貸す一流銀行も共犯って言ってたのと同じ事だよ。


900 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:07:21 ID:z6GaR4Qr0
我々消費者は不買いでケリつけたる。
同じ労働者としてこのような事まで仕手利益をむさぼる企業は決して許せん。

901 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:07:37 ID:kefIdDJc0
キヤノン一社に対して、何社も偽装請負会社が入ってるんだから、主犯格はキヤノンだと思う。

902 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:07:52 ID:VbCoWj890
節約節約では内需が潤わないのも痛いね
輸出大国だけど経済が長い発展を遂げるには内外の両立は不可欠
加えて様々な原材料費が高騰してるから物価高騰も怖い
低収入では不安ですな

903 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:08:20 ID:l9ihR4QO0
違法行為をすりゃそりゃ儲かるのは当たり前だよな。
何が優良企業だよ。糞キャノン。

904 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:08:34 ID:4Ombu6kNO
キヤノンはつぶれろ!

905 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:08:37 ID:4W0AYnNL0
キヤノンの派遣・請負は1万人以上居るわけだが
全員正社員化したら会社が傾くほどなのかな?

906 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:08:38 ID:MhwOUM9B0
>>888
>>1の派遣元も同罪な。

907 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:08:58 ID:DUdcHqZ70
次の選挙後にWEが導入されるので非正規との格差はなくなる
非正規の待遇を良くする必要はない


908 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:08:59 ID:zDmv0/7a0
(名の通った比較的マトモな)派遣会社の実情を書いておくと、ピンハネ率20パーセント未満では運営できない。
なんせ各種保険だけでも給料の15パーセント近くを支払わなければならないから。
その上で有給を消化されると利益は5パーセント未満。

結構、ギリギリでやってる。
錆残の大規模摘発が、派遣会社から始まった事を思い出してほしい。

909 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:09:42 ID:QuLi/P600
>>882
小野さんに対してはそれで正論だけど偽装請負事態が違法行為なわけだからキヤノン側がそれをいっちゃただの言い逃れにしかならないんじゃないかな?




910 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:10:07 ID:45G5y7LB0
>>888

だからーーー。請負と派遣の繰り返しだろ???ただに応用だろうにさ。

そんなんどこでもやってるぞ。偽装でも何でもない。偽装って言葉はやったからな

マスコミと野党の作戦に踊らされすぎ。

実際、派遣やってる奴はみんな不安がってる。契約形態どうでもいいから

続けたいのにって。世の中しらなすぎ。

権利主張もけっこうだが、正直こういう思考回路の奴は雇いたくない。

911 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:10:10 ID:FOn9CPmU0



912 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:10:52 ID:9GUAbHtW0
とりあえず社会構造の問題を個人の問題
にすり替えようとするアホはしねよ



913 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:10:56 ID:U9KextdC0
>>882
もう一回スレ >>1 読みなよ。
それから何で派遣先企業(=キヤノン)に、雇用申し込み義務があるのか、
そしてなぜキヤノンはそれを偽装請負の非難まで受けて避けたのか、
考えてみたらどうか。資格とか関係ないから。
キヤノンは、いつでも切れる人間を、法律の規定に反して、
長期間使いたかったからだろう?いつでも切れる、安い熟練労働者が
欲しかったからだろう?つまり企業のエゴ。

914 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:11:24 ID:V+I0aql90
海外の2ちゃんにもこのようなことやってます、キヤノン情報
をひろめていただきたい。世界で不買運動しないとな。
おれ、一生買わない。家族にも買いそうなのいたら、トヨタ、キヤノン
あたりは絶対に反対する。

915 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:11:31 ID:W7spnoYcO
キャ〜ノネット♪キャ〜ノネット♪
夢のキャノネット、便所♪

916 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:11:35 ID:zDmv0/7a0
>>910
偽装じゃん。

917 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:11:49 ID:l9ihR4QO0
>>910
だからぼくちゃん勉強しような。
繰り返せば問題無いと思ってるの?
頭悪すぎて話になら無いよ。
まず「偽装請負」でぐぐれよ。ボケ。

918 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:13:21 ID:DUdcHqZ70
正社員の待遇を悪くすれば格差はなくなる
景気がよくなってきたのに余計なことはするな

919 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:13:43 ID:m5NG9sG60
偽装請負が無くなった場合
コストはどのくらい上がるの?

920 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:14:03 ID:CUqNAV1N0
海外の2ちゃんってw
ロシアにはあるらしいが。

921 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:14:13 ID:QIImXx1x0
>>910
脱法行為そのものだな。
裁判でそんな言い訳が通用するか。
公序良俗に反する労働契約行為。
つまり違法。


922 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:14:23 ID:2OgmH9Vh0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  人材派遣会社パソナ特別顧問 経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)

923 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:14:48 ID:W7spnoYcO
>>910 正しいなら、その讃えるべき企業名を明記してくれ。

924 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:14:53 ID:zDmv0/7a0
請負と派遣の繰り返し、ってその請負の期間に派遣と同様にやるから偽装なんだよね。
バカだな。

925 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:15:26 ID:QuLi/P600
>>918
企業収益が増えた≠景気回復

926 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:15:50 ID:/uDeaNrB0
派遣がみんな正社員、正社員並の待遇になったらキャノンもシャープも国内に工場構えなくなりそう。

927 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:16:08 ID:lBYhkjFP0
国が派遣とか推進してるとこがさっぱりわからん。
将来の治安維持、生保、市場縮小よる税収不足・・・
いいこと無いと思うがなあ。

928 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:17:48 ID:QuLi/P600
^ー^

929 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:17:49 ID:cPCHKVto0
>>926
キヤノンの製品がなくても死ぬわけではない

もともと価値のないものに価値があるようにみせているのがユダヤが作った資本主義経済

930 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:18:27 ID:9GUAbHtW0

御手洗の親父は立派だったのにね・・。
アメリカかぶれの売国息子のことをどう思っているんだろう。



931 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:18:55 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
もう働くな休め

932 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:19:44 ID:FgrErmx8O
>>925

国民所得増≠景気回復

933 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:20:56 ID:VbCoWj890
>>892
この十数年、ひどい時代でしたな・・
いや、過去形で語るのはまだ早いか

934 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:21:11 ID:zDmv0/7a0
>>932
じゃあ、景気はぜんぜん回復してきてないってことでFAですね。

935 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:21:17 ID:8FcgpuJ20
おごれる政府・与党・経済界・小泉前首相・安部首相も久しからず、ただ春の夜の
夢のごとし。
猛(たけ)き政府・与党・経済界・小泉前首相・安部首相もつひには滅びぬ、
ひとへに風の前の塵に同じ。

936 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:22:03 ID:QIImXx1x0
違法行為で
人件費カットできるなら
経営者は寝てても利益出せますわなあ。
それで役員賞与は倍増ですか?
犯罪者だな。すぐに刑務所にぶちこめよ。
容赦する必要は全くない。

937 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:22:55 ID:PtLEpZKW0
まあ、バカが熱狂してこういう世の中を支持したわけだからもう仕方ないな。

938 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:23:03 ID:o3OV9h1EO
清原工業団地最強

939 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:23:21 ID:zDmv0/7a0
罰則がぬるいんだよね。
告発者褒賞制度と懲罰的損害賠償制度がないと、違法企業が得をすることになるよ。

940 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:23:33 ID:XKCtg7S8O
まあ国会で偽装請負が取り上げられ、安倍がDQNぶりをさらけ出した事だけでも大きな前進かな。

941 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:23:58 ID:QuLi/P600
>>932
打ち間違えたwそれそれ

942 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:24:03 ID:ASXL9ClY0
警察関係者の嫁かもしれないと言う噂が・・

http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/

943 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:24:04 ID:W7spnoYcO
派遣の待遇をよくしたり、正社員の待遇を下げたり、
それは必要無いだろ。偽装請負が違法で、キヤノンは
罰せられるべき。ただそれだけのこと。

スレタイは紛らわしい、というか悪意を感じる。
偽装請負と派遣を区別するべき。

944 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:24:59 ID:u5ZisswJ0
御手洗って立派な経営者なんだね。

低賃金の派遣を大量に使い捨て、正社員の給料も、基本給以外の諸手当を全廃。
それでいて、自分達の役員報酬は3年で2倍に上げる。


945 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:25:19 ID:9GUAbHtW0
>>943
派遣業を甘やかした結果が偽装請負なの。



946 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:25:45 ID:BX2Z1YHE0
ゴーン改革。日産ね。

リストラしたら日産は立ち直る。
しかしそれを出来る日本人はいなかった。

無駄な中間を排除して、雑用は派遣という使い捨てで雇う。

日本はこれで立ち直ったんだよ。
今更昔には戻れないよ

947 :北チョン系似非ウヨ邪教に支配された美しい国:2007/02/25(日) 10:25:48 ID:lTcgO46k0
                       
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ       
         /^.|//////ヾ |   ___◎_r‐ロユ
        | /|/////////// ヾ |  └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____  
        |//   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ. |      /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
        ヾ|  ,,,,    ,,,,  | |      </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘| 
         f|   ヽ  ノ    |ヲ  
         /   {゚}、 | 冫{゚}   ヽ     奴隷どもめっ! 愛知県知事選のオクダ様・セコー様の力を見たかっ!!
         |     |       |      
         |   /\__/ヽ   |    (⌒)    文先生、池田先生のためにどんどん産め産めっ!
         |   冫トェェイヽ     |   ノ ~.レ-r┐、
         ヽ    |,T |    /   ノ__  | .| | |  残業代無しでベルトコンベアの上で無限に壊れるまで働けっ!
           ヽ ヽ ー'´/ /  〈 ̄   `-Lλ_レレ  
               ̄ ̄      `ー‐---‐‐´    これからも一匹残らずガンガン偉大なる朝鮮自公さまに投票しろやっ!!



948 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:26:01 ID:ROYB+2Lg0
工場外に作ったら仕事がないだの産業の空洞化だの
国内でもやってけるように工夫したら今度は給料が安い、ってか?
現状に不満があるなら自分が変われよ。

949 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:26:30 ID:UU6ZCc8W0
>   投稿者:   投稿日:2007/02/25(日)10時20分09秒  ■  ◆  木

> > グループ連結売上4兆円とかで会社から15K分の商品券が届いた(;´Д`)
> > こんなのに金つかわないでベースアップしろよといいたい
> うちにも昨日きたよ(;´Д`)
> これとは関係無いけど、外注つかってるとこは今大騒ぎだよね
> 仕事回らなくなりそう(;´Д`)

会長が事情聴取されるとかウワサになってるよ(;´Д`)

ttp://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

950 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:26:32 ID:DVEPCrsO0
>>917
偽装請負がどうした。
雇われる側は、請負か派遣かが問題じゃなく、待遇改善を求めてるんだろ。
偽装じゃなきゃ待遇が改善されるとでも?

951 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:26:44 ID:XKCtg7S8O
>>943
偽装請負について、今一度勉強しよう。

952 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:27:00 ID:zDmv0/7a0
>>950
正社員になれるわな。

953 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:27:19 ID:S1/okZaW0
わかんねえなー
これだけ仕事してたら、もう正社員超えてるんだけど・・・

954 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:27:43 ID:W7spnoYcO
>>945 (誰かが?)甘やかしたのでは無く、隠れてコソコソ
巧くやってただけのことでは?


955 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:28:17 ID:QuLi/P600
選挙にはいきませう。
小泉政権が大受けしてた時に見た「子供に格差社会の痛みを体験させたくないから小泉政権を支持する」みたいな人は良く考えて投票しくらはい

956 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:28:20 ID:2OgmH9Vh0
命よりおカネ?

格差大国・アメリカでは、フリーランチ・プログラム(ボランティアから一日一食、
無料で給食を受ける)の人が多い地域から志願した米兵が、戦死する割合が高いと聞いた。
貧しい子弟が奨学金を得る目的で市民権を得ようと軍に志願するからだ。

「カネの価値」の肥大化は、人間破壊の格差を生んでいる。(専門編集委員)

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki200604/news/20070220dde012070002000c.html

957 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:28:21 ID:xDjXWswa0
>>950
だから待遇改善も求める交渉もできないから偽装請負の問題なんだろうが。
馬鹿かおめーは。基礎知識もなく吠えるなよ。

958 :北チョン系似非ウヨ邪教に支配された美しい国:2007/02/25(日) 10:28:48 ID:lTcgO46k0
     _ノ ̄/             /'''7      _/ 7__.   / ̄ ̄. ̄/
     /_  ∠.., . __._     / /   . /_  __  /.    ̄ / / ____ 
     /_  __/ /____/  ノ /__,l ̄i ./ /_--'  __,/ / /____/
      /_/          . /___,、__i .i___7  /__________/        
                        / _____________\へ     .
                       / /          \.\   .
      車屋 奥田        / /             .\.\      女機械の柳澤
                    | /  便所の御手洗    ヽ .|  .    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ 
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、     |ノノ             u  | /  .    /^.|//////ヾ |
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ    ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ       | /|/////////// ヾ |
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉   /^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | |    |//   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ. |
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|   |∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/     ヾ|  ,,,,    ,,,,  | | 
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ     f|   ヽ  ノ    |ヲ 
   | (     `ー─' |ー─'|    /  //// )(   )( ////  |     /   ・、 | 冫・   ヽ 
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    |         ^ ||^        .|     |      |       |
      |      ノ   ヽ  |     |       ノ-==-ヽ      |      |    /\__/ヽ   | 
      ∧     ー‐=‐-  ./    丶               /  .    ヽ   冫==ヽ   /
    /\ヽ         /        ヽ ヽ       /   /         ヽ        /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ           ヽ _-----_ /            ヽ ヽ_ // 



959 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:29:17 ID:qDcnoYNV0
矢向事業所で働く正社員の俺様は勝ち組

960 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:29:43 ID:v/7oS+Ne0
>>946
お前今日産がどうなっているか知らないのか?w

961 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:31:14 ID:lBYhkjFP0
>>946
ゴーんまともに信じてる馬鹿ハケーン。
リストラ、人件費削減、工場切り売りすりゃ誰でも業績上がる。
今の日産の現状を知れw

962 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:32:01 ID:2nUbGoey0
派遣の奴隷は黙って働け

いやなら吊れ

963 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:32:11 ID:QIImXx1x0
安倍は犯罪者御手洗の弁護人か?
いつから、総理大臣は、経団連企業の弁護活動が業務に加わったんだ?


964 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:32:15 ID:W7spnoYcO
>>951 詳しく教えて。
自分で調べる程、この問題に危機感は無いので。

965 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:32:32 ID:VbCoWj890
業務請負および業務委託や個人事業主の場合、本来はメーカーなどの顧客から仕事の発注のみが行われ、
請負側は作業責任者を置き配下に人員がいる場合は作業指示を行うのは請負側である。偽装請負となるのは
請負側が人の派遣のみを行って責任者がいないか実質的に機能しておらず、顧客側の社員が作業指示を
行っている状態を指す。

まぁ知ってるのに知らんふりして遊んでるんだろうが一応

966 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:33:02 ID:DVEPCrsO0
>>952
解雇されるだけだろ

967 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:33:50 ID:jx9mCZZV0
偽装請負はゆるせんな。

968 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:34:07 ID:UdgV3Yzo0
>>964
ぐぐればそんなのたくさん出来るだろ。
検索も出来ない無能か?

しかし偽装請負で何が問題になっているかわからないで
議論してる馬鹿たくさんいるんだなw

969 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:34:09 ID:QuLi/P600
民主党に直接内部告発した方が良かったかもね。
それですぐ出て行くんじゃなく世論の反応を見てから国会に逝った方がよかったっぽい

970 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:34:44 ID:gK5wSlYB0
どう見ても、会社ぐるみの組織犯罪だろ。
オレオレ詐欺と同レベルだよ。

971 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:34:45 ID:MhwOUM9B0
>>917
>頭悪すぎて話になら無いよ。
>>1の男みたいな奴の方が、人生において頭悪すぎだと思うんだが。

972 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:35:33 ID:afV5JPPb0
正社員の給料を下げて同じ給料にしましょう

973 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:35:58 ID:zDmv0/7a0
>>964
詳しくどころか基本も分かってないんだから、書き込まずに立ち去ればいいと思うよ。
興味もないようなのに、なんで書き込んでんのか分からん。

974 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:36:26 ID:xDjXWswa0
>>971
で?だから何?
違法行為をしてるのは誰なんだかw

975 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:36:39 ID:mkNzq6uAO
企業のイメージ下がるのにな
俺は不買決定だなw

976 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:36:42 ID:aoJCMVsC0
>>966
「内部告発者」の理由でなw

977 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:36:56 ID:QIImXx1x0
前の会長の奥田のトヨタは、期間工と明示してあるんだから、セーフだわな。
しかし、現会長の御手洗のキャノンは、「偽装派遣」だからアウトだ。犯罪だ。違法行為だ。
懲役1年、罰金100万だな。刑務所行きだ。

978 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:37:18 ID:MhwOUM9B0
あと
>偽装請負について、今一度勉強しよう。
といったレスを繰り返してる奴。
派遣されてる当人に言ってやれよw

979 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:38:34 ID:IqGWRI+s0

キヤノン請負労働者に夢や希望、将来があるわけない。

2〜3年の長期アルバイトだ。

将来を考えるなら、早く転職することだな。

980 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:38:40 ID:zDmv0/7a0
>>966
解雇される理由がない。

981 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:40:38 ID:8bdLF/Nr0
>>932
国民の所得が増えて景気回復しない事なんてありえる?
って思ったけど、格差社会ならありえる話か。

底辺の所得が増えて失業率が減った状態で不況って状況はありえないよね?

982 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:40:39 ID:Q2MHDCD/0 ?2BP(3120)
キャノンのCMOSってどうなのよ?

983 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:40:44 ID:DVEPCrsO0
偽装請負が法律違反だとして、
じゃあ派遣にすれば、雇用者に待遇改善を訴えることが、
できると言ってるのかな?
そりゃありえんだろ。


984 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:42:24 ID:W7spnoYcO
>>973 政治が解らない奴は口出しするな、って
政治家に言われた気分だよ。

ハイハイ、あんたは偉いよ。

985 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:42:26 ID:QuLi/P600
>>983
どっかの会社にスケープゴートになってもらえば可能・・・かも知れない。
今年選挙だし支持率は下がってるし一応偽装は違法ってことになってるし

986 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:43:04 ID:QIImXx1x0
>>983
派遣なら1年交代だろ。そんな奴にキャノンのレンズみがき
任せるならやってみろよ。おもしろい。
できもしないことやってるから、犯罪なんだろ。いい加減に諦めて
刑務所に入れ。

987 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:43:26 ID:xDjXWswa0
>>983
次は派遣法を落とす方向に持って行くに決まってるでしょ。
直接雇用にすれば契約だろうがバイトだろうが、一定期間で正社員化の義務が発生するからな。
それをまた伸ばそうとしてるのが糞キャノンの御手洗なんだから
お笑い草だよね。叩かれるのは当たり前だろう。

988 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:43:42 ID:VbCoWj890
>>983
現行法だと派遣として一定期間、雇うと正社員か契約社員にしなきゃいかん
トイレはこれさえも変えようとしているけどね

989 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:43:57 ID:DVEPCrsO0
>>980
派遣を解雇するのにいちいち理由がいるとでも?
仕事が無くなったの一言ですむだろ。

990 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:44:19 ID:8bdLF/Nr0
>>983
派遣なら継続して雇うには正社員登用の義務があるから。
キヤノンの場合、それを逃れるために偽装請負と派遣を転々とさせてた。
ここが悪質。

991 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:44:38 ID:ad3td/xc0
    _______
       \      /  
       │    │ 
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\   
  ( ◯ / /)  (\\ ○ )
  \ / ./● I  I ●\\/ 
   /  // │ │ \_ゝヽ        政治献金してくれる人は擁護しますよ
   /    ノ (___) ヽ   |            
  │     I    I      |     リ−マンは奴隷だから、残業代ゼロ法案通します         
  │     ├── ┤    |     
   \    /   ̄  ヽ   /       
     \    __  '  /       非正規 ? 格差は感じてませんよ、私は。


992 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:45:23 ID:LrlWAoex0
御手洗いと御手洗ってどう違うの?

993 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:45:29 ID:QIImXx1x0
トヨタ奥田はフィリピンから舞い戻った叩き上げだったからな。
御手洗はバカボンだから、安倍と同じで脇が甘いな。
ボンボン同士でなれ合ってんじゃねーぞ。

994 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:46:56 ID:zDmv0/7a0
>>984
そんな気分になるとは、面白いやつだな。

995 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:47:34 ID:X5U1E6nj0
>>994
よっぽどコンプレックスがあるんだろうね

996 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:48:32 ID:VbCoWj890
さ、1000鳥合戦ですよ

997 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:48:32 ID:jx9mCZZV0
経団連と派遣業者が馴れ合ってるのが経済諮問会議。
しかも違法行為を平然と行う企業が混ざっている。

998 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:48:32 ID:83F8h2IA0
まあ、次は非自民・非公明で投票しまつ

999 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:48:35 ID:W7spnoYcO
興味は無いが1000はいただく。

1000 :名無しさん@七周年:2007/02/25(日) 10:49:28 ID:xDjXWswa0
キャノンは犯罪企業

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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