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【社会】 「生きる権利が大事」vs「子捨て助長」…赤ちゃんポストで議論★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/05/28(月) 02:11:06 ID:???0
★「生きる権利が大事」 赤ちゃんポストで議論

・熊本市の慈恵病院で運用が始まった国内初の「赤ちゃんポスト」をテーマにした熊本県弁護士会
 主催のフォーラムが26日、同市内で開かれた。

 同病院の蓮田太二理事長は、赤ちゃんを匿名で受け入れることで、子どもが出自を知る権利が
 保証されなくなる恐れがあるとの指摘について「出自を知るのも大事だが、生きる権利がより
 大事だ」と訴えた。

 フォーラムでは、蓮田理事長や市の担当者がポスト設置の経緯などを説明。その後、設置の
 是非や情報開示のあり方を話し合った。

 参加者の「子捨てを助長するのでは」との質問に、蓮田理事長は「ゆりかごがないことで
 (預けるのを)踏みとどまり、虐待や遺棄で子どもを死なせることは起こり得る」と答えた。
 その上で「子育てにおいてどういう支援があるのか(親に)知られていない。行政は十分周知
 してほしい」と要望した。
 http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/syakai/2007052601000683.html

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180232279/

2 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:12:55 ID:YkHIFXK70
生きる権利の勝ち

3 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:13:38 ID:vcSBflaZ0
権利は勝ち取るもの
自力で生きられない者に生きる権利などない

4 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:15:36 ID:Fz6yiHms0
ポストがあると赤ん坊を捨てに行く母親が大挙して押し寄せると思ってる人は、
実際に育児したことがないんだろう。


5 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:17:09 ID:msNukUdb0
ですので、避妊さえ心がければ堕胎も子捨ても減るのであって、それだけです。

6 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:17:11 ID:6q8CYkB00

捨てられる子供が必ず殺されるわけではないのに、蓮田太二は頭おかしいのか?


「匿名子捨て装置」は「子捨て推進装置」だ。

7 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:18:44 ID:aN8B6WXD0
>>前スレ982
あはは、随分レアなケースを考えたね。
>「警察に届け出た行方不明の子供」と「匿名子捨て箱」とのリンクはどうなってんだ?
事件性の有無を調べるんだから、行方不明児童との照会くらいするだろ。
警察は出来る限り身元を特定する、場合によっては事情聴取と言ってる。

>[母Aが数年間Bに子供を預けた。その後、Bは子供と共に行方不明]
>[心身症の女が乳児室から新生児を誘拐。数年後、ポストに捨てた]
捜索願いだすだろね、コレは立派な誘拐だ。

>[母Aは新生児は死亡と騙され、Bがポストに捨てに行った。数年後、母AにバレてBが逃走]
死亡診断書や埋葬許可証どうするの?

>慈恵病院がグルだったら?w
赤ポスなんて目立つことしないだろね。
人身売買したいならコッソリと「赤ちゃん斡旋事件」を真似るだろ。

8 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:18:48 ID:bOSwqhF50
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ


9 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:19:48 ID:YDYz+7+p0
>>4
なぜ賛成はそのように飛躍したことを言うのだ。
誰もそのようなことが言っていない。
ポストを肯定化するために都合のよい屁理屈ばかり作るな。

10 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:21:01 ID:RWc1jIPy0
正直子供を殺すような親はわざわざポストに入れにこないと思う。

11 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:21:09 ID:zJk+awzz0

犯罪者は犯行を決意した段階では如何なる説得も功を奏しない場合が多々あると思われる。

この医院長も生後2週間の幼子を引き取って、それを一体どうしようとしているのかは知る由もないが、
3歳や4歳で捨てられて死んでしまうかもしれない「子供たち」には目もくれないのか?同じことでは
ないのか?

自らが何をすべきかを、現行社会の枠組みに中でまずは考えてみせろ。一体年間何人の生後2週間の赤子
が捨てられて死んでいっていると言うのか?問題意識があるのならば、まずは事実を提示して見せよ。
そして、すでに初めてしまった「ポスト」でそのうちの何人の命を救えて、一人前の大人に成長して社会
で生きていけるようになるまで、金銭的にも精神的にもどうやってサポートしていくつもりなのか明確に
説明してみせよ。

まずは、自分が一人か二人でも生後2週間の赤子を養子として育ててみせるのが「はじまり」ではないのか?

貴様の慈善事業に社会が共感して、NGOなりなんなりで、優遇や補助金や寄付が手に入るとあてにしてでもいるのか?
体の良い「偽善ビジネス」を思いついたとでも思っているのか?

まずは、手近なところから養子をとって一人の赤子の命を救ってみせろ。

話はそれからだ。



12 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:21:19 ID:V9ByJdJZ0
チョンの臭いがする

13 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:21:32 ID:x6wu0xgR0
既に現実的に設置されてしまった以上、
入り口である「ポスト」の是非よりも、受け入れ後の
環境がどうなっているかのほうが大事じゃーないか。

そもそも受け入れ後どうするかってのは、誰がどうやって
決めたんだろう?


14 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:21:34 ID:+dTSWvEl0
>>4

それは言えるな
こればっかりは経験しないとわからんだろうな
経験不足の無知な頭で考えれば捨て子助長になるんだろう

15 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:22:20 ID:YDYz+7+p0
おやおや、さすがに疲れてきたようだ、打ち損じがひどい…

犬神掲示板。

16 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:22:37 ID:YscBQk990
その辺に子供を置き去りすると罪に問われるのに、ポストに捨てれば何のおとがめ無しの不思議!
先日の第1号が3歳児で赤ん坊じゃなかった事に医院長、相当狼狽したらしい。

17 :奈々氏:2007/05/28(月) 02:25:04 ID:Z9h2k9VM0
 この話を聞くと、「日本は9条があるからこそ平和を守れる。自衛隊があると戦争を起こしかねない」「日本の平和は憲法の条文がもたらすものでなく、実際の行動である。自衛隊の存在や活動が日本の平和を守っている」という議論を聞いているようだ。
 理想論か現実論のどちらを取るか。現に捨てられる子どもを救うことか、子どもを捨てないように呼びかけることか、どちらを取るべきかだ。
 ま、このように書くと、結論は決まりだが。

18 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:26:02 ID:883XqL/e0
つか、「生後二週間」とか「出生届を出してない」とか、病院側が勝手な理屈で制約を設けてるが、
子供を捨てる状況にあるような奴がそんな事を律儀に守るのか?
こないだは三歳児が放り込まれてたのが、じゃあ「前回の反省を踏まえ、三歳児が入らないよう工夫します」ってプレスリリース出せるのか?

19 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:30:28 ID:+dTSWvEl0
>>17

>どちらを取るべきかだ。

どちらも取るべきじゃないかな

20 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:32:20 ID:70qt8hTv0
中国へ「食用品」のラベルを貼って輸出しろ。

21 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:32:32 ID:zJk+awzz0
>>18

「生後2週間」「出生届けを出してない」ような赤子のみ受け入れると言っているのですね?

それはつまり、まだ社会的にも法律的にもその「存在」が認識されていない赤ん坊を自らが受け入れると
表明しているわけですね。

これを「犯罪の温床」になりうると危惧しない社会があるでしょうか?

その原因は「いかなるものであれ」、社会的に認知しなされていない赤子を全国から集めてきて自ら
の手元に置き、その果てには一体何が起こるというのか?

当然われわれは危惧せざるを得ないし、注視すべきだ。また、刑法を遵守しているかいなかについても
厳しく監視すべきだ。


22 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:32:33 ID:Y2xjFZe+0
ところでこの前の三歳児はどうなったの?

23 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:32:53 ID:6yS9GDe+0
次の赤ちゃんポストの中身予想

仔猫

24 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:33:45 ID:zOnzoCmG0
ある意味で、中朝戦争はもう始まっている。

「タブーに挑戦」は臨時増刊なので→<http://ameblo.jp/akashic-record/day-20070426.html >
「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html >
「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html >
「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html>
「罠に落ちた中国〜シリーズ『中朝開戦』(5)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/ctrap.html >
「中国の『油断』〜シリーズ『中朝開戦』(6)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cpetro.html >



********* 中国と朝鮮はやがて開戦する!!*********
http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/9a10b936bddd10601373345b84babeaa



25 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:35:33 ID:lnOrGXwJ0
>>3
つまるところ、お前が率先して死ねという話になるんだが

26 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:35:50 ID:ML6pPFhT0
>>7
「匿名子捨て装置」は、それらのレアなケースを引き起こす悪魔の装置なのだよ。

>事件性の有無を調べるんだから、行方不明児童との照会くらいするだろ。
しないだろ。数年のタイムラグがあって、どうやって調べる?w

>警察は出来る限り身元を特定する、
誰の身元を特定するんだ?子供か?親か?捨てた人か?
三歳児の父親の身元を特定しなかったぞ。おまえ、嘘を言うなよ。
>場合によっては事情聴取と言ってる。
賛成派は嘘つきだなw

>>[母Aが数年間Bに子供を預けた。その後、Bは子供と共に行方不明]
>>[心身症の女が乳児室から新生児を誘拐。数年後、ポストに捨てた]
>捜索願いだすだろね、コレは立派な誘拐だ。
だから、事象から数年経っての捜査がどれほど有効なんだ?

慈恵病院は犯罪幇助をしたことになる。

>[母Aは新生児は死亡と騙され、Bがポストに捨てに行った。数年後、母AにバレてBが逃走]
>死亡診断書や埋葬許可証どうするの?
「あぁ、もうやっといたから。」の一言で終わる。

おまえは何一つまともに答えていない。国籍ロンダリングと戸籍ロンダリングはどうした?w
そこまでして「匿名子捨て装置」を支援するおまえの本当の理由は何だ?w

>>慈恵病院がグルだったら?w
>赤ポスなんて目立つことしないだろね。
秘密主義の赤ポスは、実は目立たない。
その赤ちゃんが放り込まれたことさえ隠せば、闇のルートだ。
しかも、確実に乳児が「手に入る」。

27 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:36:22 ID:aN8B6WXD0
>>21
匿名の場合は警察と自走に通報するし、病院で一定期間保護したら施設に送致。

28 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:37:37 ID:zJk+awzz0
世の中には、キリスト教の神父だなどという仮面をかぶって、女性信者を強姦しまくる犯罪者も存在する
わけです。

赤子の生きる権利が大事だなどとのたまい、その子に悲惨な一生を授けてしまうような馬鹿者がいないとも
限らない。

慈善事業をはじめるのは勝手だが、人身に関わるような今回のケースは十分に監視する必要がある。
当事者も身の程を知れ。

29 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:37:51 ID:E/9ADh0UO
出生率が低下してるし
ワープア家庭やドキュン家庭が産んでもまともに育てられないし
赤ちゃんポストいんじゃね
幼児期から愛国教育して中学生卒業したら少年兵として自衛隊へ
みたいな流れにすれば
親がいなくてもドキュンにはならんだろ


30 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:38:10 ID:yUGyQOR80
攻殻機動隊みたいに政府が捨て子にエリート教育を施して日本の将来を担う逸材の確保

31 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:38:30 ID:883XqL/e0
>>21
> 「生後2週間」「出生届けを出してない」ような赤子のみ受け入れると言っているのですね?

そこまで知らん。どこかの新聞記事にはそう書いてあった。
しかし条件から外れたもの(人モノ問わず)を拒否できないシステムだからあんまり意味ないんじゃねーの?
だからこないだは三歳児が放り込まれてたわけだし。
次に入れられる赤ん坊が生きてる保証もないしな。

32 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:39:03 ID:TmK8WVN10
>>30
それがいい。
彼らに在チョンを排除してもらおう。

33 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:44:45 ID:26vJTZi90
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
   ↑
赤ちゃんポストは近所の人に覗かれている、捨て親の匿名性はないに等しい

34 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:47:23 ID:kO8rb8Af0
子捨てポストを作らなくても乳児院があるだろ

35 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:50:18 ID:RJLaJwXP0

・一人っ子政策の犠牲者

三年前、広東省佛山のあるレストランが「赤ちゃんスープ」というメニューを出していた。これは赤ちゃん向けの
スープではなく、乳児や胎児を煮て作ったスープである。値段は一杯3500元から4000元。調理されているのは
ほとんど女児である。農村部では昔から男児の方が好まれる傾向が強く、さらに「子は一人まで」とする産児制限が
実施されたため、生まれた子が女児と分かると、貧しさや男児欲しさからその子を売ったり、捨てたりしてしまう人たちが
後を絶たない。こうした乳児や胎児は中共政権の政策の犠牲者であると言える。


36 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:51:53 ID:YDYz+7+p0
殺されるよりはマシだから強姦させろ、罪に問うから殺されるんだ!

頭が狂ってますね、賛成派は。

37 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:52:47 ID:EAx+YLOb0
罰が必要だという意見もあるが、罰せられるとわかっていたら
ポストに捨てずに虐待死させるかもしれない。それだとポスト設立の意味が無い。

子供を手放す正しい筋を知らないだけの人なら、
インターホンで相談するなり掲示を見るなりして、乳児院に預けるに至るだろう。
乳児院の存在を知ってもなおポストに捨てるようなら、そこまでの人間。

親になりきれない人間を、どうやって親にさせるのか。
お金をやればいいのか。道徳的なテレビドラマを放送すればいいのか。
周囲が育児サポートすればいいのか。

いずれにしても即効性は無い。捨てられる命は待ってくれない。
赤ちゃんポストを存続させながら、社会問題を解決していくのがいい。
どんなに腹が立とうが悔しかろうが、赤ちゃんの命を最優先に考えるべき。

38 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 02:58:24 ID:YDYz+7+p0
>>35
一人っ子政策そのものは間違いじゃないから。
増え続ければ、それを賄うために外への圧力がかかる。
共食いを避けるために、他民族を殺して淘汰しようという動きが懸念される。
先んじて抑制するのは、何も中国のためばかりではないよ。
やり方が強引すぎるけれど、例外を認めれば効果がなくなる。一罰百戎も仕方がない。

39 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:00:25 ID:YDYz+7+p0
>>37
ポスト設置に価値を持たせるための詭弁はもうたくさんですよ。
航路にしたがって天気図を描くバカな国は滅びる。

40 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:03:43 ID:kiWWwFb3O
どうせ、ガキが大きくなった頃にDQN共が親ずらして出てくるんだぜ、 

いかにも奇跡の再会みたいにさ、 

DQNに捨てられた、ゴミなガキは本当訓練して諜報部員・特殊部隊を作ればいいんだよ。 

カス親のかわりに貢献させろ

41 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:05:55 ID:77xg25860
>>17
>現に捨てられる子どもを救うこと
現に、児童相談所も乳児院も育児相談コーナーも捨てられる子供を救っているが、何か?

>子どもを捨てないように呼びかけること
現に、それらも政府も呼びかけているが、何か?

既に、「捨てられる子どもを救うこと」も「子どもを捨てないように呼びかけること」も
どちらもやっているが、何か?

おまえは馬鹿か在日外患か?

おまえはどちらかを取るべきだ。


>>18
>>21
>>28
激しく同意。
「存在しない人間(赤ちゃん)」を闇売買している。戸籍もな。

>>21
>>31
> 「生後2週間」「出生届けを出してない」ような赤子のみ受け入れると言っているのですね?
はい。慈恵病院はそのように説明しています。

「殺されそうな3才児をポストに入れんじゃねーぞ!(#゚Д゚) ゴルァ!」と蓮田は言っています。

42 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:07:57 ID:8QsucPBd0
>>17
国家と国民の関係性と
親と子の関係性では
前提条件がぜんぜん違うじゃん

43 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:09:38 ID:zJk+awzz0
>>37

一体、年間何人の赤子が「捨て子」として虐待なり、遺棄なりで亡くなっているんですか?
一体どれだけの赤子の遺体が発見されているのでしょうね?

その数がかなりの数にのぼり、それを何とかするにはどうすれば良いか?と考えるのがまず出発点
ではないでしょうか?

そのような公式なデータはあるんですかね?それとも、そんな風に可哀想な「風景」を空想してみた
ということなのですかね?

養育義務が宙ぶらりんになってしまうかもしれないという今回のようなケースは、法律上の明らかな
「不備」なのであり、「犯罪の温床」になりかねい。

そういう意味でも監視と議論を深めていく必要があると思います。

44 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:09:39 ID:vmo8Jjxg0
いまでも続いていた北朝鮮拉致?
【女性客拉致・強姦・報道規制】 「ペッパーランチ事件

監禁現場となったガレージの中からは、黄色のビニール袋が押収された。
一つの袋には、女性のキャミソールやジーパン、ブラジャーなどが入っており、
別の袋には保険証や通帳、カード類が多数残されていたという

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180285907/

45 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:09:42 ID:YDYz+7+p0
まさにミッドウェーだね。
安直に計画して、拙速に実施。
事前の図上演習では、空母一隻を失うことが想定済みだったにもかかわらず、
都合よく考えて、作戦を練り直さずに強行。
空母1隻どころか、4隻とも失ってしまう愚かしさ。
何にも変わっていないな日本。

46 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:15:19 ID:LEcO8acU0
全国に赤ちゃんポストが出来る→外国人が沢山預ける→子供が日本国籍習得
→DNA鑑定→子供が日本人という理由で日本に居座る&日本国籍要求
ってならないの?
日本人と血縁関係が有ると「特別帰化」って言って帰化しやすくなるみたいだけど。
在留資格でも血縁関係は関係有るようだよ。
それに関する法律がもっと帰化しやすいように変わっていくって可能性もあるよな。

47 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:15:49 ID:zJk+awzz0
もし、望まずに生まれた赤子を殺しても何とも思わない親ばかりだとしたら、民間信仰のような「水子供養」
が数多く行なわれたりするでしょうかね?

存在の知られていない「赤子」を募集しようとするその本当の「意図」はどこにあるのか?
その不信感がぬぐい去られることはない。


48 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:19:29 ID:EAx+YLOb0
>>43
捨てられる・虐待される子供が、仮に日本に一人しかいないならどうなってもいいのか。
そうは思わない。

49 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:21:37 ID:zJk+awzz0
>>48

個人的には、あなたがそういう「赤子」を探し出して、養子にして立派に育て上げるべきだと思いますよ。

一人ならね。


50 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:21:49 ID:OgzLQIPD0
まあ、この親に育てられるくらいなら赤ちゃんポストに入れられてた方がましだっただろう、
というケースは沢山有るかと

51 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:21:53 ID:jBStknuT0
てかつい最近豊島区で赤子が捨てられたばっかにも関わらず
未だに反対してるやつは何考えてるんだ?
世の中まともな人間ばっかならこんなのいらないが
もうモラルだけじゃどうにもならない

52 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:23:38 ID:AtdnSgx/O
慈恵医大がこれをやるってとこがまず大問題。

ここ数年、慈恵は不祥事ばかりだろ。

53 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:23:51 ID:zJk+awzz0
一応、付け足しておくと、「捨て子」として死んでいく生後2週間の赤ん坊は年間何人くらいいるんでしょうか?

私はその「数」が知りたいのです。

それと、養子を受け入れて育てる大変さもあなたは知るべきですよ。


54 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:25:27 ID:vmo8Jjxg0
>>51 そうゆう赤子、そして赤ちゃんポストに放り込まれる子供を減らすため
利用する母親の子宮摘出手術を義務つけるべき。

 匿名じゃいくらなんでもリスクが無さ杉、生むたびにポストに捨てに来る。それに
子宮摘出されたら中だしし放題と案外喜ぶはず


55 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:25:33 ID:KZPAyogVO
まあやればいいさ。結果は見えてるがな。

56 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:26:07 ID:YDYz+7+p0
あらかじめ大きな副作用を生じさせると想定されているのに強行。
1人も失わずに達するのは不可能であるのに、都合の悪い部分には眼を塞ぎ、
轟然と主張して4人失うつもりか、延いては国が失われるぞ。

57 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:26:19 ID:EAx+YLOb0
>>49
受け入れる施設があって、希望する人が引き取る。
希望されなければ、相応の年齢で自立する。
その流れに、反対する理由が個人的には見つからない。それだけのこと。

58 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:27:01 ID:n26GljsnO
え〜っと、つまり、例えるならゴミやタバコのポイ捨てが増加の一方だと。
それを代わりに黙って清掃する人たちが、ポイ捨てをさらに助長させて
世間のモラルを低下させる手伝いをしている事になる、と。

…でもそれって、既に世間のモラルが低下して自浄作用が失われてる状態では?
ゴミ拾いする人がいるからポイ捨てするんじゃあない。
ポイ捨てする人が多すぎて、自分で責任とれや (゚Д゚)ゴルァ!! とただ怒ってりゃ済む場合じゃ
なくなってるから、仕方なく対処せざるを得ない訳で。

「ポイ捨てしちゃダメでしょ、という教育の邪魔になる」
なんて言えるような状態じゃあ既にない訳で。
その教育が全然なされてないからこその現状がまず先にある。

59 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:28:22 ID:Fz6yiHms0
反対している人は「床上げ」も知らないと見た。
赤ん坊を捨てに行ける環境にいる人は
相当特殊な環境にいる人だけだよ。

60 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:29:52 ID:boxPY5BUO
これ北の拉致工作員がパクってったらどうするんだよ

61 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:32:36 ID:zJk+awzz0
>>58

この医院長がこのようなアクションを起こす動機となった、現状ですね。それを裏付ける事実を提示して
欲しいものです。

一年間に望まぬ理由で出産に至り、遺棄等によって死亡してしまう生後2週間くらいの赤ん坊が日本全国
に何人くらいいるのか?

赤ん坊は出生の時点で、その生命は殺人罪によって保護の対象となりますから、そのような殺人事件が年間
何件起こっているのかと尋ねている。

あいにく私はそのような非人道的な事件が日本で横行しているとはついぞ聞いた事がない。


62 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:33:10 ID:vmo8Jjxg0
>>60 むしろ国内化粧品メーカーが狙ってそうだな

63 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:33:40 ID:YDYz+7+p0
3才の子どもが置かれて何と言ったか。
「想定外」
バカなことを、容易に想定出来ることを想定外と言う蓮。
敵前逃亡の牟田口と同じだ、こいつは。

64 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:34:43 ID:Fz6yiHms0
>>58
それが、産んで育てたことの無い人の考えの限界だと思う。
決してバカにしているんじゃないよ。

65 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:36:50 ID:N4acszHq0
此の蓮田太二理事長の言動は間違いないと思う.問題は教育関係者,
特に義務教育高学年に携わってる人間が何も問題意識を持たずに発言しない事だ.
馬鹿は日本人,在日,外人を問わずに居るが,特に在日や外人は馬鹿ばっか.
如何見ても遺伝子的に欠陥があるとしか思えぬ奴が産みっぱなしを何とかしないと.

66 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:37:15 ID:ysxpNYGa0
>全国に赤ちゃんポストが出来る→外国人が沢山預ける→子供が日本国籍習得
>→DNA鑑定→子供が日本人という理由で
>外国人親が日本に居座る&日本国籍&生活保護&在日参政権要求
>ってならないの?
なるなる。ズバリ、それが狙い。

>日本人と血縁関係が有ると「特別帰化」って言って帰化しやすくなるみたいだけど。
>在留資格でも血縁関係は関係有るようだよ。
>それに関する法律がもっと帰化しやすいように変わっていくって可能性もあるよな。
あるある。

それと、「捨てられた子供Aの元戸籍」に「赤の他人の外国人子供A'」をあてがい、
まんまと日本人になりすまして工作員になる方法もある。
これは完全犯罪。その後、A'は実親に養子に出したり。離婚後300日問題と絡めたり。
日本国パスポートも得るか。

「産まれた新生児は死産だった」とか言って、第三者が赤ちゃんポストに捨てたり。
これも完全犯罪。

「ある理由」を使って、新生児を母親に見せない。これはよくあること。

新生児室で、日本人新生児が在日朝鮮人新生児とスリ替えられることも考えられるね。
これも、ほぼ完全犯罪。

これの他のパターンとして、後で「捨て子A」の親が名乗り出て、
「AさんとA'さんが2人いる」状態になる。
捜査すれば良いとか言っても、数十年前のことだし、A'には既成事実があるし。

赤ちゃんが在日外患の道具に使われる。
もう、赤ちゃんポストは在日外患の日本破壊工作だよ。

67 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:37:56 ID:EAx+YLOb0
>>61
知りませんよ。一般市民も甚だしいし。ただ、最悪な事態を避けたいだけ。(最悪な事態イコール死)
思想より命という立場です。

68 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:40:37 ID:n26GljsnO
>>61
残念ながら正確な人数までは分かりませんね。
ただ、そういう痛ましいニュースをしょっちゅう目にしますが。
虐待となると、実際に把握されてるより遥かに多く被害者がいるでしょう。

というか…君自身、何年間に何人というデータなら納得する、なんてつもりはないんでしょうに。

69 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:42:44 ID:YDYz+7+p0
「人命は地球よりも軽い」
蓮は亡国の犬。

70 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:42:53 ID:ysxpNYGa0
賛成している人は「床上げ」も知らないと見た。

赤ん坊を捨てに行く狙いを持つ人は、


      相当特殊な環境にいる「人」だけだよ。



捨てる人が母親とは限らないしね。

母親を騙したり脅して捨てさせることもできるしね。


>>63
>3才の子どもが置かれて何と言ったか。
>「想定外」
>バカなことを、容易に想定出来ることを想定外と言う蓮。

蓮田は、よくも嘘をシャーシャーと付けるものだ。

蓮田は、息を吐くように嘘をつく。

蓮田は安田と同じ臭いがする。

71 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:46:28 ID:048qf7dQO
>>61
いや、堕胎を防ぐための施設でしょ、あれは
産む前に殺すより、産んでから捨てろと
産んでから殺した数なんて少なくて当然

72 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:46:58 ID:zJk+awzz0
>>67

生後2週間程度の赤子というのは、中絶で死ぬわけでも、未熟児として生まれて生命に危険が及んでいる
というわけでもないでしょうからね。母親はまかりなりにも自分のお腹を痛めて、臨月をむかえて出産の
苦痛を体験しているわけです。

願わくば、そのように自分のお腹を痛めてこの世に生を受けることのできた生命を、その誕生の理由は何で
あれ、その母親が重んじて欲しいということですね。

このような素性の怪しいクリニックに安易に任せるべきではないのは言うまでもないことです。

そういう意味でも、このような厳しい批判は続けられるべきだし、この医院長は社会の抱く疑念に対して、
回答しなくてはならない。

なぜ、こんな事をはじめたのか?


73 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:47:11 ID:bE0Sg2z/O
なんで日本では対処療法一辺倒で予防療法が語られないのかね…

74 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:47:36 ID:6hfiKjmtO
捨てられた子供は、死んでないってだけで、生きちゃいないだろ。

75 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:49:33 ID:YDYz+7+p0
赤城1隻喪失は覚悟のうえだ、仕方がない。
その代わり敵情をよく見るのだ、索敵こそ勝利への道。
眼を凝らせよ。

子どもを捨てるような者を断じて見逃してはいけない。

76 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:52:11 ID:sQoYcg6c0
結局童貞の僻みだろ?
セックスしてる人が全員許せない
だから普段気にしないモラルを語りだす。
出来婚とかも大嫌いだしなw


77 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:52:45 ID:zJk+awzz0
>>71

中絶を防ぐために、捨て子を預かるということですか?

理屈が飛躍しすぎて、「斜め上」と感じるのは私だけでしょうか?


78 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:54:04 ID:883XqL/e0
>>46
それ以前に、観光ビザで子供を連れてきて、子供をポストに押し込んで、
空港で「子供?ポストに置いてきたけど、それが何か?」とすっとぼけたら手続き上どうなるんだ?
入国時と出国時で人数が変わるんだが。

あと、後から名乗り出ても子供を返す事をにおわせる手紙が置いてあるんだが、
名乗り出た奴が本当にその子の親だという確認はどうするんだ?

たとえば、子供に恵まれなかった女性がいて、その知人がカネに困っている事を以前から知っていた。
で、ある日その知人の子供がいなくなっている事に気付く。
ポストに入れたと確信したその女性が、親になりすまして子供を引き取って逃亡、なんてケースも出てこないか?

あと、出生届を出した後でポストに入れた場合、そのままほったらかしてたら、
戸籍上子供がいる状態のままだから、扶養家族が実態と食い違って不当な税金の控除が出来たり、
給与の育児手当を不当に受け取ったり出来るんじゃねーの?

その辺に関する病院側の対応はどうなってるんだ?騒ぐばかりで報道されている所を見た事ないんだが。

79 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:54:05 ID:70XdAoWn0
確かに、諸々の良くない事を誘引するかもしれないけれども
今まで放っていたから子供が沢山亡くなったのも事実なのかもしれないなと考えています。
賛成ではないですが、無責任に反対は致しかねています。
難しい問題ですよね。

時に、、NEVADAちゃんは今いづこへ

80 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 03:57:12 ID:WFQpP7R30
>>72
おれがあんたに聞きたい。
捨てられる子の命が助かる可能性が少しでも上がるならそれでいいと俺は考えるが
あんたがそんなに拒否感を抱く理由はなんなのか?
犯罪の温床になる可能性があるならば、法的義務を追加していけばいい話だ。
幸い、この病院の設けた制度は話題になっているから、政治家も動きやすかろうしね。
なぜ、そういったことを考えずに、「まず拒否」なのか。
おれにはとても不思議だ。

81 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:01:31 ID:zJk+awzz0
>>78

倫理上の問題点もさることながら、この医院長のはじめたことは、「戸籍法」上も数々の問題を引き起こす
ということだと思います。事実上の「脱法的行為」ですね。

犠牲になっている赤子の具体的な事例や数も示さず、人身の保護に関わる法律の扱いを人道の名の下に
うやむやにくぐり抜けようと意図することは、その事自体がすでに「犯罪的」です。

われわれはまだその「真意」を正確に見抜いてはいないが、エロ神父や拉致事件のようなことを引き起こす
ことを許してはならないと思う。

82 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:05:09 ID:Fz6yiHms0
>>72
つまり、母親という存在に対して、ものすごく特別な感情とか
神聖なイメージを持っているということだよね。
それを崩されることに拒否感を持っていると。

83 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:05:29 ID:WFQpP7R30
>>81
なるほど、法律の方が生命よりも上位に来る人なんだな。
現実的対処を考えて立法して行くのが主権者の義務だと俺は思うが
あんたは、法に対して一方的に服従する態度な人なわけだ。

倫理上の問題はお互い様なんじゃないの。
実際的に命をどう扱うかでいえば、院長の方が人道的だとおれは思うけどね。

84 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:05:29 ID:048qf7dQO
>>77
堕胎か子捨てか、どちらが正しいかなんて俺は言ってない
どちらを選ぶかを判断するのはそれぞれの親のはず、あなたではない

85 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:06:53 ID:zJk+awzz0
>>80

拒否ではありません。「事実を示せ」と言っているわけです。
生後2週間の赤子が何人捨てられて死んでいっているのですか?たぶん「ゼロ」ではないでしょう。でも、そのような「稀な」赤子をこの医院長が養子縁組等のしっかりした法律上の責任も負おうとせずに、人道家・慈善家面ではじめてしまうその「真意」は何なのか?

現行の法体系の一体どこに不備があるからおっしゃるような生後2週間の赤子の「大量死」が生じているというのでしょうか?

たとえ、親に捨てられる運命の赤子であっても、すくなくとも「この医院長」に任せることを社会は容認してはいないと言っているのです。


86 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:08:10 ID:7MZKd7KB0
>>85
少しは客観的な物言いしなよ…。

87 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:09:00 ID:70XdAoWn0
ゆりかごの中に体重477キロ・体長2メートル80センチのイノシシが!


88 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:10:26 ID:zJk+awzz0
>>86

客観的な「赤子の大量死」の数字の提示をお待ちしていますよ。



89 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:11:06 ID:70XdAoWn0
もちつこう

90 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:12:46 ID:883XqL/e0
>>80
悪意ある人間が、自分の利益だけのために、法律や他者の迷惑を顧みずに悪用した場合のフォローを、
病院がどんだけしてるんだ?という話だよ。「死ぬよかマシだろ」の一点張りで、今まで散々出尽くした
「悪用された事態」をガン無視決め込むなら、そら「ちょっと無責任じゃね?」と言われても仕方ないだろ。

  ポストのおかげで子供は死なずに済みました。でも子供達は外国の成金ペド野郎に売られ、
  ろくな生活も送れず、10歳になる前に殆どが死にました。
  子供の売買を仲介した暴力団やらマフィアやらの懐はたっぷり潤いました。
  ま、生後すぐに死ぬよりはマシだよね。めでたしめでたし♪

こんな事態を起こさないために、病院はどんな対策や努力を払ってるんだ?
悪用されるような事はありえないから対策はまーったく必要ないのか?
カネのためなら反吐が出るようなことを平気でやる人間が存在する事くらい、この板を眺めてれば分かるだろ?
色々と新聞記事を漁ったが、その辺がちっとも見えてこない。

91 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:13:56 ID:EAx+YLOb0
>>88
無知で申し訳ないが、一つ言える事は、
社会問題になってもいないのに、こんな施設が誕生するものなんだろうかということ。

92 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:14:58 ID:WFQpP7R30
>>85
自分で調べればいいんじゃないの。
警察発表でも何でも。

稀有な例だろうがなんだろうが、その子の命が助かるなら良しと思う。

>現行の法体系の一体どこに不備があるからおっしゃるような生後2週間の
>赤子の「大量死」が生じているというのでしょうか?
病院のおっさんが法を犯しても発覚しにくいというならば
その問題に対応した立法をすればいいと言っている。
この病院以外に、似たようなことをしているところがないとも限らないから
そういった追加的な立法は役に立つだろう。

93 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:15:32 ID:YDYz+7+p0
>参加者の「子捨てを助長するのでは」との質問に、蓮田理事長は「ゆりかごがないことで
>(預けるのを)踏みとどまり、虐待や遺棄で子どもを死なせることは起こり得る」と答えた。

「ゆりかごがあることで(育てることを)放擲することは事実として起きている」

94 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:15:37 ID:yI06EXl20
>>73
>なんで日本では対処療法一辺倒で予防療法が語られないのかね…
問題の根源を温存することで、問題を普遍永久化し増産する。

対処療法で利権を増やし温存し、一般日本人を厳しく取り締まる工作。

援助交際もそうだね。加害者である売春女を被害者に仕立てて保護し温存する。
つい最近も、せっかく安倍ちゃんが「親学」を導入しようとしたら、
外患工作員の福島瑞穂などが猛反対していたね。「道徳授業」も然り。

>>78
>観光ビザで子供を連れてきて、子供をポストに押し込んで、
>空港で「子供?ポストに置いてきたけど、それが何か?」と
>すっとぼけたら手続き上どうなるんだ?
それもあるね。在日の親戚に預けているとか嘘言って、入管騙すとか。

それと、出産前に日本に行って、日本で出産してからポストに捨てて
何食わぬ顔で一人で帰国する方法もあるね。

慈恵病院は、子供が捨てられてから2週間は警察に通報しないと言っている。
これは、そういう朝鮮人を逃がすため。慈恵病院が犯罪幇助をしている。

日本政府は五月十四日、愛知万博開催期間限定で実施している韓国人観光客の
ビザ免除措置を万博終了後も継続、恒久化する方針を固めました。
 この措置によってノービザで日本への韓国人の入国が可能になってしまいます。
 韓国人の不法滞在者は、今年一月現在、約四万三千人で国別では最も多くなっています。
そのうちの約三万九千人は短期滞在ビザで入国後、行方不明になっています。

 また、1992年に「外国人指紋押捺」が廃止されています。韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、
韓国内で犯罪を犯した前科をもつ人も日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って
指紋採取されてないので、日本で犯罪を犯して韓国へ帰ればまず捕まらないでしょう。
ttp://www.geocities.jp/eastasia_634/

95 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:15:56 ID:zJk+awzz0
>>85

落ち着いて、間違いを訂正しておきます。

拒否ではありません。「事実を示せ」と言っているわけです。
生後2週間の赤子が何人捨てられて死んでいっているのですか?たぶん「ゼロ」ではないでしょう。
でも、そのような「稀な」赤子をこの医院長が養子縁組等のしっかりした法律上の責任も負おうとせずに、
人道家・慈善家面で自らが勝手に預かるなどと言い始める『真意』は一体何なのか?

現行の法体系の一体どこに不備があるからおっしゃるような生後2週間の赤子の「大量死」が生じている
というのでしょうか?

たとえ、親に捨てられる運命の赤子であっても、すくなくとも「この医院長」に任せることを社会は決して
容認してはいないと言っているのです。


96 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:17:18 ID:WFQpP7R30
>>90
悪用できないようにすればいい。
行政の問題だろ?簡単な話だ。



97 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:20:04 ID:048qf7dQO
産む前に大量に殺してるじゃん、日本では
なんでそれを無視するわけ?

98 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:21:05 ID:70XdAoWn0
死ぬ子を助けて、健康を見守って児童福祉施設に預けるという手段を
いきなりの極論で踏み潰してはいけないような気もする

とても難しい選択だけれども、殺すよりは生きて欲しい。

99 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:21:44 ID:zJk+awzz0
>>91,92

残念ながら、私あるいは社会の疑念に対する回答にはなっていない。
質問にまともに答えられないのならば、議論にもならない。

>>96

そもそも、このような人身の保護の問題については、一民間病院が法律のしくみをかいくぐるような形で
何らかの対策を講じるべき筋合いの問題ではないのです。

だから、最初から言っている通りなのです。

「身の程を知れ」と。

100 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:21:54 ID:7MZKd7KB0
>>97
産まれていない人間は、殺せないです。

101 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:22:10 ID:WFQpP7R30
>>94
それさ、この病院じゃなくても可能だって解ってる?
そういうことが可能ならば、それは法的な不備であり、行政の対応の不備だ。

国会で新たな立法をしてもらうべし、また行政の権限を追加すべし。
あと、いい加減国交相の地位を層化から剥奪すべき。

102 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:23:30 ID:YDYz+7+p0
>>96
悪用させないために、窓口を設けて受け入れをして来ているわけでしょうが…
蓮の主張は、悪用されようが何しようが想定外だ、私は命を救うことしか考えていない、
それ以外はどうでもいい、と言っているんですよ。
とにかく作戦決行だ、後のことは知らぬというメチャクチャです。
名誉欲としか思えない主張ですね。

103 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:24:51 ID:EAx+YLOb0
>>99
議論に不適格でも非論理的でも構わないよ。赤ちゃんが無事ならさ。

104 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:25:59 ID:YDYz+7+p0
>>98
あかちゃんポストがない→死ぬ、という主張そのものが、杞憂から派生した妄想ですよ。

105 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:26:39 ID:70XdAoWn0
>>103 禿同

へその緒がついたままの赤ちゃんの死体の報道を観るたびに胸が痛むぜ

106 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:27:45 ID:WFQpP7R30
>>99
真意のくだりか?
おれが知るわけないだろう。院長じゃないんだから。
でも少なくとも現実的な問題の対処としてはじめたように見える。
不備があるのは>>101でも述べたように、現行の法体制であり、行政の対応。
だからってお役人を責めるわけではなくて、おれ達主権者が責任を負うべき事柄だとおれは思う。


107 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:28:10 ID:883XqL/e0
>>96
じゃあ、行政がどんな対応をして、それでどんな悲惨な事態が起こってもお前は文句言わないって事か?
行政の決定した対応が、構造的に全ての子供を救いきれないものだったらどうするんだ?

  行政のやる事だから、ポストに入れられた子供のうち2割くらいが死んでても、
  残り8割が生き延びてるんだからまだマシだよね、うん♪

と病院を褒め称えられるのか?もし次の熊本県知事が石原都知事みたいなのになったらどうなる?

108 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:29:24 ID:YDYz+7+p0
>>103>>105
自己満足を得るためならば、他はどうなってもかまわないという主張は、テロリストも同様です。アカだね。

109 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:29:49 ID:048qf7dQO
>>104
赤ん坊は死ぬじゃん、堕胎されて

110 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:30:49 ID:8qZ5NZrW0



   病院側の主張してるのは「子供の生きる権利」ではなく、

  「子供の生きる権利」を利用した売名のための「ポスト設置の権利」




111 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:31:16 ID:70XdAoWn0
>>107
やってみる前からの極論はよそうよ
もちつこうぜ

ただその極論の中でも8割は生きている
まあ、僕は生まれたくはなかったけれども・・

112 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:31:21 ID:o8m3yso70
>>107
救うとか救われるとかの問題じゃねえだろ
バカらしい
そんな環境で育とうがクズはクズだし優秀な奴は優秀なんだよ


113 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:31:41 ID:WFQpP7R30
>>107
全ての子供が救えないならばやるべきではないと?
おれは、人間は魔法使いでも神でもないから、そんな全てを救う方法があるとはとても思えないね。
でも常にベターを目指すべきだと思う。四苦八苦しながらね。
現実的な問題への対応から逃げれば逃げるほど、法ってのは不備やリスクが増えるんじゃないのか?
憲法九条のように。

114 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:31:59 ID:EtXYNdrE0
ポストに捨てられてしまうような子供は、そのままDQNな親の元にいたら、
虐待される危険性が高いんじゃないの?

どっちが悲惨かと考えれば、子供を保護するほうがまだましだと思うけどな。

115 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:32:18 ID:o1Tr4aznO
子供できちゃった、おろすお金ないからとりあえず産んでみようかな、産まれたけどかなりしんどい、あ赤ちゃんポストがあったから預けようかな…みたいな親が増えるのかもね

116 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:32:23 ID:YDYz+7+p0
>>109
問題のすり替えだね。
あかちゃんポストは堕胎抑止のためのものではない。
堕胎抑止ならば中絶禁止しかないんだから。詭弁。

117 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:33:05 ID:ZLTHheUs0
赤ちゃんって、可愛いよなあ。

世界で一番可愛い存在だろ。
それを持つ、抱く幸せって、たぶん、人間の幸福の中で最上級の幸せのはずで。
それを捨てるなんて、もったいない話。

118 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:33:31 ID:g3HO796I0
生きる権利とかあったの?
俺明日から働かないから生かしてくれw権利なんだろw

119 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:33:40 ID:n26GljsnO
>>108
「他」というと…?

120 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:33:43 ID:zJk+awzz0
>>103

ただただ、エモーションに訴えかけようとするというのは、最近の流行なんですかね?(外国の)
日本は従軍慰安婦にひどい事をしたから誤って金を払え、南京で可哀想な中国人を何十万人も虐殺した
から謝れ等。可哀想なことをしたというエモーションを提示するのみで、それを客観的に検証・証明する
ことはどうでも良いと主張する。

そんな事はこれからは、決して許しませんよ。

なぜ、社会的な身分の確定していない段階の赤子を預かりたいと表明するのか?人身に関わる問題だ。
その根拠と一体何をどうしたいのかを詳細に説明せよ。

われわれの社会において、エモーションにかまけて非人道的な事が生じるようなことは到底認められない。


121 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:34:13 ID:wNQ68xAVO
そのへんで死に至るよりははるかにいいと思うのだが

122 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:34:23 ID:Pe+MFfcp0
国家の人間として忍者にでも育成すればいいんじゃね?

123 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:35:06 ID:o8m3yso70
捨てるような親に育てられるくらいなら捨てられて生き延びる方がマシに決まってんだろ
そこでも虐待なれるなら別だけどな
といっても納税者が増えることは歓迎するよ
国は立派な納税者を育て税金をがっぽり取ればいいんだ
たとえそれが望まない人生であってもな

124 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:35:20 ID:WFQpP7R30

なんで誰も>>101にレスをくれないんだw

もしかして、この病院の体制を受けて、政府やらが>>101のように動くのが
とてもイヤな人たちなのか?

125 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:36:09 ID:048qf7dQO
>>116
すり替えちゃいないよ、現状としてはいらない子供は堕胎するしかないんだから
子捨てという選択肢が増えたら、堕胎数は確実に減るだろ

126 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:38:13 ID:YDYz+7+p0
>>119
ボーダーラインよりも下を改善しようとして、ライン上のものを下に引き釣り下ろそうとするのは悪ですから。

127 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:38:46 ID:o1Tr4aznO
もし私が親に「あなたは実は赤ちゃんポストに預けられたんだよ、私達と血の繋がりはないのよ」と言われたら…想像できないな。

128 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:39:06 ID:Bs/43UIO0
生まれたばかりの赤ちゃんを親が殺すのは、中絶と大差ないだろ。
他人が口を挟む問題じゃない。可哀想でもしょうがない。放っとけって。

129 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:39:28 ID:WFQpP7R30
>>117
そう思う。
だから子殺しのニュースは、聞くと泣きそうになる。

130 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:40:22 ID:o8m3yso70
泣きそうになるだけで泣かないなら黙ってろよハゲ

131 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:40:35 ID:YDYz+7+p0
>>125
堕胎を減らしたいから、その副作用として正常な育児をも放棄させても仕方ないなどというバカげた主張ですか。

132 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:41:33 ID:KxO0iTUR0
捨て子や養子の法律は整ってるけど
拾い子の法律は皆無だよね
出産の保険適用も含めて新生児の届出見直す必要あるかもね
国籍も血統主義でなく滞在期間を重視した方がいいよ

133 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:42:22 ID:WFQpP7R30
>>126
おれから見れば、あんたが悪だ。
法律なんてーのは現実の問題に対処させるためにあるんだぜ。
国は国民を守るためにあるし、その主権者はこの国の国民の成人だ。
法律のために子供を見殺しにするなんて本末転倒もいいところだ。

134 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:42:45 ID:Fz6yiHms0
>>!25
子捨てという選択肢が増えても、堕胎数が大きく変わるとは思えない。
産むまでにつわりとかあるしね。
二日酔いの苦しみが数ヶ月続くようなもんよ。
それに身体がどんどん変わっていく恐怖と、産みの苦しみに対する恐怖。
堕胎の方が簡単なんだから、簡単な方を選ぶよ。

135 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:43:44 ID:YDYz+7+p0
>>125
そういうミドリ十字みたいな主張をして恥ずかしくないですか。

※自己の目的にかなう非加熱製剤を主張して薬害を撒き散らした。

136 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:44:05 ID:048qf7dQO
>>131
いらない子供の処理方法を堕胎以外にも増やせと言ってる
選択肢が多い方が良いだろ?

137 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:46:13 ID:wz9+gwc40

何が不思議って
クソまじめに 子捨てポストを維持してるのな。

警察が見張って遺棄した瞬間に捕まえて、
親権剥奪する法律作ってガキを保護すりゃいいんだよ。

138 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:46:28 ID:jFjUmH5H0
堕胎の数がって
これって主に金も無いのに孕んで堕ろせずに産んでってケースだろ
数云々は別だと思うんだがなぁ

139 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:46:51 ID:o1Tr4aznO
いらない子供の処理方法が増えることはいいことなの?

140 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:48:04 ID:70XdAoWn0
>>139
そんな事は言うてない

141 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:49:30 ID:WFQpP7R30
>>139
その「要らない子供」が、全ての人にとって要らない子供であるとは限らないと言う点において
有益である。

もっと社会に頼ってもらったっていいじゃんか。
同じ国の国民だぜ。

142 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:49:34 ID:YDYz+7+p0
>>133
ポストの不設置を見殺しと言い換えるのは詭弁ですよ。
見殺しというのは、実際に眼前にあるものを素通りすれば見殺しです。
(例、ひき逃げによる死亡)
眼前にないものを、見殺し?バカも休み休み言いなさいよ。
典型的な杞憂で行動するの愚ですね。
それに引き換え、育児放棄助長は眼前の事実でしたが何か。

143 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:49:42 ID:883XqL/e0
>>113
俺が言いたいのは、
悪党の金儲けのネタになる懸念について、言いだしっぺの病院長がなーんにも考えてない(ように見える)。
もし考えてないのなら、それは言いだしっぺ的に無責任だろと。

あと、この病院のせいで行政機関が振り回されたら、結局そのしわ寄せは俺達に回ってくる。
三歳児の件では警察まで出てきてる。そのせいで後回しにされた案件もあったかもしれない。
役所でも、この案件に人手を取られて誰かの手続きが遅れたかも知れない。
賛成派ってのは、その辺の覚悟はちゃんと出来てるのか?出来てるなら何も言わんけど。

144 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:50:24 ID:o1Tr4aznO
136さん…

145 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:50:59 ID:n26GljsnO
“ポストのせいで”増えるという事はないんじゃないかな。
今の段階でもう「避妊しなかったら子供できちゃった」というのは増加してる。
そして、それこそが問題だと思う。

思いきって中絶するような人なら、ポストがあったとしても中絶するはず。
いくら匿名で捨てられるとはいえ、腹ボテのままで出産まで過ごす事を考えたら、
中絶に思いきれる人なら中絶を選ぶだろうから。
匿名ポストがあるといっても「一回読んだら後はブックオフに売ればいいしね〜」
ほどの気楽な話じゃないだろうと。

たかだか中絶代がないぐらいで、最初から産んですぐ捨てるつもりの子を
腹の中で育てる方を選ぶとは思い難い。生活も変わるし、近所の目もあるし。

146 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:55:04 ID:WFQpP7R30
>>142
>ポストの不設置を見殺しと言い換えるのは詭弁ですよ。
少なくとも院長には見殺しと映ったんだろう。だから「こうのとりなんちゃら」を設置した。
どこが詭弁なんだ?問題を見ぬ振りして、「大量死ではないから放っておけ」としか、あんたは言ってないぞ。
実際にニュースで流れたトイレに置き去りにされた子供や、ゴミ袋に詰め込まれた子供
バイクのシートに入れられた子どもが居る。
あんたが見ようとしてないだけで、院長やおれの目の前には、見殺しにされた子供が映ってる。
見えないなら見えないで、そのまま黙ってろよ。全部おれ達が対処してやるから。
法律が対応すれば文句ないんだろ。

おまえはおまえで、外患誘致がないかどうかを見張ればいい。
>>101に答えない限りでは、あんたは、そういうこともしそうにないがね。

147 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:55:53 ID:048qf7dQO
赤ん坊を殺す「罪」よりは、赤ん坊を捨てる「罪」を選ぶ人たちも多いだろ
どちらが良いかは知らん

148 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:57:03 ID:o8m3yso70
考え方で人生は変わるんだから
捨てられた子供をどう教育するのかが重要だな

149 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:58:29 ID:YDYz+7+p0
>>146
こじつけですね。
行政の不備(があったとしても)とは関係ないです。
テロリストな主張を繰り返してもダメです。詭弁です。

150 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:58:35 ID:pHzMnLQQ0

生存権・・・また、人権真理狂か w

151 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:58:40 ID:jFjUmH5H0
>>142
極端だよなぁ。
俺は 見殺し の 見 は 知覚 を意味してると思うんだがよぉ。

152 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 04:58:46 ID:n26GljsnO
>>126
この場合は、ラインより上のはずのモノが、
アッサリと下につられて落ちてしまう程度でしかない事こそを
問題視するべきじゃないかと。

「引きづり下ろす」と表現されてるけど、例えばテレビで低俗な番組を垂れ流す
といった方法で悪影響を与え、全体のレベルを低下させるとかならあり得るけど…
子捨てなんかしないようなマトモな人たちに、子捨てしたくなるように
仕向ける事なんて、やろうとしたってムリなはずですよ。

153 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:00:07 ID:883XqL/e0
>>148
このポストが盛大に利用されたら、教育にかかるコストは増大するだろうな。
それに対応してきちんと予算が増額される保証は一切無いし、病院側もそこまで世話する気は無いっぽい。
「死ぬよかマシ」精神だから、とりあえず生きてりゃいい。後は知らん、みたいな感じ。

154 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:00:30 ID:YDYz+7+p0
>>147
だから…
強姦を咎めれば口封じに殺されることもあるから、無罪にしろという論法は詭弁です。


155 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:01:11 ID:WFQpP7R30
>>146
都合の悪い事には答えないんだな。
「全く答えになってない」。そのままこのことばを返してやる。

テロリストはお前だ。現実無視の原理主義者。


156 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:01:43 ID:o1Tr4aznO
赤ちゃんポストに入れられた事実は本人は知るのかな

157 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:03:12 ID:YDYz+7+p0
>>152
免罪符を与えて開放されようですか?
どこの創価学会でしょうかそれ。

158 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:04:16 ID:zJk+awzz0
戸籍にも記載のない「生後数週間の赤子」をこの医院長はどう育てるというのでしょうかね?
自分の家で育てるのでしょうか?それとも国内で養子縁組の手伝いでもする?あるいは海外に輸出する?

いずれにせよ、社会は各人の生存権を戸籍の記録に基づいて保護しているわけです。当然その記録に則って
各種の権利・義務も生じてくる。

しかし、そのような記載が生じる前に赤子を保護してどうするというのか?その赤子が現社会においてどのような
身分・位置づけにあるかを確定してからその保護を申し出るのであれば、わからなくもない。

しかし、その存在が社会に認識されてない段階で、言葉は悪いが、どこの馬の骨ともわからない人物に赤ん坊を預ける
ことを社会は容認しない。

決して容認しません。


159 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:05:08 ID:n26GljsnO
>>157
は? さすがにそれは意味不明ですね。解読できなくてスミマセン…。

160 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:05:18 ID:WFQpP7R30
>>157
層化が、今以ってあんたがたの言う「違法行為」をしていないと、
何故言えるんだ?

逆に言えばチャンスのはずだぞ。
「外患誘致という違法行為」をしている人間を、追い詰めるための。

161 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:06:43 ID:YDYz+7+p0
>>155
現実無視はあなたでしょうが。
世界には何らかの理由で死ぬものも大勢いますよ。
けれども、それらを全て救うことなど出来ません。
一定のラインに基づいて救えるものは救っているのが現実ですよ。
あなたは思想的に北朝鮮ですか。

162 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:07:41 ID:70XdAoWn0
もちつけ

163 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:08:10 ID:WFQpP7R30
>>158
スピーカになったかw

おまえ、「何のために」そういう書き込みをしてるんだ?
「真意はなんだ」?

少なくとも議論するためじゃないな。
都合の悪い指摘を無視するようでは。

164 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:08:23 ID:o1Tr4aznO
なんか疑問な部分多なぁ!年齢制限とか障害者とか…外国人の赤ちゃんとかまんがいち来たらどうするん

165 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:10:32 ID:yFFNkg010
どこもかしこも病んでるねぇw


堕胎が年間30万件もあるこの日本でポストなんて利用する奴はおらんだろw


ポストがあっても警戒して利用せずゴミと一緒にすてるような屑ばかりのこの世なのにw
















166 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:11:14 ID:WFQpP7R30
>>161
自由と民主主義を持つ国では
ベターを模索するんだよ。
現実にある問題を放置するのは悪徳である。
完全なる救済は不可能でも、ベターを模索することは出来る。
そうした努力を見下げる者に、主権者たる資格ありや。

>あなたは思想的に北朝鮮ですか。
日本語でおk

167 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:12:08 ID:b3A8AN4v0
子捨てを助長とか言ってるやつは性善説でも信じたいんだろうがな。
子育てポストを作ったぐらいで助長になるとすれば、
そんな世の中を作っちまったんだよ、あんたたちは。
性善説の信奉者ってやつぁ、むやみに人に期待するからな。
それが裏切られた時は思考停止に陥る。


168 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:13:48 ID:n26GljsnO
>>161
ラインより上だとか下だとか…なんだか怖いですね、正直…。

もしかして「DQNの子なんてどうなろうが知ったこっちゃないが、
一定レベルの人(判断基準が不明ですが)が思わずつられないようにせにゃ」
といった考えでしょうか。

あなたの考える“ラインより上”の人たちって、そこまで影響受けやすい
単純な思考レベルなんでしょうか。


169 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:15:29 ID:zJk+awzz0
>>163

意味のあるご指摘には喜んでお答えしますよ。

どうぞ。


170 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:15:51 ID:WFQpP7R30
>>169
>>101に答えろ。

171 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:18:41 ID:YDYz+7+p0
>>155
あなたは世界中で餓死したりする子どもは無視ですか。
なぜ救えないのか。救うことは可能ですよ。
しかし、それをしてしまえば、その分の糧食を賄うために生態系が破綻するからです。
つまり地球上の生命全体が危機に直面することになるわけです。
それを避けようとして戦争をして間引きますか?
核戦争になったら地球が滅びますよ。
ポストの設置は、秩序から逸脱してまで救おうとする愚に他なりません。
人命は地球よりも軽い、と何度言ったら分かりますか。

172 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:18:47 ID:zJk+awzz0
>>170

私は一応、朝鮮人云々については言及していませんが。

質問の形で書き込んで下さると、何について答えれば良いのかわかりますが。


173 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:20:28 ID:cOzZDhpW0
もう素直にさ

窓口に入れたら即ミキサーとかシュレッダーとかディスポーザーみたいな
破砕機に投入されるようなシステムにすればイインダヨ



174 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:20:58 ID:YDYz+7+p0
>>166
努力ではないからこれ。
努力と言うのであれば、面談してきちんと説諭するのは努力です。
待ち受けるだけの努力?バカも休み休み言いなさいって。

175 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:21:33 ID:WFQpP7R30
>>172
は?朝鮮人云々なんて関係ないだろ(w
あんたのいう「脱法行為」はこの病院じゃなくても現状可能ってこった。
それに対する見解は?

なぜ、今以て法や行政において対応させるべしと思わないのか。

176 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:22:06 ID:+GX/fNeY0
>>127
子供の頃悪いことをすると
橋の下で拾ってきたけど拾ってこなきゃよかったと
母にしょっちゅういわれたわたくし。
小さいころはひょっとしたら本当に拾われてきたのかなと思っていた。
ショックだったけど、じゃあもっと優しくて金持ちの人に
拾われたかったと思っていた。 



177 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:22:08 ID:EAx+YLOb0
>>171
人は、必ずしも一人で複数の問題に立ち向かっているわけではない。
院長は新生児を助けたいと思って行動に移した。
その他の問題が気になる人は、そっちに目を向ければよい。

178 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:24:07 ID:WFQpP7R30
>>174
説諭って何?もしかして、説法とかってやつ?(w
キモッ

論舌だけで問題が解決するなら国会イラネーよ(w

179 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:24:23 ID:BRp/JwrK0
子供を捨てる権利マンセー!

180 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:25:10 ID:zJk+awzz0
>>175

質問の内容は了解です。

前の書き込みを読んでもらうとわかりますが、私もこの医院長のやっているような事は民間で扱えるレベルではないとも述べています。
「身の程知らずだ」とまで言ってますよね。

当然、国会等で議論してもよいのではないかと思います。
「生後2週間の赤子が大量死」している等の事実があり、現行のシステムの問題点が明らかになり
どのような法改正が有効であるのかが具体的に指摘できるのであればですが。


181 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:26:17 ID:WFQpP7R30
昔々の日本の御伽噺。もいっぺんカキコしておいてやるよ。
これが日本人の感性さ。長く大事にされた心情だよ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/museum/meihin/012.html
桃山時代の絵巻。御伽草子、小敦盛。
平敦盛の遺児のお話。
幼い妻が敦盛の死の後に子を産んだが、その時既に平氏は滅亡。
源氏は落ち武者狩り。
妻は思い余って無理心中をしようとするが、そのとき菩薩が現れ
一本松(三本松の説話もあったか)のもとに捨てよと告げる。
翌朝、妻は形見と共に赤子を一本松に捨てる。

以下抜粋。
「敦盛の遺児で捨児の小敦盛は法然・直実らに拾われ育てられるが、
親を慕うあまり病気に。直実の配慮で母である北の方に対面し素姓を知る。
ある日、賀茂明神の示現を受け、生田に下って父敦盛の亡霊に出会い、勧められて出家。
やがて高僧善慧(ぜんえ)上人になるという筋書である。」

こういう類のものは昔から、悲哀を感じさせる物語として
日本の中に息づいていたはず。
何が「子の命至上主義」だよ。
ただ単に、世に常としてある、人として当たり前の情を言っているだけだろう。
捨てられることを哀れと思えど、殺されたり死んだりする事の方がそりゃ哀れだと感じるのが
生きている人間の情だ罠。


182 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:26:49 ID:YDYz+7+p0
>>177
自己満足を得るために、秩序を破壊するのはテロリストも同然です。
自分の救いたい存在のために、他者に悪影響を及ぼしてもかまわないなどという思想は、
戦争に手を挙げる人と同じです。

183 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:27:31 ID:dU0wiQKA0
まあ反対派だが移民を受け入れるくらいなら設置に賛同・・・
全自治体に赤ちゃんポストを設置せよ。

184 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:29:18 ID:YDYz+7+p0
>>181
全然違う話だろそれ。
子を生かすために捨て、自らは死ぬのだから。
詭弁を撒き散らすな。

185 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:31:16 ID:WFQpP7R30
>>180
答えになってねえw
おれが聞きたいのは、「脱法行為」が可能である 現 状 に対しての
行政や法の対応のことさ。

この病院以外のところが、あんたがたの言うところの「違法行為」をしていないと
何故いえるんだ?いや、「言えないと思っているか」?これも聞きたい。


186 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:31:37 ID:YDYz+7+p0
ああ、そういえば近年>>182の内容の人いましたね。
アメウマーとかいうアレ。

187 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:32:48 ID:n26GljsnO
>>182
あの〜… さっきから戦争うんぬんへの飛躍に少し引いてしまいますが…

強制されてる訳でもないのに勝手に悪影響受けるような輩は、
結局あなたが“自然淘汰”の対象にしてる輩と同類なんじゃないですかね。

188 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:32:51 ID:o1Tr4aznO
赤ちゃんポストができてしまった以上、赤ちゃんのその後幸せを願う。裕福な家庭とか愛のある家庭ならなお良し。血の繋がりのある子供にさえ虐待されてしまうのだから…理解と余裕のある親の方々、任せました。

189 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:34:15 ID:WFQpP7R30
>>184
死なないけど?幼な妻も。
やがて少し成長した我が子と逢う。
そしてその時に、その子供が、亡き平敦盛の子であることが解る。

190 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:34:28 ID:zJk+awzz0
>>185

質問になってねーw

というのは別にして、「脱法・違法行為」というのはあらゆる類いの「脱法・違法行為」のことですか?
それとも、「生後2週間の赤子」を保護することが全国津々浦々どこでもできるから、この医院長のやってる
ことも許されると言っているのでしょうか?

私は、今回の「赤ちゃんポスト」の設置について話しているんです。ご了承願いたい。


191 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:34:34 ID:y6o3+e040
赤ちゃんゴミ箱はいらん。
まず教育やらなんやらをしろ。

192 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:36:29 ID:YDYz+7+p0
>>187
おまえは盗みが悪でなくなったら盗まないと言い切れますか?
人は悪を悪と認識するからしないのであって、匿名で免罪することは悪の否認ですよ。

193 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:37:52 ID:WFQpP7R30
>>190
ここで挙げられた「院長がやる可能性がある違法行為」は、
全国津々浦々で実行可能な状態にあるとも言える、と言ってるのさ。
それに対する見解は?
このままで良いと思ってる?

194 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:38:29 ID:5rTrEv690
>>192
否認ではなく容認じゃないのか?

195 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:40:56 ID:YDYz+7+p0
>>194
捨て子が悪であることの否認、という意味です。スマソ

196 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:41:39 ID:y6o3+e040
赤ちゃんゴミ箱はなくして、
ちゃんと教育とか計画せいとかを教えろよ。
捨てに来るのは韓国中国人だろ。
日本は外国の赤ちゃんゴミ箱じゃないんだよ!!

197 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:43:01 ID:zJk+awzz0
>>193

それをいうなら、あらゆる犯罪行為が実行可能な状態にあると言えるのでは?もちろん可能性の問題ですが。
バージニアテックの銃乱射と同等な事件も明日にでも日本で起こる可能性を誰も否定することはありません。

敢えていうなら、戸籍法上の不備があるかもしれません。捨てられる運命にあるから、戸籍として届けられず
とも良いということはありません。また、戸籍上記載のない赤子をこの医院長が引き取って育てる権利も無しと
解釈されるべきではないでしょうか?

戸籍上登録されていないと、我々の社会が、暗に捨てられた赤子を保護する事ができないからです。


198 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:44:50 ID:Sk+hAbtl0
う〜ん、なんか悲しい話だ。
今時、子供一人育てきれない境遇なんてあるのか。
これだけ国が援助しているのに。
今回も少子化対策の一環としてなら、非常に的外れだと思う。
意味が無い。

199 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:45:03 ID:tQc3fn8+0
出自も判って、生きる権利もあれば最高じゃね?

200 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:45:27 ID:WFQpP7R30
>>197
いや、
「ここで挙げられた『院長がやる可能性がある違法行為』は、
全国津々浦々で実行可能な状態にあるとも言える、と言ってるのさ。
それに対する見解は?
このままで良いと思ってる? 」
ということが聞きたいのさ。
あんたも便乗して何か言ってたろう。

それともこの病院に関係しなければ、放置すんの?
ダブルスタンダードになるよ?


201 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:46:44 ID:YDYz+7+p0
>>197
と言いますか、このポストは自然法にも人定法にも逸脱しているわけで、
人定法から逸脱しないために免罪符を与えようとするのは、「航路にしたがって天気図を描くの愚」と同じで結果は見えています。

202 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:47:53 ID:zJk+awzz0
>>200

申し訳ないが、具体的に言ってもらわないと何のことを問われているのかわかりません。

「赤ちゃんポストの設置」について述べていると答えてはいるが。


203 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:51:21 ID:n26GljsnO
>>192
悪でないといっても、実際に盗まれた人は困るでしょう。
自分の金で購入したモノなどを勝手に盗む訳だから。
なので、悪でなくなるという設定にムリを感じますが…私は盗みませんね。

たしかに小・中学生の頃に「万引きはほんのたしなみ程度」と考える子は
結構いたけど、だからってやらない人もいる。
親のしつけの違いですかね。

なんか分からないけど悪とされてるからやらない。
なんか分からないけど悪じゃないらしいからやっちゃお。
そんなレベルの子があっけなく影響を受けて子捨てする事を防止するため…
…という理由でもしあなたが反対してるのなら、
それは考え方がそもそも間違ってると思うのですが。

204 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:51:47 ID:y6o3+e040
日本が作ってきた道徳というか、一つ一つ直してきたものを崩すようなものだよ。
これは。
普通なら子供を育てるのは大変だよとか教育して計画性を教えるんだが。放棄してる。


まるで移民問題と同じだ。
日本人を育てたることからしないといけないのに。それを放棄してる。



205 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:53:27 ID:WFQpP7R30
>>202
>>43>>66あたり。

206 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:55:33 ID:5rTrEv690
>>204
一病院の出来る事と教育という主に国がやる事を同じにしたらあかん。

207 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 05:57:52 ID:UMNB5LVG0
3,4歳の子供捨てても警察に捜査されない前例が出来たな

208 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:00:03 ID:5rTrEv690
>>207
捜査開始ってニュース無かったか?

209 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:01:00 ID:dU0wiQKA0
移民よりはマシだよ
義務教育で知り合う友というのは大人になってかなりの抑止力になってるのは確か。
悪い事を思いつくと昔の友が脳裏に浮かぶべ?
外国人犯罪を見て分かるが移民というのは犯罪を犯しても
自国に逃げればよい=それだけの捜査能力がないと考えてる人が殆どだしね。

外国人労働者より犯罪が若干少ない分だけ価値はあるさ。

210 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:01:37 ID:zJk+awzz0
>>205

私の言う「犯罪の温床」というのは、極論では「人身・臓器売買」のようなものですね。現在の日本社会では
想像できないことです。

もし仮に、戸籍上認知されていない赤子が悪人の手に渡ったとしましょう。彼らは金のためにその赤子を売買
したり、臓器を取り出して売ったりするかもしれません。戸籍に登録されない「生後2週間くらいの赤子」を
人知れず取得するとくのは、そういう可能性を含んでいるということです。

それでは、同様のことが他の地域でも起こりうるでしょうか?前にも書いていますが、あらゆる犯罪は起こり得る
と思います。しかし、この医院長のように「赤子の命が大事」と称して、「生後2週間限定」で捨て子を募集する
のは、極めて「異例な事態」と言えるでしょう。

その行動に対して、危惧しているというわけです。あらゆる可能性について検討しているのではありません。


211 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:01:40 ID:YDYz+7+p0
>>203
あのねー
一般的には、罰せられるからそれをしないというのが標準的な感覚なのですよ。
論理を理解しているわけじゃないんですよ、これが現実です。悪を悪としなければ抑止されないのが現実です。
あなたの言うことは非現実的です。
むやみに人が人を殺してはいけない論理とか、盗んではいけない論理なんて一般的には理解もしていないし、
それを理解させるだけの人員も時間もありませんよ。
理解できるひとには理解できるけれど、理解できない人には善・悪の二択で理解させるしか方法がない。常識です。

212 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:02:51 ID:WFQpP7R30
>>204
日本人の道徳。
子供はどの子も大事にする。
門前に捨てられてたらば世話をする。
村の子として育てる。

こんな感じ。

捨て子なんてーのはいつの時代にも居た。

213 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:06:42 ID:DeT0JEkB0
赤ちゃんポストに赤ん坊捨てても無罪放免な訳じゃないでしょ?

そのうち警察張り込むんじゃね?

214 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:08:34 ID:WFQpP7R30
>>210
この病院がたまたま有名になっただけで
他の地域において同じことをしている場所が無いとどうして言えるのか?
行動に対する危惧ではなく、実行可能状況に対する危惧を抱くべきだと思うぞ。
明るみに出ていないことは、無いことにはならない。

この病院が臓器売買に関係する可能性があると言うならば
それに対する対処を警察が出来るように立法すべきだし、行政の権限を強化すべきなのであって
この病院の行動という一例を危惧したところで何もならないと思うが。

215 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:09:05 ID:YDYz+7+p0
>>212
それは、結果が生じたので対応しただけであって、呼び水を蒔いたわけではないですから。詭弁です。

216 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:11:41 ID:WFQpP7R30
>>215
は?
日本人の道徳だろ?実際にそうして来た歴史がちゃんとあるんだが。
モラルが崩れるのが怖いのなら、小さいころから昔語りでも聞かせてやれよ。
昔の日本人は、モラルがしっかりしていたんだろう?>>181のような話を大事にしながらね。

217 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:13:48 ID:n26GljsnO
>>211
ですから、その「自分で考える事が出来ない状態」をどうにかしない事には
いつまでたっても改善されませんよね。

私だって、いずれはポストなんかなくても済むようになればいいと思ってます。
だけどそうするためにはまず教育。
時間と人員がないと現状のまま放置してたら、いつまでたっても
「ポストいるんじゃねぇか…?」という状態は変わらないし、むしろ悪化する。

あなた自身が>>211で認めた通りの状況だとしたら、
今の人たちは総じてレベルが低すぎるという事になります。
そこからなんとかしないと。ポストはそれが実を結ぶまでの応急処置と考えます。

218 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:14:34 ID:WFQpP7R30
そういや八犬伝に出てくる犬飼現八も捨て子だったな。
偉く義理人情の厚い男として出てくるが。

219 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:14:47 ID:zJk+awzz0
>>214

そんなに他の地域が気になるんだったら、それはそれで対処されてはいかがでしょうか?
何度も繰り返しますが、私は今回のこの「赤ちゃんポストの設置」を問題視している。未だ明るみになって
いない事についてまで、妄想を働かせる権利も時間も残念ながらありません。

本来であれば、戸籍法等で「人身売買」等の犯罪行為が起こらないはずが、今回のようなケースで法律の不備
に近いような事柄が存在することが明らかになりつつあるということです。法律の細かい詳細までは認識して
いないが、

「戸籍を持たない捨て子を預かるのはいかがなものか?」

この事をこの医院長には問いかけたいですね。


220 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:18:26 ID:5rTrEv690
217の人とは馬が合いそうだ。

赤ちゃんポストを置いて起きる事もあるが、
置かなくても起きる問題もあるだろ

そういった大元の問題の解決をこころみる間の受け皿として
置くことにそれなりの価値はあると思う。
てかこんな受け皿のことで議論するのは無意味だし対処療法的なのは分かってる。
矛盾が理解出来てるならそれなりに理解してくれると思うんだがねぇ。

221 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:19:30 ID:WFQpP7R30
>>219
ははは。
現在の状況はどーでもよくて、この病院の行動が気に食わないだけか。
この病院はそうした犯罪が出来る可能性を示したのだと捉えれば
治安的にも、偉く「役に立つ事件」を起こしてくれたとおれはおもうけど。
院長よりも、おれは国会や政府に訴えたいね。
「こういう臓器売買のやり方が出来るかもしれない。そういった事例に対して規制する方法を検討してくれ」と。


222 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:22:10 ID:zJk+awzz0
>>221

私は戸籍法を守れと言いたいですね。


223 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:24:58 ID:WFQpP7R30
犯罪可能性があっても警察が対応できる状況が整えば整うほど
病院だって運営しやすかろう。
子供を捨てる人間が減り、里親になることを受け入れる人が増え
子供が捨てられて死ぬことが無くなることを目指して、やっていけるだろう。
責めるよりはバックアップしてやりたい。
犯罪可能性を睨むならば、行政にも国会にもバックアップを仰ぐべし。

おまけで日本にあるかもしれない臓器売買の組織やらんを発見できれば万々歳。

224 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:26:39 ID:YDYz+7+p0
>>211
だからと言って、アメウマーはない。以上。

225 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:27:18 ID:WFQpP7R30
>>222
おれは子供の命を守れといいたい。
その方法を模索せよと。

臓器売買の可能性は、それとして対応すべし。


226 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:28:56 ID:YDYz+7+p0
>>224>>217

余ったもの・残りもの・盗んだものでもありがたく思え、死ぬよりはマシだろなどいう人とは合うわけがない、永久に平行線だ。

227 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:32:40 ID:zJk+awzz0
>>225

出生届の出ていない赤子を公に黙って保護するという点が何より問題なのだと思いますね。
その点をこのポストの置かれた市町村はどう考えているのかというのが、身近な解決策につながるかも
しれません。

あとは、自分のお腹を痛めて生まれてくる子供に対する母親の母性や本能的な直感を信じたいですね。
いかがわしい者に、理由はどうあれ、自分の生んだ赤ん坊を預けるようでは、捨てるも同然だし、
そのような女性がいないことを祈るのみです。


228 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:33:57 ID:WFQpP7R30

なんなら、市役所に籠を置いたらいいんじゃねーの。
顔をあわせずに受け取れるところを設置して。
新生児の可能性もあるから、最寄の病院との連携を取っちゃえばいい。

でも、臓器売買の件に関しては、抑止方法を検討すること。
これとは別にして起こり得る事態だからね。

229 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:34:14 ID:YDYz+7+p0
>>217
お分かりですかな。
そうですよ、ボーダーラインはあるんです。
ないことにしてしまうことは悪です。
あの方でさえも、そのラインを越えたりはしない。


230 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:36:46 ID:WFQpP7R30
>>228新生児の可能性↓
ほんとに生まれたばかりの新生児ってことね。

231 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:39:18 ID:YDYz+7+p0
>>217

>狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そして、そこから入って行く者が多いのです。
>命に至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者は稀です。
>偽預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、内は貪欲な狼です。>>226>>229


232 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:39:50 ID:5rTrEv690
何の話?

233 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:40:09 ID:L9DPvw8lO
>>225

守るべき命とそうでない命がある
ポストに捨てられた命まで守らなくてもよい


234 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:40:46 ID:WFQpP7R30
>>227
おれは全くいかがわしいとおもわんからねえ。
単に行政の不備を提示してみたよーな、それで自分に出来る行動をとったような。

大体あれだけ注目されてて、臓器売買の可能性ってあーた・・・。

235 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:42:42 ID:R2SFNlxA0
子供を捨てたい大馬鹿野郎様のために
捨てやすいよう匿名とかにしてるんだよな?
病院側の意に反して捨てた奴がわかってしまった場合どうするんだ?
捕まえて処罰するのか?それとも見て見ぬ振りをするのか?
捕まえて処罰したことが知れ渡ろうものなら、もう誰も捨てに来ないかもよ?

そう考えると、病院が設置を強行しても、捨てた奴が酷い目に遭うという
前例を作って捨てさせないようにするということは可能だな。

236 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:43:20 ID:WFQpP7R30
>>233
守るべき命→日本国民
べつにどーでもいい命→在日(だって彼らを保護すべき国が他にあるから)

ま、一応日本に居る人の生命は
日本警察が守んなきゃマズイんだが。

237 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:44:14 ID:jBWjoozL0

ポストあるから中だしおkwwww

238 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:44:59 ID:YDYz+7+p0
何がカソリック系だ。狭い門から入れ、この羊泥棒の狼めが。

239 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:45:35 ID:ugjaBfpE0
今,熊本以外で子捨てしてる奴はなんで自分の近くにポストがないのかと思ってるんだろうな。
ゴム使えよ。

240 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:46:41 ID:WFQpP7R30
>>237
元気なヤツだな。
女に刺されないように気をつけろよ。

241 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 06:56:51 ID:n26GljsnO
ID:YDYz+7+p0 さん…
(;゚д゚)………

242 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:07:41 ID:oKA40Blb0
東京で『赤ちゃんポスト』やったら30秒に1人ぐらいはいるかな? 関東一円から中だし援交やった女が
集まりそう。

243 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:16:10 ID:tQc3fn8+0
殺せば犯罪、捨てれば無罪か…

244 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:20:34 ID:ugjaBfpE0
>>242
そこに預けられた子供たちが底辺の扱いを受けそうで気の毒だな。
誰も母親の素姓を知ったら貰い受けないんじゃないか?

245 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:26:09 ID:R2SFNlxA0
>>243
いや、無罪ではないだろ。ばれ難いというだけで。
何とかして付きとめて裁いて欲しいものだな。
警察とか第三者の手でこっそり監視カメラ仕掛けとけばいいのに。

246 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:28:54 ID:cgTJeWnpO
子捨てするやつに育てられても・・・
虐待されるだけだろ

247 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:29:11 ID:MLyFlj/F0
子供が死ぬニュースには耐えられないなぁ
一人で多くの子供が救われれば、別に捨て子でもかまわない
親が親権放棄したんだから、すぐに養子に出すべきだよ

248 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:34:21 ID:bXXT7U4VO
赤ちゃんポストの子供で編成した軍隊作れ。

249 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:36:38 ID:9wulfqzSO
赤ちゃんポストが早急にいる地域といえば北海道、関東、関西だろ。
これらの地域こそ子捨て、幼児虐待、中絶、援交、レイプ多発地帯なんだから。
本気で赤ちゃんの命を助けたいのなら土地を買ってでもこれらの地域にポスト作るべきだろ。
にもかかわらず、この慈恵病院とやらはなぜか熊本なんぞにポストを設置。
熊本は子捨て、中絶、援交、性犯罪は少ない地域。そんな熊本にポスト作って満足してる院長はただの自己マン、売名オナニー野郎だろ。

250 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 07:53:02 ID:+cda4sZeO
>>249
すぐ隣にあの「福岡」があります。ちなみにポスト利用者第一号も福岡人でしたw
設置一週間で40件以上の問い合わせとか相談があってそのほとんどが県外からとの事。たぶん福岡からでしょうね。
福岡が隣にある限り、それなりに利用者はいるんじゃない?

251 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:10:35 ID:70XdAoWn0
ちっちぇー赤ちゃんが死ぬよりは、
生きて欲しいと望むのになんのうんちくが要るんだろう・・
漏れバカだから色々難しい事はわかんねーけど・・ スマソ

252 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:12:25 ID:sYxv68zg0
匿名で捨てるシステムはおかしい

253 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:21:23 ID:gClJR0W30
>>237
実際にもう既に何人かポストに捨てられていてこっそりと秘密裏に闇に消えていたとしたら
どうするんだ?
地獄への道は善意で敷き詰められているっていうヨーロッパの諺にもある様にちったぁ
疑うことを覚えたほうがいいんじゃねぇか?


254 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:22:45 ID:kbKVr68xO
母親にとって望まれない子だったとしても
産まれてしばらく過ごしたら母性が目覚めるかもしれない。

産まれてすぐにポストに入れれるシステムはおかしいよ。


255 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:35:10 ID:kWxeBk6AO
>>254
どんなに愛した相手との子ですら、その母性愛が目覚めない人もいるもんだ。
それに期待できるような思慮深い人間は捨てはしない。
虐待、放置による餓死、殺害よりはずっといい。

256 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:43:07 ID:zudzm6K4O
新生児捨てる馬鹿が実際いて、亡くなってる赤ちゃんいるからな。
ポストはあったほうがいいかも。

257 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:43:26 ID:fjl3nbOK0
>>245
熊本県警は、遺棄にはあたらないとしてしまったから無理。
例えば、人家の門前に置いて呼び鈴を押し、無事に保護されたならば、それで良いというわけですよ。
これはもうメチャクチャですね。

258 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:50:49 ID:fjl3nbOK0
>>253
慈恵病院に3才児が置かれていたニュースは、日が経って報じられていたように思います。
批判の的になりそうな都合の悪い事実は伏せて、望ましい結果だけが公表されることも危惧しなければ。
大本営のようなことは充分にありえますね。

259 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:50:50 ID:O+h0upZf0
子供を虐待して殺す親のニュースとか見てると、それぐらいならポストに捨てるほうがよっぽどマシだと思うんだがなあ。
そりゃ実親が温かく育てるのがベストではあるけど、それができないなら、ポストいいいんじゃね。
子供欲しいけど授からない夫婦が養子にすれば、親も幸せだしさ。
どっちがマシかって話にしかならないけど、虐待助長するよりは子捨て助長したほうがマシ。

・・・まあ、自分は親から虐待されたことないから、虐待されるのなんて生き地獄だと想像してしまうからこう思うんだけど。
なんかいろいろな話とかよむと、虐待された経験のある人のほうがむしろ親に対して強い愛情あったりするから、
そういう人は子捨てのほうが酷いって思うのかな。

260 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:55:06 ID:70XdAoWn0
>>257
そんなバカ親ばかりだから誰かが助けて、児童福祉施設に預けてあげるのかな?

赤ちゃんはジタバタしてるし、生きたいんだと思う
親の事はどーでも良しにして、まづは子供を助けてあげたいって言うと
また捨て子を助長! とかになるのかもしれないけど・・

261 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 08:58:38 ID:l0Cap3vD0
>>257
答え: ×



262 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:00:12 ID:Lk6LK9M/0
2006
親による子供殺害
100人以上
不審者による子供殺害
1人

2007
親による子供殺害
51人
不審者による子供殺害
0人


263 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:01:39 ID:fjl3nbOK0
こういうものが認められてしまえば、子どもを捨てるという行為に対する社会認識が徐々に変わってゆくだろうね。
いつの日にか、子捨てに対して気にも留めなくなるだろう。ポストに入れればいいのだから、と。それでいいのだろうか。

264 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:04:33 ID:fjl3nbOK0
>>261
そうはならない。
子どもが安全に保護される前提ならば遺棄には問わないという見解なのだから。
人目の届くゲームセンターに置き去りにしても無罪になるだろう。

265 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:07:27 ID:wYF5XgE0O
キリスト狂信者がほざいてるだけ

266 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:09:09 ID:fjl3nbOK0
愛の反対は憎しみではなくて無関心です。

267 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:12:27 ID:dU0wiQKA0

そういえばキリスト教会でも子供を引き取ってくれるなら
創価学会の建物の前に子供置いてけば創価で育ててくれるのかなあ?

268 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:17:34 ID:h9TTSLuiO
死ぬよりマシなら何でもいいのか
こりゃ好きに使える資源が増えたぜ

269 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:19:18 ID:fjl3nbOK0
あかちゃんポストは子捨てと無関心への呼び水になるだろう。ぜひもない。

270 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:22:15 ID:b03U2zJ30
 捨て子助長にしかならんだろw


271 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:25:21 ID:Xq79wP0f0
「生きる権利」?w
ハァ?wwなんじゃそらww
生きるのは義務です
子供を育てるのも、子孫を作るのも、地球上にあるすべての生物の使命です


272 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:30:52 ID:Zp1I5L2w0
気軽な出産助長でいいんじゃないの
帰る家、甘えられる親がいないなら少なくともニートにはならない
少子化日本の貴重な働き手

273 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:32:12 ID:n26GljsnO
なんだか反対派の意見を読んでいると、まるで人(母親)は基本的には
子供を捨てたくて仕方ない生き物で、ただ今は許されないから我慢してるだけ、
…という前提で話してるのかと思わず訝りたくなりますね。

274 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:33:16 ID:WcN9sr+8O
でも、子供に罪はないだろ…
バカな大人の都合でゴミ箱に捨てられたりされるよりは良いと思うが…
てか、子捨て助長ってどんだけネガティブ思考だよw
日本人ってそんなクズばっかじゃないと思うよ
一定数のクズはいるけど、そういう奴らから子供を救うために、これは必要なんじゃない?


275 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:35:33 ID:Xq79wP0f0
日本人て一人ひとりは良識人だが集団に入ると非常識になるよ


276 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:38:26 ID:fjl3nbOK0
日本人は希望的・楽観的観測傾向が強いので、
都合の悪い部分には眼を瞑ろうとする性質がよく窺える事例だね。

277 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:39:59 ID:46TxeNXZO
あかちゃんポストの向こうにはミンチマシーンがある。

278 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:40:48 ID:KOwnA1Jz0
ポスト反対派=子供の命はどうでもよい。
       子捨てする馬鹿が実際にいることも無視。
       子供を捨てさせるなと方策も見つからないことを主張。
       臓器売買など荒唐無稽な妄想を主張。

結論:反対派はAFO

279 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 09:42:38 ID:h9TTSLuiO
つってもな、俺と同世代の奴なんて俺も含めろくでなしばっかだからな
容認されるなら喜んで使うぞ
子捨てにも、中出しの口実にも

280 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:05:11 ID:2ULRr4Ue0
人命VSモラルだな。


281 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:09:41 ID:w3pmXa/d0
人命が地球より重いなら反対する理由もない。

282 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:13:12 ID:oDGWvAaK0
地球より軽かったとしても
赤ちゃんポストで救えるなら反対する理由はない。
ポスト設置したら地球が滅びるわけでもあるまいし。

283 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:14:58 ID:7zw7AbrM0
子供の遺棄は死刑か無期懲役にする。
死刑怖いので子捨てできない。
んじゃ捨てないで虐待
児相と警察が即座に踏み込んで権力行使、子供保護、親権剥奪
施設か養子縁組へ

これで赤ポスなくとも子は救える。(踏み込み遅くて不幸にも死んじゃう子もいるけど今よりは減るだろう)
でもまあ虐待体験児ってある程度大きくなっちゃてなつきにくいから養子は不人気なのが心配。
より養子を増やすなら赤子のうちがいいのは確かだけどね。。

284 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:18:40 ID:NWLJZ13/0
なんでもかんでもすぐ死刑って小学生じゃないんだからw

285 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:21:15 ID:QgBeUMut0
死刑で脅して虐待させて保護って、どこをどう救ってるんだ・・・

286 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:23:21 ID:w3pmXa/d0
>>282
あなたや私が生きている間はそうかもしれないけれど。>滅び

287 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:26:04 ID:2/QZZvynO
モラルが大事でしょそりぁ。


288 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:27:02 ID:6j5J3jBY0
子作りを許可制にすればいいだけです

289 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:29:02 ID:s9c6jEGh0
>>288
それは即ち
結婚するまでセクース禁止
ということになるんじゃまいか?

290 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:32:50 ID:pAVbLn0E0
赤ちゃんポストに預けられた子は、
養子か施設行きみたいだね

養子という名目の奴隷育成制度だな

291 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:34:14 ID:n26GljsnO
>>279
「なぁナマでいいだろ」「でも〜デキたら困るし〜」
「ヘーキだよ。デキても赤ちゃんポストあるじゃん」「そっか☆」

……いや、まさかねw

292 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:37:28 ID:Ktte4QkQ0
>>283
子供の遺棄は死刑か無期懲役ってのはまず無理だな
出来ても何十年、何百年も先の話だろ
そもそも赤ポスが出来たくらいで捨てに行く親に
そのまま育てさせるほうが危ない


293 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:38:00 ID:46TxeNXZO
>>291
孕んだら腹パンチでOK

294 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:39:23 ID:QgBeUMut0
>>286
もっと未来にはポスト設置が原因で地球が滅びるのか?
どうやって?

295 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:39:32 ID:mzE5Nujk0
まあ反対派は自衛隊反対とか言ってる連中と同じで、理念ばかりだな。
ポストがあるから捨て子を助長する、自衛隊があるから戦争を助長する。
どっちも無い方がいいよね、確かに。でも現実はそうは行かない。
まず理念や精神論じゃなくて有効的な打開策を提案して結果を出して欲しいものだが・・・。

296 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:41:21 ID:w3pmXa/d0
>>290
養子制度そのものは救済措置としては悪くないですよ。
人間以外の動物でも、別の子を育てることはありますからね。
養子縁組そのものは地球上の秩序に反するわけではありません。



インドは人口増加で死んでくれたほうが国益に叶うという事情を抱えているうえに、
ヒンズー教が多数を占めるカーストの国であるために、養子縁組そのものが難しいという背景がある。
それでも、このようなポストの主張は為されなかったものを。

297 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:41:28 ID:xJXwRwC+O
賛成でも反対でもないが、まず、今後ポストに入れられた三歳児がどういう養育されるのか見守り、監視して行くのが今は大事ではないだろうか

298 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:43:54 ID:UkrDIqM10
ポストが出来たから捨てに行こ♪
なんて思う親に育てられてもマトモに育つわけがないんだから
生きる権利重視でいいと思う

299 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:45:44 ID:w3pmXa/d0
>>295
全然違うものを引き合いに出す詭弁ですね。
自衛隊があろうがなかろうが戦争を仕掛けられることはありえますが、
ポストは無ければ、そこに捨てられることはありませんからね。

賛成する人は詭弁が多いですね。

300 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:48:24 ID:QgBeUMut0
そこに捨てられないだけで生命に危機が及ぶような場所に捨てられるだろ

301 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:49:37 ID:gLmfDnFTO
赤ちゃんポストがあろうがなかろうが捨て子は存在。

302 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:50:33 ID:w3pmXa/d0
ポストを設置するために、設置するという結果から遡って、都合のいい部分だけを主張する良くありがちな詭弁論法はもういいです。
妥当性の検証は、結果から遡ってするものではありませんから。

303 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:52:03 ID:rUFhka2s0
>>296
カーストによる養子縁組みの困難さがあるなら
インドで赤ポスができる道理はないだろう
てか、なんでインド?
世界初の赤ポス設置国のドイツは未だに賛否両論ながら
それでも増えている事実を見る限り
捨てる親に対する感情論と赤ん坊の命の救済は
別物と考えるのが筋じゃないかな?

304 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:53:38 ID:gLmfDnFTO
ポスト設置以前から捨て子は存在

305 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:58:56 ID:98H4oaEKO
ドイツは捨て子自体増えてるけど 何故そうなったかって検証したんかな この病院

306 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:02:32 ID:Fx90FuyjO
今現在辛い状況にある子は救えるかもしれんが
長い目で見るなら避妊させる方に力入れろよ。

307 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:03:47 ID:ofS8JoIYO
>>291
そういうバカはポストがあろうと無かろうと中出しSEX

308 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:04:49 ID:w3pmXa/d0
>>303
親も子も同じ人間という生き物なわけですから、別物になりえるわけがないでしょうに。
人間としての秩序を別物というその神経が理解できませんね。
それに感情論なんてのは関係ないでしょう。
刑罰が感情論で存在していると考えているのですか。バカらしい。
インドのことは、あなたが分からなければそれでよいです。分かる人には文意が通じるから。

水が高いほうから低いほうに流れるのと同じように、論理も遡らせるが如くにはならない。
物事の順逆を取り違えるような論法は詭弁。


309 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:06:38 ID:LdLo03Uk0
”ポスト”なんて匿名性の割と高いことするからこうなる。
捨てるなら、それなり手続・制裁(?)を経るべきだ。

一応、命なんだぜ?

310 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:07:31 ID:rUFhka2s0
>>308
なんにしろ代替案も出さずに反対するのは
子供でもできる事だ罠。

311 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:09:14 ID:b/jSrcIm0
残酷な言い方だが
DQNのDNAを救済し存続させることが社会にメリットになるかどうかもあるぞ

312 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:11:43 ID:91AQ5/I10
>>311
メリットになる。
多種多様な遺伝子を残しておいた方が種の危機に瀕した時に回避できる可能性も高くなるから。

313 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:13:09 ID:b/jSrcIm0
>>312
人類全体で見ればDQN自体はアフリカや東南アジアに
腐るほど居るわけでな。
先進国があえて保存しておかなくても、天変地異で種族ごと
どうにかなりそうなときはそっちにお任せすればよいのでは。

314 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:13:55 ID:pAVbLn0E0
この制度が進んでいろんなところで設置されるようになったら
変な組織とかも設置し始めて奴隷にされたり工作員にされたりするんだろうな

監視する必要があるけど普通の人は面倒でイヤがるだろう
そして変な組織はプライバシーを持ち出し監視拒否


315 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:14:09 ID:P1fY+48x0
でも育ち方より遺伝子が重要で、メリットのある遺伝子かどうかで考えるなら
障害者は子供作るなってなっちゃうよ。

316 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:15:09 ID:nQhXZvFp0
赤ちゃんの生きる権利なんて有名なだけで保障なんてされてない。
その後の赤ちゃんの辿る運命なんて最悪な事が大半だろ。
「捨てられた」ということを一生考えていくことになるし。
むしろ預けるくらいならまだ自我が芽生えていないうちに殺してしまう方が
はるかに幸せな場合だって今の現実ではありえる。
虐待されながら生き続けるって想像以上に辛いだろ。
貧乏だと学校にもいけず有意義な人生なんて送れる可能性はほぼ無い。
子育てを政府が支援しないからこうなってるわけで。
賃金とか格差の問題が露呈してきただけ。

317 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:15:21 ID:w3pmXa/d0
>>310
代替案の有り無しとポストの是非は関係ありません。
これは臓器移植だろうとなんだろうと同じです。詭弁ばかり並べるのはおよしなさい。
あなたの言うことは、全く理にかなっていない。
親から子どもが生まれても、子どもからその親が生まれることはないわけで、あべこべな論理を唱えるのは頭がおかしいですよ。
ポストを設置するという結果論法は妥当性の主張にはなりませんよ。

318 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:15:40 ID:L8DNO8q10
>>311
確かにDNAによる能力差はあるらしいけど
それ以上に育成環境の影響の方が大きいと言う
研究データがどっかで出てたはず
DQNの子供でもまともな家庭でまともに育てば
かなり良い大学に入れるらしいよ。
もちろん心身に問題がない健常児の場合だけどね。

319 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:15:56 ID:d5gH50jI0
子供捨てるような馬鹿の遺伝子を持つ人間が後に 医師とか
弁護士には ならんだろう

320 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:16:00 ID:gLmfDnFTO
論理の誤りを指摘されると抽象的表現が多くなる

321 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:16:01 ID:oCeB/IT/0
>「出自を知るのも大事だが、生きる権利がより大事だ」と訴えた。

当然の事、議論の余地無いだろ。
反対している人は児童虐待の事実を、理想と感情だけで誤魔化してる。
せめて代案を出さなきゃ悪質な偽善。



322 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:17:56 ID:L8DNO8q10
>>321
だね。大体「出自を知る」なんてのも命あっての事だし
戸外に捨てられて死んだんじゃ、そんなこと言う暇もないわww

323 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:18:16 ID:w3pmXa/d0
このポストが、自然法にも人定法にも則さない代物であると事実は変わりません。

324 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:18:38 ID:0MqVYZUu0
自分と違う意見を「詭弁」で片付ける人には何言っても無駄だよ。
何を言おうが都合の悪いことは「詭弁です」でスルーできるもの。
「思考停止」等も同様。

325 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:20:54 ID:9z/qx+/nO
捨てられる前提で話すすめんな。
なぜ捨てられるのかを解決せにゃ、いつまでたってもトカゲのしっぽだ。

326 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:22:23 ID:w3pmXa/d0
>>324
すでに救済措置は講じられているので、それで不足だったとしても際限なく拡大する必要はないですからね。
提供される臓器が不足だからといって際限なく拡大しますか?そんな妥当性の主張の仕方はありません。

327 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:22:40 ID:3528f7e30
単純労働で日本着た中国や韓国の人が、日本で子供つくってポストに入れまくりそうな感じする


328 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:24:56 ID:3528f7e30
せめて、誰が産んだかとか国籍とかわからんとこのポストは恐い
際限なく外国人の子供が投函されそう


329 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:26:14 ID:Pxw9yMtk0
検証もしないで反対するのもなんなので、10年間やってみてメリットよりもデメリットのほうが大きければ止めればいい

330 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:26:35 ID:ZL0GR22T0
>>328
その点は激しく気になる。
ドイツもトルコとか移民が多いはずだけど
そう言う問題はどうクリアしてるんだろうね?

331 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:27:29 ID:nQhXZvFp0
外国人だけはキチガイ多いからな。
まだポストがこれからも続いていくなら外国人はお断りにしないと。
施設が外国人だらけでになる・・・。

332 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:27:31 ID:KwtvXAMK0
国籍は確かに問題だなあ。
日本人限定ならいいと思うけど。
出稼ぎ労働者が赤ちゃん入れて後になって出てきて
「子供はもう生活基盤が日本にある。子供と一緒に暮らしたい」とかなんとか
親まで在留資格取ろうとした時にきっぱり拒否してもらいたい。
これさえできるならポスト賛成。

333 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:27:33 ID:w3pmXa/d0
いずれにしてもボーダーレスで考えることに意味はありません。
そんなことをすれば人類は滅びます。地球上のあらゆる有機物は無限ではないのですから。

334 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:27:39 ID:HJpMAWl40
赤ポス=中絶
こんな解釈でいいかと

「妊娠・出産はしてみたいけど子育てする気は無いので捨てた」
とか言い出す馬鹿女が出てこないことを祈る。

335 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:28:09 ID:v69mO7w4O
>>325そうだよな。とかげのしっぽ切りだ。
社会が甘やかして不幸な子が増えるだけで原因をなおさねば解決しないよ。

336 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:28:18 ID:k6+8/OyC0
>>327
それはひじょーに困るなw
それを防止するためには匿名とかじゃなくて普通に「育てられません」という理由だけで
自由に子供を捨てられるようにしたほうがいいな。


337 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:29:09 ID:b/jSrcIm0
心情的には妊娠を許可制にしたいぐらいだ。

338 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:29:37 ID:ZL0GR22T0
>>334
その前に、育てる気もないのに中田氏する無責任野郎がいるんだからねえ
現行法じゃ父親特定困難な子供の父親捜索自体、法律がない状態だし
父親を特定する為の法律でも作るなら赤ポス非難もわからないでもないけどね

339 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:29:56 ID:w3pmXa/d0
>>329
それと同じような安直な発想で、高齢者医療をやってしまったがために現状に至っていることも考えてください。
簡単に引っ込みが付くわけではないですよ。

340 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:30:15 ID:ZL0GR22T0
>>337
中田氏を許可制にするのが一番
できるかどうかは別ww

341 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:31:18 ID:U1WaOQXI0
>>332
後になって出て来れば国籍剥奪、その親の国の国籍になります。
当然ですね。

まあ、言葉も通じない上に、特別養子縁組されていると子供の行く先すら開示してもらえないんじゃなかったっけな。


342 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:33:37 ID:U1WaOQXI0
ちなみに日本は先進国でもっとも避妊と妊娠中絶に関する意識が徹底しています。

子供が足りなくて国が滅びかけてるってのに、せっせと中絶に励む奇妙な国ですわ。
出生数より中絶数の方が多いってんだから、終わってますな。


343 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:33:52 ID:2xIXia4T0
ここをただの病院だと思うから違和感があるんであって、
宗教団体が運営する病院だと思えば、珍妙な行動や発言も合点がいく。
宗教を盲信する人には一般常識は通用しない。

こういうヘンテコな連中は放置してマスコミも取り上げるのやめて、
児童相談所なりで子供を保護できる仕組みを強化してそれを宣伝したほうがいい。

344 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:34:03 ID:OUgqhv4h0
>>332
その場合は、育った子が徹底的に老親扶養を拒否するだろう。
自分を捨てた親が老いたからって「はい!うちで引き取ります」
なんて御人好しにならんと思うなぁ。

345 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:34:15 ID:b/jSrcIm0
>>342
生み捨てにされるぐらいなら中絶結構。

346 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:35:28 ID:SLD8nRn50
>>334
出産って結構体力消耗するし、下手したら自分が死ぬ。
そんなリスクを負うことするかねぇ。
そのリスクすら知らんDQNはいるかもな。

347 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:35:48 ID:KI2l8cM90
匿名、無料で中絶できるようにすればいいだけのことだろ

348 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:36:17 ID:kdjQXwpG0
ポストがあっても助長はしないだろ。
ポストがあってもなくても、捨てる人は捨てる。
捨てる人がいるなら、ポストがあった方がいい。


349 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:36:27 ID:OUgqhv4h0
>>341
そんな無茶言うなよ。
親に捨てられて、今度は国に捨てられるのか?
親の入国を拒否するのが一番合理的だろ。

350 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:37:38 ID:krTUN5ez0
>>344
それはどうだろう。
施設育ちだって、親に会いたいとはやっぱり思うよ。
ここでは生み捨てするDQNみたいに言われていても
自分の親だけはきっと何かどうしようもない事情があったんだって
そう信じたいのが人情だもの。

351 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:37:44 ID:pAVbLn0E0
何故捨てられるのか
・経済力の不足
・育児能力の不足(知識経験不測による不安及びストレス)

大きくはこの二つかな
上記の問題が解決できればポストなんか必要ない

でも、経済力は意図的に格差を作り出されてるからどうしようもない
そして育児コミュは潰される

352 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:38:03 ID:UkrDIqM10
>>344
再会番組見てるとそうとも言えない気が・・・
親のDQN面知らないし、育ての親との間に思春期あたりに起きる確執もなく
目の前で会いたかった・ごめんね・一日たりとも忘れたことはないetc...言われて
コロッと騙される人の何と多いことか

353 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:38:40 ID:k6+8/OyC0
>>341
そんな事出来るわけ無いだろバカかお前は

354 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:39:04 ID:k3iBTRnH0
>>342
最大の問題は避妊するのがたいていある一定以上の知識水準と
資産水準を持つ層で、そうじゃなくてポコポコ子供を作るのが
水準の低い層ばっかであることだ。
お馬鹿さんの子供を国が育ててまたお馬鹿さんを野に解き放つ
という最悪のスパイラルだけは避けたい。

355 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:42:45 ID:SLD8nRn50
>>343
宗教は人の命や倫理観と密接に関係してるんだが・・・
カルトっぽい宗教が建てた病院ならともかく。

356 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:43:31 ID:Ddx4e5L90
まあはっきりしていることはこのスレの住民の大半は
子供を殺すだろうなってことだ。
いくらネットとはいえこんなにこらえしょうがなくて
育児は不可能だろう。
だからいつまでたっても素人童貞なんだよ。

357 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:46:17 ID:sJzpx4Gc0
つか、反対にしても賛成にしても、
お互いにそれを口で問題点を指摘しつつ、
お互いに許容しあうのが現状の日本。
これはある意味では正常な事だと思うよ。
お互いに許容できない点はDQN親の存在だけだろう?


358 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:48:35 ID:HeI9SQ2/0
こんなののガキを育成するなら、バイオ技術でも何でも使って
体力知力ともに平均を大幅に超えてる人間のクローンでも
作って少子化対策に充てたほうがまだマシだ。
このままじゃDQN輪廻じゃねぇか。

359 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:50:47 ID:HZsE+q67O
匿名で入れ放題が問題だと思う。過去に入れといてまた作る親がいると思う。

360 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 11:58:27 ID:Mpays82h0

賛成派は馬鹿

馬鹿親は預けに来る前に子供を殺すってw

361 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:00:18 ID:+dTSWvEl0
>>360

捨て子を救うことを考えてのことだよ
預ける前に殺すケースは別問題だと理解することは無理かな^^;

362 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:06:22 ID:+dTSWvEl0
己のDNAが優秀だと勘違いしている奴が多いな
DQNの子どもだって育ち方でどうにでもなる
赤ちゃんからなら尚更だ

育て方の議論ならまだしも

363 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:07:06 ID:pAVbLn0E0
お前らのせいで俺の坂井泉水が死んだ

364 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:07:44 ID:06I34DvO0
人間も淘汰から逃れることは出来ません。
淘汰を回避する唯一の方法は、淘汰の必要を生じさせないこと=産まないことだけです。
それ以外の方法は独善にすぎないのです。
独善の上に独善を重ねるようなポストは認められないことです。


365 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:07:50 ID:6TFum9Dw0
子捨てが許されるなら姥捨ても許されるべき

366 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:09:15 ID:KMJBeoB80
赤ん坊さらって捨てていく遊びがDQNの間で流行ったらどうすんだって思った

367 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:10:14 ID:pAVbLn0E0
姥捨て施設なぁ
世話してる人は大変だろうな

368 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:10:22 ID:hikeJsuH0
捨てたモン勝ちw

369 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:12:30 ID:wtYWj9XWO
>>362
たしかにいるな、自分を優秀だと思い込んでるやつ
殆どが「DQN遺伝子」とかいうDQN理論を振り回してるだけなんだけどね

370 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:12:31 ID:Mpays82h0
>>361
乳児院の利用とか考えられない馬鹿親が
匿名だからと言って捨て子ポスト利用すると?

子殺しの理由はその時の気分というレベルの馬鹿に便利な道具を与えてどうするの?

そもそも経済的困窮を理由にするなら乳児院を利用するべきだと思うがね。

371 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:13:24 ID:l62w0DwI0
ローマが滅ぶ直前、人々は退廃的になり私生児が爆発的に増え
捨て子が社会問題になったらしい

性の乱れ、家族の崩壊は国の滅亡に直結する

372 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:17:38 ID:FJtvXmzp0
ポストがなけりゃ置き去りにするとか思うような奴レベルには
最後のセーフティネットになるし、あった方が良いだろ。

ミンチにしようとするような基地外には何の意味もないが
捨て子の凍死くらいは防げる訳だし。

373 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:17:49 ID:KoAI9YzZ0
尊厳を守って死ぬのも大事だけどな

374 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:18:38 ID:TN03yEmC0
>>370
>子殺しの理由はその時の気分というレベルの馬鹿に便利な道具を与えてどうするの?

子供が助かる。

>そもそも経済的困窮を理由にするなら乳児院を利用するべきだと思うがね。

現実的にはコネがあるかどこぞの団体がバックについてるかでもない限り
貧困、安定しない生活なんて想像もできない児相勤務の公務員に
精神論を語られて終了。

375 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:18:57 ID:KMJBeoB80
テメエの生活に余裕ができてから子供を産めと言いたい

376 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:19:11 ID:KO8O/1bO0
まあこのポストはあってもなんもイイ方向には進まない事は確実。

377 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:19:43 ID:kmk9/YRn0
子供をつくらなけばいいだけのこと。
どうせこの世に生まれても、死ぬまでいろんな苦労が待ってるだけなんだから。

378 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:20:12 ID:pAVbLn0E0
捨てられて、凍死するか奴隷になるか

379 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:23:09 ID:aVkEQnuUO
現実に命を救うにはポストがあった方が良いに決まってる


380 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:23:56 ID:Mpays82h0
>>374
その場の気分で子供を殺す馬鹿からどうやって子供助けるのか?
捨て子ポストがあっても無意味だろ?

そもそも、行政の職員ごときに言い負かされるレベルなら大して困窮してないんだよw

何も調べずに法整備の不備だとか言っているやつはそのまま死ねばいいよw


381 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:25:26 ID:HeI9SQ2/0
何を言おうが頭の悪さは確実に遺伝するけどなw

382 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:26:04 ID:FJtvXmzp0
>>377
そういうこと言い出すと、去勢しない大人の責任になるわけで…

>>378
捨て子はみんな奴隷になるとか思ってるなら、悔い改めろ。

383 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:27:48 ID:r+E/W3ZZO
この病院ってキリスト系だよね?
で、新生児だけが対象の赤ちゃんポスト。
ってことは中絶させないためのポストなわけで。
子育て放棄や虐待云々の問題はそもそも対象外なんじゃないの?

384 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:29:13 ID:9z/qx+/nO
もうキレイゴトはやめろ。金が無いなら出来ても産むな。
そっちのが数百倍良い。

385 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:30:43 ID:pAVbLn0E0
>>382
そうだな、運良く奴隷にならなかったやつは、
工作員になるか、モルモットになるか、
臓器売られるか、いろいろあるな


386 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:35:21 ID:Jsd+OSPhO
赤ポに捨てられた赤子はどうなるの?
病院が親権代行するの?
ただの捨て子になるの?

387 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:36:20 ID:KMJBeoB80
誰の子供だか分からないのは一生の重荷になるだけじゃん
たとえ誰か優しい夫婦に貰われたとしても
その貰っていった人ですら本当の親が分からないし

代理母で生まれた子供ですら面倒なことになってるのに
捨て子がまともな人生送れるとはとても思えない
生きてるだけで幸せだろ、ってのはナシね

388 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:38:24 ID:pAVbLn0E0
>>386
養子か施設行き。親権もね。

389 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:38:42 ID:6kPo7hnzO
団塊ポストはどこですか?

390 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:40:17 ID:r+E/W3ZZO
>>387
今ある施設で暮らしてる訳ありの子ども達でさえ、差別されて生活してそうだからね。

391 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:41:48 ID:ovtRuMPO0
正直現状ではポスト容認せざるを得ない俺反対派。
まぁゴミと一緒に捨てる糞共はポストがあっても捨てるんだろうがな・・・。

392 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:43:28 ID:BsWFRWG80
>>389
実際出てきそうでイヤだな。
老人介護病院とかは、金の振り込みの次の日にまだ入所日が
正式に決まってない病院の扉の前にバーサンが捨てられてて、
院長が頭抱えたり。

393 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:43:42 ID:23ijKCj60

あのさ、命命猪木wって喚いてる人いるけど何故、親は施設に預けないの?

身分調べれられるから? 最低でも、親と言う責任から逃げられないから?

だからポストが都合がいいの?

で、ココでそんな命でも・・・って来るwww


しょうがないんだ。
ちゃんと無理しないで救済する場所(施設)があるんだからそれ以上構ってたらキリがないよ。
命命って叫ぶ野郎に聞きたいんだけど、
ホームレスや失業者一杯いる。その中から大半が→(年間・自殺者数万人)
そいつらの方がもっと理不尽だよ? せいぜい、就職斡旋? 直ぐに追い出される施設に宿泊?
「さぁ 施設に預けましょう」と言う様なスパッとしたある意味、合理的な解決策すらない。



394 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:45:09 ID:2FEBjDHL0
>>380
ポストがあっても無意味なケースはポストとは無関係な話。
>>370
>>子殺しの理由はその時の気分というレベルの馬鹿に便利な道具を与えてどうするの?
という質問自体が的外れだったというだけ。
行政の職員に言い負かされる=困窮していないのなら
生活保護を受けられずに死んだ親子は何だったんだ?

395 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:45:56 ID:BsWFRWG80
ちなみに、捨て子や虐待育児放棄によって独り立ちまで
養護施設に預けられる子供の数自体は、90年当初より微増してる。

少子化で、子供の数自体が減っているにも関わらず。

396 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:47:38 ID:9z/qx+/nO
そもそもポストの設置場所が病院ってのが間違い。
せめて交番にしろ。

397 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:47:39 ID:DrhAgjEF0
別にやりたいとこはやればいいが、税金を投入しなければ。
私企業の利潤の範囲という制限があれば、無制限に捨て子を受け入れる
こともあるまい。

398 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:50:26 ID:BsWFRWG80
しかし子供に罪がないと思うと、心情的に
すっぱり切り捨てられないんだよな。

399 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:50:41 ID:vMcjHARU0
>>393
「そんな命」って、その命は赤ちゃんの命であって
身元調べられるのが嫌な親の命でも責任を逃れたい親の命でもないよ。
ホームレス、失業者は、まあ不運もあるだろうが多くはそれまでの自分の生き方は
今の自分に反映しているだけのこと。

400 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:51:59 ID:lT3iSQksO
ポスト賛成派は、それこそ昔子売りが横行してた時代なら
死ぬよりマシ、親も救われる、て子売り賛成してた気ガス

401 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:53:04 ID:FrO2/gc20
なら反対派は自分が生きるために子供を間引いてたんだな

402 :賛成派:2007/05/28(月) 12:57:06 ID:g6CMLDqq0
事実として、結局子供は捨てられているわけだ。
無計画に子供をつくった、親が一番悪いが
なぜ、それで子供までも殺されなければならないのか。
俺は助けてやりたいが…

403 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:57:16 ID:nDUciFvh0
>>400
ていうかその時代に反対してた奴なんかいねーよwwwwwww

404 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:57:17 ID:7PBCAahJ0
赤ん坊のため、といいながら親のための何ものでもないじゃん>ポスト
賛成派は、赤ん坊のことばかりいうが
親のためにも必要なんだ、って主張したほうがよほど説得力あると思うけど。

405 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:58:29 ID:X/8zG0fr0
>>403
名前は忘れたが、古代中国の詩人かなんかはそういう風潮を
嘆く詩を吟じてたような

406 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 12:59:02 ID:cDaQJo1T0
>>404
それはあなたが反対派だからでは?
読む限りでは賛成派は子供、反対派は親を中心に考えている気がします。

407 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:00:44 ID:n26GljsnO
>>400
その行為に至る背景が違うでしょう。

一番大事なのは不用意に妊娠を避けられるよう避妊を徹底させる事と、
虐待の疑いがある家にもっと強気で押し入れるようになる事だと思う。

だけど現状は…しまりのない蛇口からダボダボと水がこぼれっぱなしで、
ビチャビチャの床をどうしたら綺麗に出来るのか、蛇口はそのままにしながら
頭を抱えてその場しのぎの床掃除をするしかないのがもどかしい。

408 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:02:09 ID:IoUWXgr30
>>406
どっちかを中心に据えようとするから
整合性が取れないんだよ。

409 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:02:41 ID:EOnec2Ke0
一方で少子化対策している手前あまり声を大にして避妊を叫べないんじゃないの

410 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:03:32 ID:7PBCAahJ0
>>406
「子どものため」だととなえることによっ罪悪感へるんだよ>ポストいれ
言葉なんかとうていしゃべれない赤ん坊に、自分の罪悪感を肩代わりさせる
大人はどうも許す気になれん。
そしてそんな大人を擁護する人間も好きになれん。


411 :賛成派:2007/05/28(月) 13:05:51 ID:g6CMLDqq0
>>410
誰も親を擁護なんかしてない、
誰だってこんな馬鹿親ゆるせんだろ。

だけど、そうだからといって子供が死んでいい理由にはならん。

412 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:06:41 ID:EOnec2Ke0
>>410
いや赤ちゃんポストの設置が「子供のため」であって
親が自分の子をポストに入れる理由ではないのだが。

413 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:10:10 ID:7PBCAahJ0
>>412
入れにくるのは親だからなあ・・・子どもが自分で入りにくることはないだろうから
「子どものため」という設置目的も変だとおもってる


414 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:11:31 ID:IoUWXgr30
>>412
いや、同時に理由を作っているのは確か。
なければ入れられないんだから。

415 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:16:17 ID:n26GljsnO
>>410
賛成してるからといって、決して捨てる親を擁護してるとは思わないで欲しい。
あなたを始めとした反対派の多くが、子を捨てるバカ親たちに強い怒りを
感じてるのはよく分かりますよ。同じですから。

昨日から人質と犯人に例えてる反対派がいますが、確かにそんなシチュエーション
だと思う。捨てる親は卑怯な犯人で、人質が赤ちゃんで。
例えを出した人は「人質の命を優先するとか言って、むざむざ犯人を逃がすのか」
といったような話をしてましたが…

悲しいけど、その通りだと思う。
犯人(親)は「身元を調べたりするつもりなら、その辺に捨てる」と
言ってきてるようなもんですから。
ハリソン・フォードの映画みたいに「いかなる脅しにも屈しない」と
強気に出て、犯人も逮捕して人質も確保できたらベストなんですけどね。
問題はテロや立てこもりと違って、誰にも分からない所でそれが行われる点です。
長文スマソ

416 :「子捨て助長」:2007/05/28(月) 13:21:38 ID:2/QZZvynO
モラルは大事でしょ。

417 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:27:47 ID:/YsoznVi0
赤ちゃん一人の命も救えずに何がモラルだ

418 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:27:52 ID:1mB2JBCr0
賛成派はこのポストが使われることを前提にしている時点で、
子どものことを考えているとは言えないという矛盾に気づかないバカ。

419 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:30:23 ID:23ijKCj60

>>418

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <おっとと、その先はもう言っちゃ(ry
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \ ふぐ!!
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


420 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:31:15 ID:EUZO2H540
病院は患者が来ることを前提にしている時点で
患者のことを考えているとは言えないね。








アホか

421 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:31:29 ID:g6CMLDqq0
>>418
このポストがつかわれなかったら、
子供は死ぬわけだが。

どこが矛盾だ?

422 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:31:51 ID:KRIxWw1mO
賛成派は子供引き取ってやれよ

423 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:32:42 ID:1mB2JBCr0
子どもが捨てられることは望ましくない・ポストは使われるべきではないという大前提を無視して、何が子どものためなのか。
使われるべきではないが、それでも設置すべきであるという根拠がないのはどういうことなのか。

424 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:34:01 ID:5ABRMi3jO
もっとピルを手軽に買えるようにしてほしい

425 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:35:06 ID:1mB2JBCr0
>>420
病院は設置に何の問題もない。
病院があるから、患者が病気になるわけではないからね。

426 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:35:34 ID:23ijKCj60

>>421

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <おっとと、その先はもう言っちゃ(ry
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \ 「ちゃんと施設が…」ふぐ!!
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


427 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:36:14 ID:g6CMLDqq0
>>422
殺されるくらいなら引き取ってやりたいさ。

>>423
前提ははつかわれるべきではない。それは当たり前。
だか知らないが事実として子供が捨てられている。

428 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:36:44 ID:sMa+AYMR0
>>425
ポストがあるから捨て子が存在するわけでもないよ。
ポストがない時でも捨て子はいたんだから。

429 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:38:14 ID:IfOdJieO0
議論する前に家庭を持つことだな。

430 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:38:15 ID:g6CMLDqq0
>>426
施設がある?
だけど、ゴミ捨て場にすてられているのは事実だろ。
この子供はどうすんの?
偶然人に発見されなければ死んでるんだよ。

431 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:39:34 ID:+dTSWvEl0
>>369

そうそう
あの思考回路は理解に苦しむ^^;

>>370

どこを利用したっていいんだよ
名乗り出れない事情がある場合もあるだろうからポストも必要だよ
バカに便利だろうが子どもの命には代えられないでしょ

432 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:39:46 ID:1mB2JBCr0
>>428
では先日捨てられた子どもが、ポスト不存在でも捨てられたであろうという根拠は何ですか。

433 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:40:38 ID:ObbHNwSa0
メンバー見りゃわかる
売名が実って民主から出馬する横峯父も大賛成してたよ。遅すぎるくらいだってね。
娘で儲けておいてそれはねえだろ。

DQN相手にどこまで引き下がっても無駄。必要なのは介入と指導だよ

434 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:45:09 ID:sMa+AYMR0
>>432
特定の誰かについて、そんな証明はできないよ。
ポストがなければ捨てられなかったという根拠もないのと同じように。
ただポストがない時代にも捨て子はいたという事実があるだけだ。

435 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:46:29 ID:+dTSWvEl0
ほとんどの親はポストあろうがなかろうが子ども捨てるなんて考えない
ポストできたから捨てる親なら子ども引き離したほうがいいよ

436 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:47:18 ID:7PBCAahJ0
ポストがない時代にも、捨て子もいれば
人知れずもらわれていく嬰児もいたさ。

437 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:49:25 ID:1mB2JBCr0
>>428
ポストがあってもなくても、捨てられたのだから、
ない場所よりは、ある場所に捨てられるほうがよいと言うのであれば、
それはひとつの根拠として有効ではある。
けれども、本来ならば捨てられるはずが、
救えるかどうかも分からない不確定の存在のために、犠牲になっているのだとしたら、
子どものためなどとは到底言えるはずがないのですが。

438 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:49:47 ID:wDYohDAV0
> 「生きる権利が大事」vs「子捨て助長」
どっちも考え杉だ。 
捨てる奴は両方とも抜け落ちた奴で、こっちをなんとかする方が先だよ。

439 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:51:42 ID:3528f7e30
せめて国籍くらいは分かった方がいい
日本以外の子供をポストに入れられまくって日本の税金で育てるなんて状態になったら困る


440 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:51:57 ID:1mB2JBCr0
>>434
ポストがあってもなくても、捨てられたのだから、
ない場所よりは、ある場所に捨てられるほうがよいと言うのであれば、
それはひとつの根拠として有効ではある。
けれども、本来ならば捨てられるはずが、なかったのに、
救えるかどうかも分からない不確定の存在のためのポストの犠牲になっているのだとしたら、
子どものためなどとは到底言えるはずがないのですが。


441 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:52:36 ID:ObbHNwSa0
>>154はいいこと言ってるな


442 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:54:14 ID:n26GljsnO
>>423
「捨てられる事は望ましくない」「ポストは使われるべきではない」というのは
あくまで“願望”であって、願望は“大前提”たりえないよ。
もし「捨てさせない」「ポストを使わせない」というなら、
「それが大前提だ」という言葉の使い方も成り立つと思うんだけど。

実際にあらぬ場所に捨てる人たちが存在し続けてるのに、
「捨てられるべきでないんだから、捨てる人たちの存在は見ない・知らない」
とガン無視する事は、単に建て前にこだわってるようにしか見えない。

悲しい現実だけど、望むと望まざるにかかわらず
子捨て親は確実に存在してるんだから、それをまず直視して動かないと。
「そんな人いちゃいけないんだから、いない前提でやっていこう」ってのは…

443 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:56:25 ID:tkeSalio0
>>440
ポストがなければちゃんと育てていたのにポストができたから捨てようって
それどんな親だよ。
仮にそういう状況があるとしたら、行政の支援が行き届いていない
貧困等の理由によるものではないか。
あるいは適当に放置しているか虐待しているかまともに育てているとは思えない親。
どちらにしても助けた方がいいね。

444 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:56:29 ID:1mB2JBCr0
賛成派は完全に前提となるべき土台を間違えていますね。
子どもにとっては捨てられるべきではない、ポストは使われるべきではないのだと前提から出発していない主張は問題外です。
何が子どものためですか。

445 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:58:33 ID:+dTSWvEl0
>>438

元はそうだが現実に捨てられる子どもをほったらかすわけにはいかんだろ

>>444

捨て子の保護を考えてるだけだよ
現実に捨て子がいて死ぬケースが想定されるのなら保護は必要だよ


446 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:58:56 ID:n26GljsnO
>>444
すみません、また長文になってしまいましたが、>>442を読んでみて下さい。

447 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:58:59 ID:g6CMLDqq0
>>444
何度も言うが、事実をみろよ。
お前の前提がどうであれ、事実として捨てられている子供を見ろよ。

>子どもにとっては捨てられるべきではない、ポストは使われるべきではないのだと前提から出発していない主張は問題外です。

なにが問題外なんだ?誰だって子供を捨てて欲しいなんて思ってるやつはいないぞ。

448 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:59:30 ID:1mB2JBCr0
>>442
願望じゃない!
それが自然当然だ!
何を言っているんだ君は。

449 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 13:59:47 ID:tkNGQnKeO
まだ子捨て厨が粘着してファビョりながら
情理両面で既に論破された詭弁を弄して
子捨て箱マンセー論を喚いてるのか。死ね。

450 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:01:36 ID:g6CMLDqq0
>>448
日本語の不自由なやつだな。
お前は>>442の言おうとしてることを全く理解してない。

451 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:02:00 ID:taRwO3o90
そして今日も捨て子は増えていく。

ポスト云々するより、周囲で子供捨てないような社会を作ろうぜ。

452 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:02:16 ID:tKGWln+EO
>>442
卑劣な極論だなあ。
あなたの言う「ガン無視」とやらじゃなく、後手後手の対処が間違っているのでは、ってお話でしょうに。

本当に赤ちゃんが大事なら、平素の生活から見なおされてもいいでしょう?
お優しいはずの擁護派は、どうしてDQN以外には厳しいのでしょうか。

453 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:04:00 ID:g6CMLDqq0
>>452
>平素の生活から見なおされてもいいでしょう?

俺や、お前が平素の生活を見直して、捨て子が減るか?

454 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:07:14 ID:TKk/8q+H0
>>452
>どうしてDQN以外には厳しいのでしょうか。

DQN擁護派はあなたが脳内で作り出した見えない敵だからです。

455 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:07:29 ID:1mB2JBCr0
少なくとも>>442は立脚点が論外だから話にならない。詭弁厨だ。
立脚すべきなのは、本来あるべき状態以外にはない。それを土台にせず何が子どものためなのだ。
本来あるべきものが捨てられてしまうことを育児放棄の助長と指摘しているわけで、
そこに立脚しないのであれば、全くの独善的な産物じゃないか。


456 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:08:56 ID:n26GljsnO
>>448
憤る気持ちはよく分かります。
だけど、その“自然であるべき事”がそうではなくなってきてるんだから、
そうやって現実を見ないフリするのは却って現状を悪化させやしませんか。

あなたたち反対派は、「そんな酷い親がいちゃいけないんだ」
というショックから抜けきれず、いつまでも先に進めないままに
「居ちゃいけないはずの存在を、居るという前提で動く訳にはいかないんだ」
と無視する事しかしたくないのだろうかと懸念してしまいます。

もちろん最終的にはポストなんかいらない社会が目標。
だけどそうなるまでの応急処置としてポストが要るんじゃないかと。

457 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:10:28 ID:g6CMLDqq0
>>455
お前の言ってることこそ詭弁だ。
>立脚すべきなのは、本来あるべき状態以外にはない。

それをいうなら、本来は犯罪などあってはならない状態だ。
ゆえに、警察も必要ない。自衛隊も必要ない。
ってことになるのじゃないのか?

458 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:10:34 ID:sJzpx4Gc0
施設てのは以前からあった。
でも育てられないで育児放棄して子供が死ぬて事件が
後を絶たない。理由は、DQNは自分の都合が優先されて
しかも場当たり的だから。
施設に入れるにはいろいろとクリアしないといけないことがあるが、
DQNはそんな面倒なことはしたくない。
だから放棄して殺しちまう。
これを今すぐ現状で防ぐ方策があれば反対派はあげてほしい。
これが場当たり的な赤ちゃんPOSTて制度をやめさせる鍵だろう。

459 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:12:24 ID:ObbHNwSa0
>>458
>今すぐ現状で防ぐ方策があれば反対派はあげてほしい。
口げんかのための口げんかになっている。一度、深呼吸を。

460 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:13:02 ID:1mB2JBCr0
>>456
違う。
救えるか救えぬか分からぬ存在のために、無用な犠牲を生み出してよいとする根拠は何だと聞いている。
無用な犠牲を生じさせたとしても、尚も有効性が高いという根拠はどこにもない。ドイツにも見られない。
ポスト設置が妥当である根拠はないし、そうであれば子どものためにはならない。

461 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:13:03 ID:tkNGQnKeO
>>442
>子捨て親は確実に存在してるんだから、それをまず直視して動かないと。

そう。だから子捨て厨の「逃げ道」を塞ぐようにすると同時に
既存の公的な孤児用施設の世間的認知度を上げる。

それが唯一の手段。

462 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:16:27 ID:tkNGQnKeO
需要が供給をもたらすのではない。
供給が需要を増やすのだ。

463 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:17:02 ID:n26GljsnO
>>452
確かにそうですよね。
もちろん、蛇口を締めない事には意味がないのは承知です。
(蛇口を締めるとは、単に産ませないという意味ではなく、簡単に子供を捨てる
ような考え方の人をいかに減らすかなどの意です)

そのためにはやはり教育なんでしょうが、今すぐ改善できるとは思えない訳です。

464 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:18:53 ID:3528f7e30
外国のお子様お断りで、DNAで日本人と分かる子だけ受け入れるならまだ許せる
帰化人のDNAはどうするうんぬんでDNA調査が駄目なら、親の身元と国籍が分かるようなシステムに変えてくれ
取り合えず、外国のお子様を日本の税金で育てるような状態にならないような工夫が欲しい



465 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:22:01 ID:n26GljsnO
>>461
でもお言葉ですが…怠惰で臆病なDQN親らの逃げ道は、
実際にポストよりもっと身近にゴロゴロ存在する事が問題なんですよ。

466 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:22:05 ID:LNwLrppaO
虐待して殺しちゃうくらいなら赤ちゃんポストで
保護してもらったほうがいい。
…っていうか確かに子育ては大変だけど自分の子供虐待や捨てるなんて
全く理解出来ない。


467 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:22:58 ID:+dTSWvEl0
救える命があるのなら救いましょうよ

>>464

そんな君にも在日の血が混じってるのかもよ
可能性がないわけではないだろ

468 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:25:19 ID:WcyX1r7C0
自分の子供を捨てることも理解できないし
自分の親が自分を捨てたかも、とも思わないね。
無用な犠牲を生じさせるとか供給が需要を生むとか言ってる人は
ポストがあったら親に捨てられてたのかな?

469 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:25:25 ID:YWKRhf0K0
トイレに流されるよりはましだろう

470 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:25:36 ID:1mB2JBCr0
救えるとも救えないとも分からぬ架空の存在のためならば、
それ以外の本来ならば関係のなかった、捨てられることのなかった罪なき子どもが犠牲になってもかまわないと言うのか。
捨てられた三才児について報じられている記事を限り、ポストがなければ捨てられることはなかったという大きな疑念が生じる。
このようなことが起きてもかまわないと言うのか、それでいて子どものためと言うのか。どこが子どものための代物なのか。
自分が命を救ったつもりになりたいだけの代物ではないのか。

471 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:27:10 ID:ObbHNwSa0
「ひどい親が多いので、赤ちゃんポストを作りました」
俺は反対派だが、これはわからないでもないんだよ。ただ、並行して、1日も早く
赤ちゃんポストがなくなるよう、多少強引なほどの親としての意識の教育や監視が
必要なのではないかと。

赤ちゃんポスト作ったよ、だから虐待するくらいなら気軽に捨ててね、終わり。
ではよくないってのはわかるでしょ

>>468
そんな話はしていない。争うことだけが目的の人間が命を語りなさんな

472 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:28:36 ID:1mB2JBCr0
このポストが設置されることによって、捨てられることがなかったはずの子どもが捨てられてしまうようなことは断じて許されない。


473 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:28:53 ID:ngeLgpyK0
>>470
賛成派には根拠根拠というくせに
自分だって「疑念が生じる」というだけじゃないかw

474 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:31:16 ID:+dTSWvEl0
>>470

>救えるとも救えないとも分からぬ架空の存在のためならば、

ポストがありゃ救えるよ

>それ以外の本来ならば関係のなかった、捨てられることのなかった罪なき子どもが犠牲になってもかまわないと言うのか。

だれも犠牲にゃならないよ
お前は考えすぎだよ。なるようになる
必要だからポストが存在するんだよ

>>472

捨てられることのない子どもは捨てられないよ

475 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:32:55 ID:vpjjAcMx0
死ぬ権利も尊重しようZE★

476 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:33:03 ID:fAmQBkk20
>>471
>そんな話はしていない。

そうかな?
現実に、普通に子育てしていた親が、ポストができたからって
「捨てようかな」と思う?
ここがどうも納得いかないから「子捨て助長」と言われてもピンと来ない。

477 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:33:09 ID:RwzyqKgZ0
どうせ卑しい血筋の子供でしょ
アイヌとか漁民とか
親に捨てられるのなんてさ

どうでもいい

478 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:33:19 ID:n26GljsnO
>>470
すみません、架空の存在という意味では
「ポストがなければ捨てられなかったかも知れない子供」
というのも同じじゃないでしょうか。

三歳児については、いずれにせよお互い憶測しか繰り出せません。
ただ、もしポストがなかったら普通の平穏な家庭のようにスクスクと
育てられただろう、とはちょっと想像し難いですね。
実際に捨てるという虐待は為された訳ですから。

479 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:35:06 ID:g6CMLDqq0
>>471
気持ちはわかる。だけど、
どんなに意識改革をしても、教育をしても
子供をすてる親がいなくなることはないじゃないか。

どんなにモラルを教育しても、犯罪がなくなることはなかった。

480 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:36:15 ID:ObbHNwSa0
>>476
普通の親は、そりゃしないさ。
それは置いといて、レスが短すぎて誤解させたようですまん。
「あなたの親はあなたを捨てたかな?」と、人様の親の話にするのは感情的と
いうか失礼だと思ったんだ。

481 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:36:26 ID:+dTSWvEl0
>>477

そんなことだから子どもを持てないんだよ
仮に持ったにしても君のような愛のない人はポストに直行かもね

482 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:37:38 ID:xCJ4S+oN0
何が問題かというと捨てる親が無責任すぎること。
代行育児という形として親から育児費+αを徴収するべき。

生んで育てるのめんどくせ>赤ちゃんポスト

大変な時期を過ぎたころに赤ちゃん返せ。

次の育児も同じ手で的な事になりかねん。

483 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:38:03 ID:3528f7e30
>>467
外人の子供を日本の国税で育てるなんてただのアホだろ


484 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:39:15 ID:n26GljsnO
>>471
賛成派ですが、471には禿同です。

485 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:41:04 ID:JQFQKi9IO
捨てればいいやと思う猿が増える。

赤ちゃんポスト議論以前に、育てられなければ繁殖するなと猿に躾することが先決。

486 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:41:04 ID:3528f7e30
日本国民じゃない子を日本の国税で育ててもOKって考える人がいるのは驚き
そんな金があったら、日本人を助けろ


487 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:41:18 ID:+dTSWvEl0
>>483

どうして?
元がどうでも育てれば日本人だろ



488 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:41:27 ID:1VCKrUS/0
DQNを去勢すればいいんじゃね?

489 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:41:48 ID:UkrDIqM10
>>477
その卑しい血筋の基準て何?w

490 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:43:08 ID:3528f7e30
>>487
そんなくらいなら、元から日本人の子を育てた方がいい
なんで他の国の子供を日本の国税で育ててかなきゃ駄目なんだ
日本の金なら日本人に使われるべきだろ


491 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:43:33 ID:xCJ4S+oN0
>>487
育ちきってから引き取りにきたらどうするのん?

492 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:43:37 ID:HftGIMpi0
血などたいした問題じゃない 環境が人間を決めるんだよ


493 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:44:04 ID:xqV6LBu60
>>481
もし二人の子供捨てられていてどちらか片方だけの里親にならないといけないとする。
一人は血筋のいい日本人、もう一人は最低最悪の某アジア系外国人だとしたら
どっちをひきとって育てる?

494 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:44:27 ID:Z+rHEHEr0
生きる権利とか何とかの前に、
捨てさせるなよw

495 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:45:47 ID:+dTSWvEl0
>>490

日本人を保護しないわけじゃないだろ
頭を冷やせ

>>491

返せばいいんじゃね
子どもの意思を尊重した上で

496 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:46:25 ID:n26GljsnO
>>494
ホントそうですね… その方法が分かれば…

497 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:46:40 ID:3528f7e30
そもそも、日本という国家なのだから福祉関係は日本人を優先すべき
他の国の人もOKになったら際限がなくなる
どこかでボーダーラインを引いておかないときりがない
日本は全ての人類を救うつもりか


498 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:47:23 ID:R2SFNlxA0
>>476
どこまでが普通なんだ?
余裕を持って育ててる親もいれば、逃げ出したい親もいるだろう。
捨てるのは致し方ないこともあるのだろうが、
捨てることを何の罪もない行為にしてしまうことに漏れは疑問を感じる。

499 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:47:36 ID:g6CMLDqq0
>>494
だから、それはほとんど皆がおもってること。
だけど、事実として捨てられる子はどうしたらいいの?
って話だよ。
子捨てを助長しても助けるべきか?
安易に子供を捨てさせる結果になるから見殺しにすべきか?
って話なんじゃね。

>>493
どっちだっていいだろ。2chに洗脳されすぎ。

500 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:48:13 ID:+dTSWvEl0
>>493

さあ?
好きなほうを選ぶだろう
誰でも顔つきとかで好き嫌いはあるだろう

そのこととポストと何か関係あるのかな?

501 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:48:51 ID:xCJ4S+oN0
>>495
ようするに他国の育児費用を肩代わりしてやれってことですか。

ただの都合のいい無料保育所じゃない・・。

502 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:50:03 ID:3528f7e30
>>495
日本人は保護してもいいが、外国人は除外すべき
金は有限じゃない
身内だけ助ければいい

503 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:50:12 ID:2xIXia4T0
ポストを使う人数と、このポストがなかったら捨て子を思いとどまる人数どちらが多いか?
捨てるという行為のハードルが下がるのではないか?
ハードルが下がったとしてみんながわざわざこの病院まで捨てにくるか?

504 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:50:25 ID:LDInIOsc0
どどどどど・・・ ∧∧     ;:;;;,,))...)))))) ::::) 
((;;;;゜;;:::(;;:   / 中\  ;:;;;,,))...)))))) ::::)  '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂( `ハ´) ;:;;))):...,),)):;::::∧,,_∧   '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ  ⊂ )(((; ;;:: ;:::;;   <`∀´* >っ ;:;;;,,))...)))))) ::::)
     ("((;:;;; (⌒) |  ((;;;:;;;:,,,." (つ  / ;:;;))):...,),)):;:::::))))
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        ((;;;:;;;:,,,."  (つ   / ;:;;))):...,),)):;:::::))))
         ("((;:;;;  (⌒) |
                三 `Jどどどどど・・・
          ____∧_____     
.        /.               \  
.        |育ててみたらこいつらだった|
.        \__________/

中国残留孤児の場合は日本人だからあの程度の反日洗脳で済んだ
劣等民族の遺伝子に刻み込まれた火病は矯正できない

505 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:51:30 ID:7MZKd7KB0
何をもって日本人とするのか、少しは考えろよ…

506 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:51:55 ID:Z+rHEHEr0
こういう議論って、親の捨てる権利とかも保障してるわけ?
生活の苦しいかわいそうな人だから、子供を捨てるのも仕方ないよね、一家心中よりはましだよね
おいおい、新生児生む前に気づけよ、育てられないことによwwwwwwwww

507 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:52:22 ID:Vp2urGQNO
思春期あたりに
「俺コインロッカーに捨てられたのかも」
とか思ったりしたの思い出した

508 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:52:56 ID:H66S+mDA0
外国人の場合は、子供本人はともかく育った後で親が出てきた時が問題だな。
どうせどこぞの団体がバックについて「日本で子供と暮らしたい」とか
お涙頂戴やるんだろ。

509 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:54:41 ID:c1T35F1T0
>>477
アイヌは民族、漁民は漁業を生業とする人々の総称

一緒くたにする時点でもうね(ry

510 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:55:44 ID:ObbHNwSa0
>>502
その言い方だと煽りのように感じる人もいるかもしれないが、一面では賛成かな。
そのためにそれぞれの故郷があり、国を構成している。相手を問わずになんでも
ウェルカムなら、日本だって面倒な福祉はぜんぶ海外に請け負ってほしいわ。
もちろんそんなんはいけませんが

511 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:56:12 ID:3528f7e30
>>505
やはり、親が日本国籍を持ってるかどうかだと思うが
出稼ぎ出張で不法残留されて子供できて投函されても困る
そんなんで投函された子供に日本国籍与えられても困る


512 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:56:29 ID:+dTSWvEl0
>>497

捨て子に日本人はいないのか?

>>501

本人が祖国に戻りたいというのなら仕方ないだろ
そのぐらいの国だったってことだろ

>>502

調べようがないけりゃどうしようもない
日本人の可能性があるのならだれでも保護するべき
日本人かもしれないのに見殺しにはできない
俺敵には何人でも見殺しにはできないがな

つうか
どこの国だからとかで愛のない奴がいるから
捨て子がなくならないんだよ
愛の欠如だよ
バカ親の教育を望むのなら、まずみんなが愛を持たないとね^^

513 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:57:40 ID:aN8B6WXD0
>>501
身元不明の子供なら日本国籍が与えられます。
他国の子供を養育することにはなりません。

514 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:58:46 ID:/Flk23sQ0
誘拐犯が「金と引換えに赤ん坊は慈恵ポストに入れる」って言ったら
匿名性なんか守ってられない。みんな容疑者。

515 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 14:59:02 ID:DrXAgPNs0
ゴミはゴミ箱へ

516 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:00:36 ID:xCJ4S+oN0
>>512
それはただの理想論。
国家が破綻するような事柄に愛も糞もないでしょ。

捨て子の形式をとらないで託す形で親の面談を行う。
託した後は二度と親との面会はなし。
たったこれだけでも大分変わると思うけどね。

517 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:01:19 ID:3528f7e30
>>512
捨て子に外国人が混ざる可能性があることが問題
DNAで調べて日本人なら育てればいい
帰化人の子供がうんぬんでDNA調査が駄目なら、投函される際の親のチェック体制を見直すべき
親の国籍とか身元とかチェックするようにすべき

>日本人の可能性があるのならだれでも保護するべき
きりがないよ
人件費も金もきりがなくなるよ
どこかでボーダーラインはひくべき
世界中の子供を助けたくて自己犠牲精神に陶酔するならべつだけど、それに巻き込まれる日本国民はたまったもんじゃない



518 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:03:00 ID:xCJ4S+oN0
>>513
それって例えば外国籍の親が子供を返せってことになったらどうなるのん?
外国籍の親に日本国籍を与える?
それとも家族分断?
子供の国籍取り消し?

519 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:04:13 ID:+dTSWvEl0
>>516

そんなことぐらいで破綻する国なら破綻したほうがいいよ
愛があればみんなで育てましょうと思える
思えないのは愛がない。不安だらけだよ、破綻だとかね

理想論?現実にで捨て子はいるわけで
いままでどうしてたんだろうね
破綻してないでしょ^^


520 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:04:47 ID:ObbHNwSa0
>>518
原則はわからないが、日弁連が飛びついて大騒ぎして、子供を捨てた親の
一族郎党を日本に住まわせようとするだろうね

521 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:07:27 ID:+dTSWvEl0
>>517

DNAならまずお前から調べてもらえ
父親が在日かもだぞ

522 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:07:28 ID:7MZKd7KB0
>>511
「親」とは一体なんなのか、考えてみてもよかろうて。

523 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:07:32 ID:aN8B6WXD0
>>518
>外国籍の親に日本国籍を与える?
子供を外国籍の親が引き取ったと仮定するけど、
親に日本国籍を与える必要はない、子供と同じ戸籍が欲しけりゃ帰化申請すればいい。
子供が親と同じ国籍選ぶなら、親の戸籍に編入(親に戸籍がある場合)か日本国籍抹消。



524 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:08:05 ID:xCJ4S+oN0
>>519
それをいいだしたら救われない子供はすべて日本で面倒みますってことよ?
国維持できる?



525 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:08:49 ID:Z+rHEHEr0
もし、捨て子ポストに入っていた子供が成長してから親が迎えに来た場合
日本人親の場合、保護責任者遺棄で実刑(子供は現在進行形で遺棄されているので時効不成立)
外国人親の場合、捨て子本人の意思により日本人として留まるか、外国人になるかを選択させる。
これでいいんじゃね?

526 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:10:25 ID:HftGIMpi0
子供捨てた両親なら名乗り出てくるなんてほとんどないし、あっても
10年後とかだろ 子供は身元不明で日本の教育受けて、国籍取得して
普通の日本人になるのだから別にいいじゃん 名乗り出てきた両親は
無視

527 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:11:08 ID:3528f7e30
>>521
DNAは外国人を排除する為の一つの指針だよ
帰化人も日本人だから、それらの問題がうんぬんなら投函する際のチェック体制を見直すべき


528 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:11:47 ID:GbDJlheg0
母親が育てられなければ父親、
じゃなきゃ兄弟、ジジババ、親戚、近所の人・・・

誰も引き取り手が無いっていうのも悲しい世の中だね。

529 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:12:17 ID:aN8B6WXD0
>>525
>日本人親の場合、保護責任者遺棄で実刑(
それをしちゃうと迎えに来ない可能性があるから罪には問わないことになってるんだけど。
それと保護責任者遺棄(懲役3ヶ月〜5年)だけで実刑になるかな・・・
保護責任者遺棄致死でも執行猶予ついたりするから、子供が無事な場合はお咎めナシかもよ。


530 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:12:18 ID:LDInIOsc0
>>520 実例は中国残留孤児。偽者まで出る始末。しかも日本人はなかなか認定されない
生活保護まで不正受給。本物も生活保護受け取っておきながら生活が苦しいいと
日本政府を訴えるくらいだし…支那政府が関わってるとしか思えない

531 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:14:11 ID:QjwO/gzA0
匿名は不味い。
せめて親の身元確認だけでもすべき。
捨てられた子供に戸籍が既にあるのかを確認する手段がない。

532 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:14:26 ID:+dTSWvEl0
>>524

維持できてるじゃん

>>527

どっちみち見殺しにはできないだろ

533 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:15:59 ID:LDInIOsc0
>>526 南朝鮮系アメリカ人プロゴルファーの話を知ってるか

534 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:16:20 ID:aN8B6WXD0
>>530
中国人養親は長年家族として孤児を養育した実績があるから
情状を酌量されてるんだろに。

535 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:16:20 ID:Z+rHEHEr0
>>529
いやね、それぐらいのリスクは負えよ、捨てといて育ててもらって「親ですw返してうぇうぇ」じゃ許されない、という意味ね。
実刑というか、有罪ね。執行猶予とかでもいいから罪の意識を持ってもらいたい。

536 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:16:30 ID:HftGIMpi0
>>530
中国残留孤児の問題は戦争のドサクサで情報が全くない状況だから、
単なる子を捨てる問題と一緒にはできないだろ

537 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:16:31 ID:xCJ4S+oN0
>>532
>俺敵には何人でも見殺しにはできないがな

すべてっていうなら日本国内に限らないってことでしょ。
他国にいる飢えや貧しい子たちをぜーんぶ日本で面倒みたらどうなるかくらい
想像つくでしょ。



538 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:16:59 ID:BBKNepGd0
戦いの時も1一方向だけはわざと開けておいたものだ。
そうしないと死に物狂いになって戦うから。


539 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:18:57 ID:+dTSWvEl0
>>537

ポストとの関係は?

540 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:18:57 ID:aN8B6WXD0
>>535
>実刑というか、有罪ね。執行猶予とかでもいいから罪の意識を持ってもらいたい。

親を罰したいが為に子供が不利益を受ける可能性があるけど、それはスルー?


>>537
>他国にいる飢えや貧しい子たちをぜーんぶ日本で面倒みたらどうなるかくらい
どうしてそこまで飛躍するんだ?


541 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:20:03 ID:xCJ4S+oN0
>>539


542 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:21:53 ID:gEYosSOR0
両親から親権をとりあげ、刑務所に入れればいいじゃん

議論するほどのことか

543 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:22:00 ID:jf9++Sq60
子捨て助長しても構わないだろ
いずれにせよマトモな親がポスト利用するわけがない
マトモじゃない親にによる子捨てが増えても全然かまわん

544 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:22:04 ID:xCJ4S+oN0
>>540
>>512

545 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:22:13 ID:+dTSWvEl0
>>541

捨て子だろ^^;

546 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:23:19 ID:3528f7e30
全部の子供を助けると言うのは一つの比喩だろ
実際、なんでもウェルカムなら日本に出稼ぎにきた人達の子供がポストに投函されたら際限なく受け入れる事になる



547 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:23:36 ID:5gNqj4MSO
全然子捨て助長じゃないよな
DQNはいつも通りそこら付近に捨てるから

548 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:24:05 ID:xCJ4S+oN0
>>545
コッチェビも捨て子。

549 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:24:48 ID:LDInIOsc0
>>530 人身売買の奴隷代わりに拾った、強奪したケースもある
>>536 書類偽造までして密入国したいという支那人が新たな密入国手段にする
かもしれないということ

550 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:25:07 ID:aN8B6WXD0
>>544
ポストに入れられる可能性のある子供は日本国内にいる子供だろw
外国の貧しい子供を誰がどうやって入国させて捨てるんだ?
赤ん坊だって入国時はパスポートもいるし、在留資格だって問われるんだぞ?

551 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:25:13 ID:Z+rHEHEr0
>>540
そこのところは
子供が許せば減刑、不起訴の嘆願
許さなければその判決を受け入れ、親を拒否する権利もあっていいと思うよ。

552 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:25:30 ID:7MZKd7KB0
>>542
(血縁上の)親が一緒にいなくてはならないと考える人って
多いんだよね。なんでだろな。

553 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:26:09 ID:+dTSWvEl0
>>548

だからポストとの関係は?

554 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:26:49 ID:xCJ4S+oN0
>>550
下4行に対する答えだけど?

ちなみに貧しかろうと密入国で送還がこれだけおきてる現状なら考えられなくも無いでしょ。

555 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:29:34 ID:+dTSWvEl0
心配性だなぁ・・・
破綻しそうならその時考えるでしょ
どうなるかもわからない事で命を犠牲にゃできないよ

556 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:30:24 ID:H66S+mDA0
>>551
施設で育って親が判明していきなりその二択って
権利というより試練だよw
施設育ちを1か0かで答え出せるロボットだとでも思ってんのか?

557 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:31:16 ID:3528f7e30
>>550
出稼ぎや不法在留できてるじゃない
留学を名目に出稼ぎもしにきてるでそ


558 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:32:17 ID:gLmfDnFTO
つか外人は熊本まで捨てにいかんだろ。空港なり駅なりに置き去りならあるかもだが

559 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:33:38 ID:aN8B6WXD0
>>551
じゃあ名乗り出ない可能性もあるね。
許してくれなかったら有罪かも・・・と思ったら出てこないかもな。
そうすると子供は実親を知る機会を失うわけだ。

>>554
密入国って日本で働けばペイできるって考えるから高い金払ってまでするんだろ?
密入国にかかる費用は誰が払うの?赤ん坊を送り込んでもスグにはお金にならないよ、
万一入れたとしてもその子が特別養子になったら手も足も出ない。
国際養子で「売る」ほうが確実にお金になるな。



560 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:36:05 ID:Z+rHEHEr0
>>556
そうだ試練だw
捨てられて、親が来て、はいそうですかと付いて行けるか?
聞き分けのいい子もいるだろうし、復讐を望む子もいるだろう。
年端もいかない子供の場合は判断は無理だろうが、小中学生以上なら決断させてやるのもいいんじゃね?
捨てたくせに引き取りに来る親の妥当性を、客観的に判断するのに司法で図るのは有用だと思う。

561 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:36:08 ID:3528f7e30
>>559
密入国だろうが短期ビザで不法在留だろうが留学名目に出稼ぎだろうが、日本にきて子供が生まれたときにポストに投函されるおそれがある
親の身元はチェックするべき


562 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:37:27 ID:9S62rbf7O
週刊ポストって赤ちゃん預けられるの?

563 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:40:18 ID:+Hptrs6U0
女の出稼ぎ労働者が日本で子供を産んだ場合は
大抵は父親は日本人の妻子持ちオヤジだがな。


564 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:40:40 ID:aN8B6WXD0
>>561
>ポストに投函されるおそれがある
匿名で入れられたら日本人になってしまう可能盛大だね。
だけど、そういう子供は普通の日本人として育っていくと思うが、それが問題?
密入国者は悠長に子供なんか産んでないで、出来たら堕胎して働くと思うけどな。
これは就労目的の留学生も一緒だと思うけど。




565 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:43:37 ID:a6YHAU1g0
>>564
阿呆。堕胎なんてもったいないことするかよ。
日本で生まれて日本で育った子供がいれば、生活基盤は日本にあると主張できるんだよ。
そして自分はその子の親で、子供と一緒にいたいとね。
この先堂々と日本に留まれるかどうかの瀬戸際だ。

566 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:43:44 ID:Z+rHEHEr0
>>559
その程度の覚悟しかない親が、自分が一度捨てた子供とまともに向き合えるか疑問だね

567 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:44:12 ID:3528f7e30
>>564
日本の税金で養うのが問題
なんの為の国家かわからなくなる
日本人の為の日本だろう
どこの子供でもいいから税金で育てるとかいうのは世界統一政府ができてからで良いと思う
まだ時期がはやい


568 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:44:25 ID:98H4oaEKO

養育費 国籍 施設職員不足 公費先行使用

569 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:45:53 ID:J6Murfp70
>>567
日本人のための日本で、現行法では親が不明の捨て子は日本人だよ。

570 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:48:11 ID:ecECA1/a0
DQNの日本人かDQNの外国人か分からない子供
子供に罪はないからどっちも日本人として育てて良いと思う
ちゃんと育てればいずれ納税者として日本社会を支えてくれる


571 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:50:15 ID:3528f7e30
>>569
投函の際にチェック体制をわざと緩くすることで、全部日本人だから日本の税金で育てようとなるのも困る
そこらへんに捨てられるのはチェックのしようがないので仕方ないが、ポスト投函はチェックすべき
投函の際に子供を持ってきた人と話し合って、誰が親なのかの裏づけをとるべき


572 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:53:08 ID:3528f7e30
>>570
何千マンも外国人を育てるのにまわすくらいなら、その分日本人の福祉をよくしたほうがいい


573 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:54:17 ID:gLmfDnFTO
つまり外人はそこらへんに捨てればよいわけだ

574 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:54:52 ID:JPmxox7+0
>>568
>施設職員不足

施設の求人が出るのは一般企業への就職活動時期とはかなりズレている。
何故なら子供と職員の数は常に比例しており、一人辞めたら一人補充、
子供が増えたらまた補充、という風に求人を出すからだ。
よって不足、というか過不足はない。

575 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 15:56:28 ID:3528f7e30
ぶっちゃけそんなに引き取りたいなら、個人の財源の範囲内でやってくれって思うな


576 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:00:16 ID:aN8B6WXD0
>>566
・罪に問わないなら実親を知ることが出来るかも知れない。
・罪に問われるなら名乗り出ないかもしれない。
ドッチが子供の為になるかな?

>>565
>日本で生まれて日本で育った子供がいれば、生活基盤は日本にあると主張できるんだよ
イラン人一家は留学ビザの長女を除いて退去させられましたが。


577 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:00:40 ID:vd/DULJT0
>>575
外国人が子供をエサに在留資格ゲットが目的なら
個人の財源でやられちゃうとそれこそもう手出しできんよ。
新しい商売になっちまう。

578 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:05:08 ID:3528f7e30
>>577
子供の親が判明しても在留資格あげなけりゃいいんじゃね?


579 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:11:42 ID:Z+rHEHEr0
>>576
自分を捨てた親を知って、幸せになれるわけでもあるまい
子を捨てる外道が、さも当然のように引き取りに来るって、俺には理解できんw
子捨て引取りがフリーパスでできるようになれば子捨てが氾濫するのは目に見えているし、
感情論としても親が罪を問われる場はあった方がいい。
ただただ捨てられた子の人権、心情のみで語るべき問題ではないだろう

580 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:16:02 ID:um10knrn0
「名乗り出れば罪を問われる」と言っておいて
それでも罪を問われるのを覚悟で会いに来た親の罪は問わない。
これが大岡裁きってもんよ。

581 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:23:20 ID:aN8B6WXD0
>>579
ポストの問題点として、「出自を知る権利」を阻害するってのがあったね。
引き取りに来た親に子供を引き渡す・渡さないは自走が判断することだけど、
子供の「出自を知る権利」を阻むような事はしないほうがいいと思うよ。

>子を捨てる外道が、さも当然のように引き取りに来るって、俺には理解できんw
私にも理解できないよ。

>子捨て引取りがフリーパスでできるようになれば
引き取りのほうは、熱湯かけて殺した事件もあったことだし、今後は慎重になって行くと思うね。

>感情論としても親が罪を問われる場はあった方がいい。
捨てる親を罰したい気持ちもわかるけど、子供優先に考えてあげたほうがいいと思うよ。
真っ当な人間なら、子供を手放したことを凄く後悔するはずだしさ。
救いようのないDQNは罰を与えようと何しようと懲りないわけで、
ちょっと刑務所行けば済む話しだろナンテ簡単に子殺しするよ。


582 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 16:50:04 ID:ObbHNwSa0
>>506
「身勝手に生きる権利」を保証し続けて、一方でまっとうな人が安全に生きる
権利はどんどん削られてますもんね。
「普通の人=強者、道を外れた人=弱者」というオナニー思考から抜け出せない
人がいる限りどうにもなりませんな

583 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 17:12:48 ID:98H4oaEKO
>>574
その割に人員不足で自転車操業だな

584 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 17:16:46 ID:98H4oaEKO
>>575
なんでかそれは嫌がるのよね

どうあっても、うちらに金ださせたいらしくて



585 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 17:46:33 ID:Z+rHEHEr0
>>581
子供の為を思うのなら、子捨てポストの存在自体がおかしい。
子捨てポストで問われるのは「命の尊厳」「子供の生存権」であって、
捨てられた時点で「子供の人権」は踏みにじられ、捨て子として一生傷を負うことになる。
道端に捨てられるか、ポストに捨てられるか、その差は生命の危機の差ということ。
「子供の人権」の質の差を問うなら、ポストよりも施設に預けられる方がまだまし。
子供を殺すDQNにポストを使う脳みそがあるのか?
ポストが不幸な子供を再生産しないための抑止力になるのか?むしろ逆でしょ。

586 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:17:51 ID:aN8B6WXD0
>>585
>子供の為を思うのなら、子捨てポストの存在自体がおかしい。
子供は実親に育ててもらうのが絶対に幸せと思うなら
ポストの存在は子供を不幸にすると言えるだろうけど、
他人の手で育てられても幸せになれると考える人はポストの存在を認めるだろうね。

>「子供の人権」の質の差を問うなら、ポストよりも施設に預けられる方がまだまし。
匿名でないと生存権すら真っ当出来ない可能性もあるよ。

>子供を殺すDQNにポストを使う脳みそがあるのか?
メットイン馬鹿母も餓死鬼畜母も自走には相談に行ってるんだよね、
こういう短絡馬鹿に必要なのは、思い立ったらその場で子供を手放せるシステム。
産んだ途端に窓から捨てるような馬鹿につける薬はないけど。

>ポストが不幸な子供を再生産しないための抑止力になるのか?むしろ逆でしょ
暫く様子を見ないと抑止力になるともならないとも言えない。


587 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:20:33 ID:gLmfDnFTO
生命の危機の差を考えることは子供には有害?

588 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:25:27 ID:IL35crqO0
メットインされるのは嫌だなあ

589 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:42:00 ID:Z+rHEHEr0
>>586
>匿名でないと生存権すら真っ当出来ない可能性もあるよ。
>子供の「出自を知る権利」を阻むような事はしないほうがいいと思うよ。
生存権を取るか人権を取るか悩ましいね

>メットイン馬鹿母も餓死鬼畜母も自走には相談に行ってるんだよね、
>こういう短絡馬鹿に必要なのは、思い立ったらその場で子供を手放せるシステム。
>暫く様子を見ないと抑止力になるともならないとも言えない。
効果があるかわからん場当たり的なシステムを運用するより、
児童相談所なり既存のシステムを強化する方が先だろ。

>
>587
生命の危機の差(のみ)を(偏重して)考えることは子供(の生存権以外の人権)には有害

590 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:53:27 ID:REAvPNCEO
理事長とやらの解答が笑えるな
全然答えになってない

591 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:56:37 ID:uTeZHg2S0
>>590
悪用が横行してgdgdになっても責任取る気ゼロなところがなぁw
「こんなに良い事をしてるのに、どうして世間は俺を叩くんだ!?」とか本気で考えそうで怖い。

592 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:56:40 ID:dq/VEBkE0
虐待するような親はポストにすら捨てないと思うけどな。

一番利用しそうなのは不法滞在者のような気がする。


593 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 18:56:51 ID:gLmfDnFTO
ポストで助かるぐらいなら死んだ方がマシ?人件が制限されるし

594 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 19:02:53 ID:aN8B6WXD0
>>589
死んだら人権もなにもないよ。

>効果があるかわからん場当たり的なシステムを運用するより、
慈恵病院のシステムを叩き台くらいに考えればいいかと思う。

>児童相談所なり既存のシステムを強化する方が先だろ。
既存システムを改変していく間にも太助が必要な子供が死んだり虐待されてるわけでさ。


595 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 19:03:05 ID:Z+rHEHEr0
現状のポストでは、普通の子捨ての差が生命の危機の差でしかないのに、
ポストで子供の人権がどうとかいうのはおかしいって話。

596 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 19:08:17 ID:1W5vNXAW0
赤ちゃんポストの考え方は全面的に反対しませんが、
熊本の「コウノトリ…」には問題が多々あるようです。

西洋からのキリスト教はアジア人である日本人には文化的に違和感のあるのが
無視できませんし、それに公期間が関わるのは反発を覚える人の気持ちを
無視しています。
公金投入を望むのは、日本に根ざしていないキリスト教が寄付などからの
十分な資金源を持たないからです。
もっと他の資金潤沢な宗教や、慈善団体が公金を投入せずに運営すれば
それは全く賛同者が参加するのですから問題ないと思います。

匿名制度も、こどもを捨てるまでに追いつめられているのですから、
親側にも更正や教育などの救済が必要なはずです。
無条件に子供を引き取るにしても、せめて住所氏名などわかる様に
していないと、同じ親による再発を防止する事が出来ません。
住所氏名さえ分かり、運営団体による篤志的活動を行えば、子供だけでなく
間違った道にそれた親をもすくうことができます。

また、引き取られた後の子供の行き先も、公的施設はいま予算的にも定員的にも
余地がなく苦しい状態です。
やはり公的機関に頼るよりも、その後の受け入れ施設を同時に併設する前提の
団体でないと許可しない様にするべきです。
また日本では養親里親審査が厳しすぎ、また海外養子縁組にも厳しすぎるのが
子供達の未来を閉ざしているともいえます。
日本人は血縁にこだわりすぎる傾向があるようですが、海外では
日本人の養子を希望しても、候補になる子供がいないので諦める
養親希望者も多いと言うことです。
そう言った人々にももっと規制を緩くすることによって門戸を開くことが
子供にとっても幸せになる道と思います。


597 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 19:10:15 ID:CKLXB/KJ0
だいたい受け入れ側の病院がルール守る必要なんて無いんだよ
赤ちゃんが投入されたら親を追いかけて行って
福祉事務所なり警察なりに付きだしゃいいんだ

598 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 19:36:22 ID:05pokw4O0
ポストを作ることの効果は証明できるが、ないものの証明は難しいからな。
悪い結果が証明されてもどうせ誰も責任取らないだろうし。

卑怯な後出しじゃんけんだな。

599 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 19:49:34 ID:ObbHNwSa0
>>596
「あたしの子だけど、いらないから頃すか、虐待するかしちゃうけど? あんたは
見過ごせんの? ほれほれ」って状態だからねえ。
譲歩ばかりしていてはなんにもならない。やるなら、別の義務や強行的な調査も
併用しないと。

600 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 20:13:13 ID:8hvQnnic0
ようは取り返しがつくかどうかだろ。
子捨てした親の更正は、ほとんど不可能かもしれないけど、少なくとも生きて
さえいれば可能性はゼロじゃない。
でも、子どもが死んだら、その時点ですべての可能性がゼロになる。
生きてさえいれば、なんとかなる!

601 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 20:41:33 ID:x9Y4wuzR0
>>592
>虐待するような親はポストにすら捨てないと思うけどな。

人間サンドバッグを欲しがってる香具師ならな。


「邪魔だっ! ウゼェー! 五月蝿いっ」といびり頃す香具師なら
使うだろう。 
なんたって「身元がバレない」システムなのだから。

親、いや人間としての資質すらないカスにとってはまことに便利な
システムだ。 正義感溢れる善人は歯軋りするだろうよ。

だがカス一人(二人かな)がどうなるかより、無辜の赤ちゃんを
どうするかに目を向けた施策も必要だ罠。

602 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 20:49:12 ID:SdhcE/6N0
>>595
だね。
保護できる確率が上がるだけで他に違いはない。
そもそも生きている状態で入れられるという補償もない。
はっきり言えば、自己の目的のためには、他の部分は無視するという姿勢が顕著で独善的。
結論から正当化を図るアカの思考回路みたいな感じ。
人間の感覚というものは怖ろしいもので、一度慣れてしまうとなかなか元には戻れない。
上のほうか前スレで挙げたけれど、例えば、高齢者医療。
美名を掲げて実施したものの、国家財政を圧迫、少子高齢化を加速、
結果として国のバランスを壊してしまった。
出生率の低下は、想定されていたはずなのに、自己負担率を下げて優遇。
その感覚に慣れている高齢者や関係者は負担の引き上げに強い抵抗を示す。
負担の引き上げといっても、まだ通常の健康保険よりは負担率が低いにもかかわらずだよw
こういうことは、極めて慎重に考えないと、後悔先に立たずの結果を招くだけ。
さまざまな副作用を生じさせながら、それでも実施するだけの有効性が見えないね。

603 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 20:58:03 ID:SdhcE/6N0
子捨てという個別の事情で国・社会全体が悪影響を受けるような事は避けなければいけない。
自分の家の火事で他人に迷惑をかけるなというのは当然のことでしかない。
匿名である必要があるか、答えはその必要はない、可能性追究のあまり越えてはならぬ線を越えることは許されない。

604 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 20:59:10 ID:N7aqbtN30
捨てる気満々なら中絶すればいいのにねぇ
中絶はしないけど、産んで捨てるってどういう思想なの?

605 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:11:40 ID:um10knrn0
>>584
金出させようとしてるのは皆さんが選挙で選んだ政治家達ですよ。
まったく別の問題。
ここで匿名で賛成派が「公金投入しろ」つって投入されるわけじゃないでしょw

606 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:12:14 ID:x9Y4wuzR0
>>604
・問題の先送り
・「簡単っしょ、子育てなんてさ」という甘〜い見通し

607 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:14:33 ID:kmk9/YRn0
>>604
自己中心の生活の中で、子供がいるってことがいかに
わずらわしいか、体験して初めてわかるのがDQN。

608 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:16:20 ID:+PNAl8zI0
>>583
昔のマンガやドラマの孤児院のイメージですか?
社会福祉法人の職員は結構な厚待遇ですよ。

609 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:32:47 ID:SdhcE/6N0
>>604
妊娠中絶は悪だけど、子捨ては悪ではないという自分たちの中の価値観だけでしょうね。
法の規定はともかく、どっちも悪なわけで、比較する時点でおかしいと思うのですが。

610 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:38:22 ID:SdhcE/6N0
妊娠中絶は自然法の定理には反するんですけどね。
その抑止のために、自然には当然存在しないポストを使うという大矛盾なわけです。
命の尊厳という意味では、自然法のもとでは、基本的に捨てられれば死ぬことが宿命付けられるわけで、この点も矛盾なのです。
結局のところ、どこに立脚しているのかというと、裏打ちされた根拠はなくて、独善的な自己主張の産物でしかないんですよこれは。


611 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:42:49 ID:BqwskILr0
>>610
まーそうかも知れないけど、

>命の尊厳という意味では、自然法のもとでは、
>基本的に捨てられれば死ぬことが宿命付けられる

この部分はどうなんだろ。
捨てられてこそいないものの、命の尊厳を踏みにじられてる子も
こうしてる今でも沢山いるはずだよ。

612 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:43:58 ID:fD/ayPnf0
避妊もせずにぽこぽこ子供をつくる一部のゴミDQNのために
まさかこんなことになろうとは


613 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:44:30 ID:SdhcE/6N0
日本国の法令に定めるところに依らず、自然法にも依らない独善的な産物、それがこのあかちゃんポストです。
人定法に異を唱える場合は、自然法に立脚するのが当然です。
こんなものは唯一無二の選択であるマキャベリズムではなくて、独善的な解釈に基づくテロリズムに他なりません。

614 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:50:41 ID:BqwskILr0
ゴキブリやネズミを退治するのに、まずは出口をすべて塞ぐってワケか。
うん、そりゃ間違ってない。とりあえずは。
でもまだまだ出口はいっぱいあるし、百歩譲ってそれら全てを塞げたとしても、
それで駆除したという事にはならんしね。

どうすればいいもんかなー。マジで。

615 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 21:56:27 ID:SdhcE/6N0
妊娠中絶に関して言えば、
本来は国が干渉するところではないんですね。
けれども、昔のように入水等で堕胎が行われると、母体に危険が及び、
また、胎児の遺体の問題等々、結局のところ個人の領分だけに留まらなくなるので、
これを法に規定して、母体の保護を図り、一定の秩序を形成することは、
生態系等を鑑みても、理論的には何の問題もないことなわけです。
つまり人口的な淘汰を行うか、淘汰を自然に任せるかの違いだけなのです。
しかし、このあかちゃんポストは、そのどちらにも依らず、生態系の破壊ともいうべき淘汰の抑止を図っているわけです。
これは論敵には全く妥当性のない代物というしかないわけで、故に設置すべきではないと結論付けるしかないのです。

616 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:00:59 ID:N7aqbtN30
>>614
全部助けようとするから狂ってしまうんです
とりあえず政府見解は保護責任者遺棄は犯罪である、匿名の遺棄はこれを認めない、でいいんじゃないかな。
早期の堕胎が条件付だが認められているんだから、他に方法がないとは言えんだろう

617 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:09:46 ID:J8rEEgl60
>>616

早期の堕胎、で事を終わらすお利口さん(相対的にな)ばかりなら
ポストなんざ要らん罠、確かに。

だが実際は違う。 こっちについては放っておく訳だ。
生まれちまった赤ちゃんには「ヴァカの元に生まれて運が無かったな、
さよなら」か・・・

618 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:20:40 ID:SdhcE/6N0
>>617
そういうことですね。
と言うか、生まれ出ずる場所を選べる性格のものでもありませんからね。
このポストを正当化する根拠はどこにもないのです。
だからこそ、大きな副作用を生じさせても、尚且つ有効性が認められる・想定できなければならないわけです。
けれども、先進のドイツの実情を考えると、弊害を生じさせてまで設置するには値しないと言わざるを得ません。
結局のところ、これを是認する根拠はどこにもなく、
あろうことか、設置者が「想定外」と言うところの、3才の子どもが置き去りにされるという事実が発生したわけです。

619 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:27:41 ID:N7aqbtN30
>>617
運が悪ければさようなら
胎児は生まれる前に、さよなら
それでも子を捨てるがごとき背徳的な行為を、無分別に行えるような装置を作る必要はあるのか?

620 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:32:04 ID:BqwskILr0
>>616
んー、全部っつーか順番がなー。
なんていうか、「8時だよ全員集合」のコントみたいな気分w
タンスの引き出しを閉めると左の扉が開いて、
左の扉を閉めると違う何かが開いて、って感じっていうか。

まずは性の意識についてしっかり社会全体で教育し直すべき、
とか思ってるうちにもDQNが子供を産み、それをどうしようか
アタフタしてる内にも新たなDQN予備軍が育っていって・・・

621 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:38:07 ID:GbDJlheg0
>>601
邪魔な子でも世間に向けての大事なアクセサリーだから
ホイホイ捨てるようなことはしないっしょ。

622 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:39:00 ID:N7aqbtN30
>>620
かんしゃく起こして引き出しを全部いっぺんに押し込んで、その勢いで家が倒壊w
う〜ん、赤ちゃんポストで日本崩壊か・・・

623 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:39:18 ID:LwttpyJw0
なかなか目的は達成されないのか。
皮肉なことにあかちゃんポストに3歳児がおいていかれたり
ポストからはるか離れた地でへその緒のついた赤ちゃんが捨てられてたり。

624 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:40:56 ID:+4CV1JIV0
特別養子縁組制度が出来たときの議論と似ている。

625 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:49:06 ID:BqwskILr0
ところで関係ない話で悪いですが、
ID:SdhcE/6N0 さんは
ID:YDYz+7+p0 ID:1mB2JBCr0 と同じ人だよね? 違ってたらスマソ。

626 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:49:52 ID:TiuxF7gl0
第二次性徴の時点で、国民及び定住外国人全員に不妊手術を義務づけ。
出産を希望する場合には、意思と能力を厳正に審査した上で人工授精。
育児が適切に行われているかは定期及び抜き打ちの監査。不適切とされた場合
は親権剥奪し、子供は施設行き。その場合も養育費は親から強制徴収。


これ位やらないと...


627 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 22:57:25 ID:yhtYH9MX0

政府見解は保護責任者遺棄は犯罪である、匿名の遺棄はこれを認めない、で良い。


赤ちゃんポストは強制廃止。

628 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:34:30 ID:/ULxO0OC0
子捨て厨が子供の命や人権を語るパラドックス、
この時点で子捨て厨の子捨て箱肯定論は破綻している。

629 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:35:19 ID:ObbHNwSa0
>>618
だね。赤ちゃんポストを作ろうとなにしようと、「でも俺、○○したいんすけど(したくないんすけど)」
という馬鹿は出る。

指導も介入もせず、どこまでもわがままを聞いてあげようというのはお花畑脳か、
もしくはこのスレで言われているような外国からの悪影響こそが狙いの人ではないかと。

630 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:42:01 ID:J8rEEgl60
>>629
だな。

指導や介入があるが故に、親?の元でなぶり頃しの目にあう
子がいても社会秩序のための必要経費に過ぎない。





・・・はァ。


631 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:43:14 ID:ZE41dyp20
中田氏トンズラBOYの処理は税金で

632 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:46:46 ID:hFWXvmvT0
>>631 赤ちゃんポストがなくてもな。施設とか全廃すべきだよな。捨て子は見つけ次第処分。

・・・はァ。



633 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:49:16 ID:tKGWln+EO
変なのが来たな。こういうのが人様に嫌味言いながら赤ちゃんポスト大賛成してるわけだ。

634 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:53:11 ID:hFWXvmvT0
真実が嫌味に聞こえる人もいる。

635 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:53:33 ID:55hKrAor0
>>625
ええ、そうですよ。
徐にダラダラと書き込んでしまったような感がありますけど、
どう考えても是認すべき根拠を見出せないですね。
ですから、結論として、反対であるという立ち位置になるわけです。
しかし、これに賛成する人は、頭ごなしに、これは良いことなのだと決め付けている感がありますね。
全く論理的ではないので、もうカルト的な臭いさえしますね。

636 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:57:48 ID:sZ1HQZzA0
熊本は遠いから、
子殺ししたいと思っている人種は熊本まで行かないだろう。
高校生とかの場合は、人に赤ちゃんを抱いているのを目撃されたくないから
公共の交通手段つかってまでわざわざ行かないだろう。

各県に一つづつつ。
ヤリマン多い北海道は100ぐらい作れ。
苫小牧の二児置き去り殺人と殺人未遂の母親なんかまた妊娠しているぞ。
六ヶ月で、生むつもりだそうだ。

637 :名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 23:58:42 ID:tKGWln+EO
>>634
つまらないなあ。
最後に「・・・はァ。」って入れる下品なやり口で「真実」とやらを誇ってよ。
読む人も判断しやすいだろうし。

638 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:00:25 ID:Iv60M4dU0
>>636
中田氏トンズラBOYも責任に問わないと止まらないぞ?

639 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:00:29 ID:FHECN8M20
>>635
>頭ごなしに、これは良いことなのだと決め付けている感がありますね
確かに。「反対したら、赤ちゃんが死にますよ!!!」って言われたら、反対は
頭ごなしにはできないものね。
赤ちゃんの生命を脅かしているのは反対派ではなく両親なのだけど・・・方向性が変。

640 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:01:08 ID:6989rgsc0
こういう答えが見つからないものは、地方によって差があるといいんだけどな。
関東は反対、北海道は賛成みたいな。すぐ全国に広がるのはダメだ。

641 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:02:36 ID:7GkBnCYz0
>>637 中田氏トンズラBOYの処理は赤ちゃんポストがなくても税金で・はァ。

642 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:06:15 ID:FHECN8M20
>>640
それは賛成だけど、難しそうですね。是非は置いておいて、「赤ちゃんポストを認めない
自治体は子捨て見殺し地方!」なんていわれたら、反論して戦うよりも認めてしまう
道が選ばれそうで。
その弱気が、いまの日本の問題なのだけどさ。

643 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:07:31 ID:6O1DRRQu0
赤ちゃんポストってほんとアホ。虐待なんて普通からして例外のことなんだから
例外的に虐待死が起きたほうが自然なんだよ。

644 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:19:17 ID:ZMaPAu3W0
>>638
責任問えば止まるんならとっくに止まってる罠。

3面を読め。 これだけクズの所業(虐待他)、その末路・報いが
伝えらてもクズは次から次に補充される。

酷ぇ時には同じ香具師が2度3度だ。

とっ捕まえて云々はムダ、「・・・しないと酷い目にあわすぞ」も
効果は望めない。
責任、罰云々ではなく「『そんなこと、出来る訳がない』という
まともな大人に育てる」っつー手間・時間のかかる方法しかない罠。


これの効果が出始めるまでの"つなぎ"もいるっしょ。

645 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:33:41 ID:j/k8tTb20
これはですね。
利己的な社会風潮の現われですね。
他者に転じているだけで、考え方の根幹が利己的です。
とても偏りの大きい考え方から派生しているし、
これに賛成している人は、表面的にはどうであれ、その内面は利己的です。
自覚が乏しいのかもしれませんが、このような傾向は憂うべきところです。
ああ、嫌な社会だ…

646 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:41:27 ID:X8lr+fZP0
中絶せずに生みまくって村の子として育てるってのはまんま江戸時代なんだけどね。


647 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:43:13 ID:UVBLU3TA0
育てられないなら産まなきゃいいのに
そんな簡単なことも分からないドキュソ

648 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 00:53:40 ID:7GkBnCYz0
「目撃ドキュン」だと子捨てのもっともらしい理由が出て来るんだがな。

649 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 01:18:55 ID:D/539mtN0
あってもいいけど「ゆりかご」って言うな

必要悪として存在してもよいが、
子捨てという行為をポジティブなイメージで覆い隠すな

650 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 03:39:04 ID:T2395n2Y0
>>635 >>639
どっちかというとレス読む限りでは、反対派の方が
冷静さを欠いてるように見えるけどね。
特に>>635なんかは[ID:YDYz+7+p0]の時も[ID:1mB2JBCr0]の時も
返せなくなるとすぐマジレスに対して「詭弁厨」と決めつけ、遁走するし。

賛成派のほとんどは「哀しいけど、こんな物(ポスト)が要るように
なってしまった現状」を踏まえて話してますよ。
その根底に子供を捨てるような親への怒りがあるのは当然なんです。
というか、もし怒りや嘆く気持ちがなかったら、そもそも賛成もしないですよ。

反対派の人たち(一部でしょうが)の態度は、
まるで怒りに目がくらんで腕を振り上げ、制止しようとする人に対しても
「お前もアイツらの味方なのか!!」と噛みついてる
ケンカっぱやい人のようじゃないですか?
本気で賛成派がDQN親を擁護してるように見えてるなら、
少し冷静になって欲しいものです。

651 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 03:49:04 ID:guLiDVhO0
>>650
論理的に反論出来ていないのは賛成派のほうですが。

652 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 03:49:19 ID:Sj0YrK8l0
冷静になるのは子捨て厨のほうだろ。

乳児院をスルーするな。親の責任をまずは問え。
捨てさせない方策をまずは考えろ。
子捨て箱がなければ虐待されるという先入観をどうにかしろ。
子捨て箱に公金が投入される事に対するコンセンサスをまずはとりつけろ。
「子捨てがあるという現状」を拡大させない方法をまずは考えろ。
子捨て箱は「現実的」なのではなく「短絡的」である事を認識しろ。
子捨て箱で親の資質やモラルが向上しない事を認識しろ。
里親や養子縁組の事も少しは考慮しろ。

あと、子捨て箱の正当化の手段として少子化を持ち出すな。
少子化対策の為に産み捨てし(たがっ)ている親などいない。

653 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 03:51:18 ID:guLiDVhO0
命というお題目が絶対善なのだという思い込みこそ戦争を生むのだことも理解してほしいですね。

654 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 03:57:15 ID:guLiDVhO0
命を救うと号すれば何をやってもいいと思っているのが賛成派でしょう。
これが正しいのだという論証はない。目的が手段を正当化しているだけ。

655 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:01:58 ID:Sj0YrK8l0
亀ながら>>462が真実だな。
>>468の親あたりが需要の源だろうよ。

656 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:04:16 ID:9XLMNYgJ0
賛成:赤ちゃんの命を
反対:捨てるカスに罰を

両立できるじゃん
なのに賛成派って何故か赤ちゃんの命しか言わない
オウム野郎なんだよな
仮面の下は子供が邪魔で捨てたくてしょうがないゴミ野郎なんだろ?

657 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:05:46 ID:guLiDVhO0
>賛成派のほとんどは「哀しいけど、こんな戦争が要るように
>なってしまった現状」を踏まえて話してますよ。

また、こういう日が来るのかもしれないね。
その原因が内側にあるのにもかかわらず。

658 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:08:12 ID:T2395n2Y0
あ、>>651=635ですよね?

>>182】→187→【>>192】→203→【>>211】→217
                         ↑
         【>>224】【>>226】【>>229】【>>231】【>>238

【 】内があなたのレスだけど、最後のはいったい…?
回答になっておらず、しかも、その…ファビョってるように見えるんですが。
「あのお方」っていうのは、誰の事ですか?

659 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:08:58 ID:Xdx4nn0y0
それにしても寒い話だな。

日本迷走しすぎ…

どうしてこんなにモラルが崩壊したの?
DQNな価値観がなぜここまで幅をきかせてる?
それで平気なのか?開き直ってるのか?麻痺したのか?

性病どもはそこんとこ分かってるのか?

660 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:10:16 ID:guLiDVhO0
>>656
うーん
根本的には、このようなポストを用いて救うことが良いことなのか?という疑念もあるわけです。
理由は上のほうにタラタラと書いてありますが。
情理のいずれにしても首を傾げざるを得ないです。

661 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:12:14 ID:I4FcJ+mOO
関西援交とかを頻繁に観察してる俺に言わせれば、
赤ちゃんポストの必要性がよく分かる。

662 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:12:29 ID:M5pRD+FqO
ドキュンのガキの命など大事じゃない
税金かけて育てても無駄。親がいらないガキなどひねくれて犯罪者になる
で不幸な育ちだからと無罪なんてことになるだろ?
ドキュンの遺伝子は断つべき



663 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:14:52 ID:guLiDVhO0
>>658
あなたがた賛成派の言うことが、あまりにも非論理的で尚且つ、
子どものためと称していながら、「自分が救うための仮想の対象」のことしか考えてないようだったので、
アメウマーと書いたわけですが何か。

664 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:15:40 ID:oYR1Jy6p0
この病院が、公式な手続きをふんで赤子を引き取るのであれば、わかる。生んだ母親も、自分が生んだ子供
である責任として、正式な手続きとして、例えばこの病院に養子の受け入れ先を探して貰えばよい。

なぜ、陰でコソコソ赤子を取得しようとするのか?しかも「生後2週間限定」で。戸籍上の扱いももう少し
何らかの工夫ができるかもしれない。

そもそも、この病院に養子縁組先を依頼しようとさえしない親は、赤子をポストにわざわざ連れて行ったりせず、
ゴミ捨て場でもどこでも遺棄してしまうのではないか?

自らがいったいどこで誰から生まれてしまったかすらうやむやにしてしまう、このような「おせっかい」と
疑わしい「赤子の取得」は到底認容できるものではない。


665 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:21:24 ID:T2395n2Y0
>>652
>「子捨てがあるという現状」を拡大させない方法をまずは考えろ

言うまでもなく、その通りですよね。
一緒に考えるべき問題ですね。賛成・反対に関わらず。
子供を捨てたり虐待するような親を減らせなければ、
ポストがあってもなくても意味がない訳ですから。

>>656
>仮面の下は子供が邪魔で捨てたくてしょうがないゴミ野郎なんだろ?

そういう突拍子もない発想が出てくるあたりが…なんかもう凄いですね。

666 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:26:25 ID:CJ77AWIo0
何はともあれ、命は大事だ

667 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:46:44 ID:pX9/EySc0
>>664
病院に養子縁組先を依頼してどうする。
民間の企業・団体が養子縁組の斡旋なんてできないよ。

668 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:52:02 ID:GE0OCws70
>>666
何はともあれ、平和は大事だ
ってか?

669 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 04:55:21 ID:guLiDVhO0
>>658
分からないのであれば、あなたの心の中には ない というだけのことです。
分かる人には分かる。
その人の行いを敬い、行いに裏打ちされた言葉を尊び、そしてそれらを考え合わせても、
このポストが良いことだとは思えません。似て異なるもの。いや偽物です。
殺されるよりはマシだろという人がいますけれど、とんでもない言い草です。
そんな見下したような考えかたで命を救うなどとは身の程知らずも甚だしいことです。

670 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 05:10:53 ID:9XLMNYgJ0
>>665
突拍子もないって・・・
仮面被ったチョンのAAみたいにありきたりの発想だよ
図星だったのかな?

671 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 06:13:16 ID:nbVZzzc4O
引き受け後のことは行政丸投げの税金頼みで勝手に運用を決めたくせに、
年一回しか情報開示しないというのは本当か?何考えてんだ?
プライバシーだの人権だの言えばなんでも見過ごされると思ったら大間違い
「ゆりかご基金」といい、胡散臭い点が多すぎる

672 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 07:38:53 ID:xAz+gn6fO
反対派の家の前に捨てたらいい。拾うの禁止で。平気そうだし

673 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 07:40:31 ID:guLiDVhO0
子どもを捨てるように仕向けることは悪です。

674 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 08:58:40 ID:xAz+gn6fO
全くだ。社会は悪だ貧乏は悪だ

675 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:00:27 ID:xlhXzeA10
存在しない派閥を想定している時点で間違ってる

676 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:05:43 ID:8DJtibib0
中絶するやつには重い刑を科す。
産んでから子殺しした奴は死刑。
これで安易なセクスを無くす。
もう赤ちゃんの悲しいニュースは見たくない!!
もっと厳しい世の中になれよ。

677 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:08:42 ID:EEwYFvswO
三歳の子供が入れられた時に想定外とか言ってる時点で
この病院がまともに議論・熟考せず設置してるのは確実
赤ちゃん救うために設置して その他の問題点何も考えてなかったのね
あ 両手挙げて賛成してる馬鹿と同じか

678 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:11:31 ID:xlhXzeA10
>>677
そういうレッテル張りがおかしいんだって

679 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:16:04 ID:FSt7/AKnO
両手あげての賛成ではないが家にいて虐待死させられるより大いにまし
キチガイ親が多いから

680 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:17:47 ID:EEwYFvswO
病院が何も考えてなかったのは確実かと

「想定外」はないでしょ
散々素人でも言ってた事なのに
プロがまさか思いつかなかったとはね
もはや素人以下だよ
その部分に置いてはね


681 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:22:00 ID:xAz+gn6fO
新聞の見出しは想定外だったが病院はノーコメントでは?

682 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:24:30 ID:UGpYMwC30
>>679
虐待するような親はポストに入れること自体めんどうでやらないし、
半分は虐待したいからしてるわけで、
ポストの存在は虐待死を減らすことにはならない

683 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:27:14 ID:FSt7/AKnO
>>669
そんな綺麗事言った所で親の身勝手で残虐な虐待死は後を立ちません
もっと現実を見て下さい
何の罪もない幼い命をこれ以上親の身勝手さでなくされたくない!
虐待されても親元で育つのが理想ですか?児童センターは動いてくれていますか?
この方法以外にこの子供達が普通に生きていける方法を教えて下さい
虐待されてない子供だったとしても子供を簡単に手放すような親に育てられても子供が迷惑なだけです
連投失礼

684 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:30:31 ID:8DJtibib0
複雑な環境に育った私が言ってみる。
生きていてこそ。
ポストに入れられたから不幸と決め付ける人は
普通の家庭しかしらない人じゃない?


685 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:47:20 ID:EEwYFvswO
>>683
方法?
ありません
あえていうなら基金で助けたい人で、どうぞ助けて下さい、って言うと嫌がるよね
そういう子供を根本から減らすのは賛成ですが
そんなDQNのつけまで 責任転嫁されても…

686 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:49:09 ID:xlhXzeA10
>>685
つまり自分の責任に及ばないところで
どうにかしてくださいって意見だろそれ。

社会性を持った意見とはまったく異なる。

687 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 09:57:57 ID:EEwYFvswO
助けたい連呼する割には
自分達だけで何とかしようと思わないのね
その程度か

688 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:05:23 ID:xlhXzeA10
>>687
そんなこと言ったら傷病者も自分たちでどうにかしろ
という話になるだろ。
考え方がおかしいって。どういう程度だよ。

689 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:06:32 ID:MHdYhx250
ポスト作ると虐待死が減る根拠はあるの?
なんかポストはイメージ先行で理想が暴走している観があるんだが

690 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:11:12 ID:EEwYFvswO
>>668
反対している意見の人の挙げている問題点すら解決しようとせず
公費前提で設置につっぱしったのは社会的だと

怪我人は匿名かな?

691 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:12:12 ID:xlhXzeA10
>>689
今の親世代に訴えを起こして虐待が減るのは小数。
虐待致死の総数が減るには教育から考えて変えていって
明確に効果が現れるまで30年はかかるだろ。

ポストは幼児、嬰児が生命の維持を親に依存している時に、
親が養育を無理と判断した時点での
救急受け入れ先と言える。

だから病院の窓口が一分野増えたのと同じ。
日本国内で病院行きに値する怪我の総数は
病院の数とは別の因果関係だろ。

この病院近辺の遺棄致死の可能性は減ったといえる。

692 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:14:59 ID:xlhXzeA10
>>690
お前は怪我人叩くか?自分でどうにかしろと
2ちゃんで怪我人叩いて病院叩いているか?

病院が出来たから傷病人が増えたというような
そういう異常な叩く風潮があるから今時点での
匿名受け入れという判断をしているんだろ。

もしも親が子どもの養育で不可抗力があった事を
客観的に判断する、それを認識して向かい合える社会なら
匿名にすべき理由は消える。

693 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:16:29 ID:xAz+gn6fO
意識不明のケガ人は助けるな?

694 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:20:26 ID:oTZTVXcP0
育児放棄は駄目で
匿名で捨てるのはOK?

695 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:22:37 ID:xAz+gn6fO
匿名で捨てるのは育児放棄ではない?

696 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:25:52 ID:xlhXzeA10
匿名であろうと名前所在を明らかにしてあろうと、
遺棄するのは防がれる必要がある。

この病院に預ける事自体をここで子捨てとレッテル貼りするような
風潮による攻撃から親を守るために
匿名という措置が容認されているという事。

もしも親が子どもを救うための判断という事を
親としてのその時点適切な処置、また今後に繋がる判断という
受け止めと向かい合いが可能な社会性なら、
名と所在を病院に明かす事は可能。

697 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:36:55 ID:EEwYFvswO
そんなに助けたいなら 自分達の自費でやりゃいいのに、それは嫌がるね

悪いのは社会・国だと
その悪い社会の中、まっとうに育ててる奴らの援助はほっておいて DQNのツケに金出せと


698 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:48:16 ID:xlhXzeA10
>>697
お前は要救助者が居たら自分で助けたいと思う奴を探すのか?
普通に救急隊を呼ぶだろ。
幼児嬰児が親の育児できる状況と生存の維持が同一の時期の時に、
親の無理だという判断は明確なその時点での要援助対象と言えるだろ。

具体的に誰がどういう意味で悪いのは社会、国だと言ったのか
明確に示してからその意見を言うべき。

699 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:52:24 ID:zY5M6aur0
反対派だけど「賛成派は自分達の金で〜」ってのはおかしいと思うよ。
そんなこと言い出したら児童相談所や乳児院にも金出したくないっていう人はいる。
障害者だって関係ない人はお金出したくないという人もいる。
公費投入のたびに「出したい人だけこの税金を納めてください」なんてことになったら
関係ない人は誰も出さなくなるよ。
それこそ国が成り立たなくなる。
だから選挙で国民が自分が納得できる政策を持ってる人・党に投票するんでしょうが。
「自費でやれ」は批判・議論の方向が変だよ。

700 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 10:54:43 ID:MHdYhx250
>>696
そこがまさに「子捨て助長」につながる

新生児の命を尊重するのなら、
産婦人科で出産前後に相談するか児童相談所に行くという選択もある
何故わざわざ安易な方法を用意する必要があるのか?
子供を捨てを助長したいとしか思えない。
親の身勝手、無責任、無計画を何のリスクもなく容認するようなシステムは
道徳的にも生命倫理にも正しいとは言いがたい

701 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:05:24 ID:EEwYFvswO



匿名で収集しなければ まだ考えるがな




702 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:07:31 ID:FHECN8M20
>>696
>子捨てとレッテル貼りするような
>風潮による攻撃から親を守るために
お金がなくとも、責任感ある親ならこのポスト以外にもいくらでも方法があるんだがね。
前提からして勘違いして酔っていないかな

703 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:07:56 ID:xlhXzeA10
>>699
反対派ってどこに存在する派閥なの?
賛成という人は個々人の考えで言っているけど、
批判する人はすぐ派閥のレッテル貼りをして、
十把一絡に評価する。

どこに存在する派閥なの?明確に答えて。

>>700
道義的、生命倫理に照らしておかしいというなら、
今社会問題になっている事、つまりこの問題が頻発する世代が受けた
教育や文化的影響をこそ指摘するべきじゃないの?
道徳、倫理が人に育まれるのは教育こそでしょう、
なぜそこに原因を発している問題への対処が、
反道徳的、倫理に反すると指摘されるのか、本末転倒。

親が子どもを養育できない(精神的、経済的、環境的)と判断する、
その子どもは自分の意思を表明する事がまだままならない時期。
つまり親の養育可能状態=子どもの生存維持の時期に、
親が冷静に判断して子どもを預ける先があってこれはおかしくない。

そうした判断で預けた行為に対して今の風潮が
子どもを捨てた、道義に反するという明らかにレッテル貼りをする流れがあるから、
”今時点での匿名”は容認され得る事。もしもこうした風潮の中で名前と所在を
明らかにすれば、冷静な判断をした親でさえ攻撃されてしまう。

それから病院が守ろうとしたにも関わらず、マスコミは一斉に報道を始めた。
これが匿名を今時点容認すべき理由を表している。

それはさておき、あなたの言う出産前後、また児童相談所に行くとあるが、
出産に携わる医療行為、また児童相談所は医療機関とは異なる、
この中で幼児嬰児養育の親が可能な時期=その子の生存維持という時期を  つづく

704 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:08:57 ID:7PvN0CVd0
それ以前に派閥が存在したとはw

705 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:11:05 ID:xlhXzeA10
カバーできているのか?

これって明確にカバーできてないと思うぞ。

産婦人科は出産の部分をカバーしてても、
養育をカバーしているか?

親が育児が不可能と判断した時その子が嬰児、また近しい幼児だった時、
その医療的バックアップを児童相談所が出来るか?

これはちょうど目がつけられていなかった部分なんだよ。
この闇の部分に対して世間では子どもを捨てるなという
何故か知らないが集団で意見をともにして叩こうとする風潮がある。

本当に子どもを守ろうとするならば、この時期に対して明確な
援助施設、理念、教育に関する言及をするべきだ。
親に責任を集中させるのはおかしすぎる。

706 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:13:41 ID:FHECN8M20
求めることしか知らない。
言葉でなにか接点が得られればと思ったが、これはもうだめかもわからんね。
すげえ長文粘着だし派閥とか言ってるし、違う目的があるのでしょうか

707 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:13:53 ID:c/cuCqda0
在日ポストってのも作って欲しいな。

708 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:16:04 ID:xlhXzeA10
>>702
具体的に明確にその方法を示しなさい。
隠して議論が成り立つと思ってたら大間違いだ。

709 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:18:04 ID:Ex6Owhxt0
いつぞやの生活保護を拒否された親子みたいに
仲良く死ぬことじゃないの。

710 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:18:06 ID:xlhXzeA10
>>706
派閥うんぬんってのは、

「賛成派はいっつも〜」というあたかも賛成派という派閥があるようにして、
批判をする連中がいるから、それはおかしいだろと言ったわけ。
個々人の意見にも関わらずそれは明らかに印象操作でしょう。

それを指摘しなかったら議論や話し合いじゃなく、
集団で印象決定する作業。そんなの異常すぎる。

711 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:21:17 ID:xAz+gn6fO
印象操作する連中というレッテル

712 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:23:30 ID:xlhXzeA10
>>711
賛成派という派閥が存在しているかのように書いて、
賛成を書き込んだ人間をそういう人間だと印象付け始めたのは
まず賛成派なる言葉を言い出した者。それが複数居る。

それを指摘したら今度はレッテルww

713 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:25:14 ID:Vf9PI0hi0
>>710
それは分かるけど、なんで>>699に噛み付いたのか分からん。
反対の人が「賛成派は自費でやれ」って言ってて
自分も反対だけどそれはおかしいって言ってるのにw
同じ反対でも違う意見もあるって言ってる人に指摘してどうすんだか。

714 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:27:00 ID:xAz+gn6fO
最初に言いだした者って昨年の秋ぐらい?

715 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:28:06 ID:Vf9PI0hi0
つーか赤ポスに限らず大きく2つに意見が分かれたら
賛成派、反対派って誰からともなく言い出すのはずーーーーっと前からかな。

716 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:33:57 ID:xlhXzeA10
>>715
自分を正しい反対派だと思うような人が
情動的に満足するような内容に取るから、
〜派というのをつかう事自体を批判した。

問題の本質を〜派という考えで覆い隠される事を防ぎたく思ってる。
反対派と表明すれば自由に意見が述べられ、
賛成と口にすればそれだけで賛成派は異常だという
印象を貼られる事から始まっている現状。

だから699の意見の中の派の考えについて意見したわけで・・・

複雑か。>>703の上のレスは撤回する。

717 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:34:25 ID:MHdYhx250
>>703
子捨てポストの不道徳性を指摘すると、
今の社会を肯定していることになるのか?

匿名子捨てポストは、子供が助かったとしても、社会にいい影響を与えるとは思えない。
俺の論旨はこれね。
今の社会が良いとか悪いとかは別の話。
とりあえず熊本の「こうのとりのゆりかご」には反対。

718 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:43:43 ID:xlhXzeA10
>>717
その不道徳性を指摘して居ると思っているのは間違いだと
指摘している事は無視?

>道義的、生命倫理に照らしておかしいというなら、
>今社会問題になっている事、つまりこの問題が頻発する世代が受けた
>教育や文化的影響をこそ指摘するべきじゃないの?
>道徳、倫理が人に育まれるのは教育こそでしょう、
>なぜそこに原因を発している問題への対処が、
>反道徳的、倫理に反すると指摘されるのか、本末転倒。

719 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:50:07 ID:MHdYhx250
>>718
>なぜそこに原因を発している問題への対処が、
>反道徳的、倫理に反すると指摘されるのか、本末転倒。
二元論過ぎる。
反対の反対は賛成になると言う論理だな。

現代社会が不道徳で、ポストはその不道徳を正すためのものだから道徳的なんだ。
こうですか?わかりません><;

720 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:53:57 ID:EEwYFvswO
そもそも設置した奴が 捨てられた子供の事だけでなく
それ以外の養育費問題や国籍の問題やらについて明確な問題解決もせず
ドイツでの前例からあった結果として、捨て子が増えた事実から何も問題点列挙・改善せず
ゆりかご基金と公費の兼ね合いも表明せず設置にいたったのが問題
そして今現在も黙りコクったまま、何も見解発表しようともしない
それで賛成しろなんて無理言うな

設置しておいて、あとはスルーかよ

721 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:54:16 ID:xlhXzeA10
>>719
二元論ww

この制度を道徳的かどうかで判断しようとしている
あなたが二元論ww

違うだろ、反道徳的、反倫理的を問うなら、
社会問題と化したその根本的な原因にある
反道徳性、反倫理性をまず問うべきだろということ。

この年代になって社会問題になっているのだから、
その世代が受けてきた教育や風潮、文化にある
原因を言及すべきだろということ。

それによって起こった問題に対する対応であるこの制度は
その問題に対する対応の一つ。社会の中で道徳性を問うものとは異なる。


世間に道徳を広めたければ教育や風潮や文化に対する意見を述べるべきだ。
この制度がそれをカバーできるかどうかで判断しているのは間違っている。

722 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:55:53 ID:shLDQdiD0
だから、親の身元と国籍は把握しとけって
出稼ぎ外人の子供をせっせと日本の税金でやしなうハメになるかもしれんぞ
カッコウの卵じゃあるまいし


723 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:55:57 ID:rtPa9Nax0
自然法だの人定法だの言ってた人が反対に回ったのかと思うくらいの勢いだなID:xlhXzeA10

724 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:56:22 ID:EEwYFvswO

俺が反対している一番の理由は

この病院が うさんくさい からだ



725 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 11:57:58 ID:shLDQdiD0
親の身元も国籍もとわないぜーとにかく何処の国のガキだろうが育てるぜーとかいうのは世界統一政府ができてからでいいよ



726 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:00:56 ID:MHdYhx250
なんかすげー論点ずらしされてる気がするな〜
子捨てポストが現状で運用されても、社会がだめな方に加速しない確信とかあるんだろうか?
ひょっとしてただ反論したいだけのかまってちゃんに絡まれてる?

727 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:01:48 ID:xlhXzeA10
>>723
どのくらいのレベルが○○が反対にまわった勢い、
どのくらいになったら○○が反対にまわった勢いかは、俺はわからん。

もうこのへんにしておくわwww

728 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:04:39 ID:xlhXzeA10
>>726
気がするじゃなくて、明確な理由を見つけて指摘しなさい。

わからないなら5000回読み直せ。
この制度の運用が社会をだめにする方へ動くってなら、
世界はこのゆりかごに揺られてるとでもいうのかww

ほんとに本末転倒だな。原因があって問題がおきて、その
対応策の一つがこれだろ。
そんなに批判がしたいなら原因を言及してそうして
この制度批判に行き着きなさいって話。

729 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:04:41 ID:MUPW4UuB0
いや723が言ってるのはレベルとかそんなんじゃなくて多分・・・なんというか・・・
雰囲気っつーかさwwwwww

730 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:08:47 ID:shLDQdiD0
>>728
せめて親の身元と国籍くらい調べろとかいうのも駄目なん?
いまのままのポストがいいの?

731 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:10:03 ID:pbWgOCj2O
生きる権利ではなく生かす義務だ。

732 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:14:10 ID:EEwYFvswO
育てる義務ほっぽってか

733 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:16:40 ID:xlhXzeA10
なんだか疲れたのにレスする自分が居るよ。

>>730
当然そうなるのが一番いいよ。
それが出来る世の中って、子どもを養育するメカニズムと
行なえる親を育むシステムが出来上がって、
それを皆が客観視出来ているいわば皆が冷静で
落ち着いて問題に向かい合える状態でしょ?
親も今は問題あるけど、こう乗り切ればちゃんと育てられるようになると、
思えて具体的な道筋も理解もある世の中。

今日捨てられました!とマスコミが騒ぐような状態では、
名前を出す=攻撃の対象になりなさいという意味合いが
付いている事になってしまう。
それは母子を守る事から程遠い・・。

一番は名前も国籍も分かって、教育も福祉ももっと万全になった世の中に
なるのが一番いい。この制度を利用する親への見方が
誰しもが冷静であるような。

734 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:23:21 ID:nsWW2BNJO
このスレの賛成意見って、結局「自分はいいひと」っていいたいだけの善意ファシズムなんだよね。
反対の議論も許さない、という9条教と一緒

735 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:24:41 ID:shLDQdiD0
>>733
マスコミが騒ぐ騒がないは別に関係ないんじゃない
この前の子供だって名前は出てないでしょ
親の身元と国籍チェックくらいしてもいいと思うけど


736 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:24:59 ID:xlhXzeA10
>>734
ゲハハハハwwww善意ファシズムグハハハハwwww

737 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:27:04 ID:shLDQdiD0
っで、親が他国の人だった場合はその国に送り返すと
あっちの孤児院とかで育てる日本はノータッチ

738 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:27:07 ID:MHdYhx250
>>728
どんな理想の社会を夢想のかは知らないけど、子捨てポスト批判を標的に批判している人にしか見えないな

>ほんとに本末転倒だな。原因があって問題がおきて、その
>対応策の一つがこれだろ。
対応策だが瑕疵がある。現状の赤ちゃんポストは欠陥品。
現状を変えなければ子捨て問題は改善しないが、ポストはお粗末過ぎる。

739 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:29:01 ID:nsWW2BNJO
とうとう泣いちゃったか。ごめんね。

740 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:29:18 ID:xlhXzeA10
>>735
そこが考えどころでさ、
攻撃する風潮があるから後で来てもいいよって前提で、
匿名でいいからと言っている事から、
病院は親を気遣っているのだなと思うわけさ。
で、その目的は子どもをとにかく救うためと。

異常な病気の兆候がある時点で保護した方が
いいわけで、その段階からおおっぴらに相談したり保護できたり
出来ればいいんだけど、そうしたら親が攻撃されて
社会から村八分にされるでしょ、この世情じゃ。

今時点のその問題を防ぐために、現状の匿名はおいらは
理解してる。
ただ名も身元も国籍も堂々と明らかに出来るようになって欲しいし
したいと考えてるよ。

741 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:32:19 ID:xlhXzeA10
>>738
そりゃあなたの言ってる事に対してどういう意見が為されてるか
理解してからいいなさいよ。

批判するなら、問題の原因から言及しろって。
対応策だけ批判してどうすんの。
問題意識を持つ人を叩いてんだよ?

お粗末過ぎるというなら明確な方法を提示しないと。


>>739
泣かしたいなら赤ん坊も親も救われてよかったと思える話を
持ってきなさいよ。

742 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:34:38 ID:shLDQdiD0
>>740
いや、匿名じゃなくてもマスコミに公開されないでしょ
この前の子供も名前公開されてないでしょ
親子の氏名国籍の公開の義務が無い限り、親も公開されるとは思えんよ
そもそも親も気遣う病院なんでしょ、親の氏名公開するわけないじゃない
だから、チェックくらいはしてもいいと思うよ
っで、国籍調査くらいはしたほうがいい


743 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:41:01 ID:xlhXzeA10
>>739
例えばさ、・・・

>>740
名前が公開されるかどうかじゃないんだ。
公開されないのは当然だけどね。

後だしのようだけど、そうでは無いんだけどね、
こういう風潮だから親が預けたら自分は完全に否定し攻撃されてしまうと
考えるのが普通でしょ。
そういう思考に陥ってしまうのを避けるために
病院が匿名でいいから、後できていいからという対処を
取っていると思うんだ。病院の完全に子どもの救命を考えた方法。
医療に徹する立場の考え方だなと思ってるんだけど、
これはその立場で正しいと思うんだ。

これを名前や所在を明らかにしても大丈夫にするには、
教育の話だと思う。親の子どもを救う冷静な判断の
範疇の一つと捉えられるようになればいいと。

そうしたほかの分野の責任だと思うし、責任の分散受け持ちは
社会の当然のあり方だと思う。

国籍もなんでもとにかく普通の病院を受けるのと同じようになった方が
いいと思ってるよ。今の現状を考えるとおいらはそう思う。

744 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:42:44 ID:shLDQdiD0
>>743
名前や住所が分からないのに攻撃されようがないと思うけど


745 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:46:54 ID:shLDQdiD0
うーんなんていうか、病院は親の事もかんがえてるのでしょ
親子の氏名は公開義務がないかぎり公表しそうにないんだから、親の氏名や住所なんてわかるはずない
だから、匿名じゃなくても攻撃されないと思うよ
氏名や住所も分からない人を個人攻撃だなんてできないよ
行為自体の批判はできるけど、それは匿名でも同じだし
匿名で捨てても、行為自体は捨てた誰かに批判いく
匿名でも匿名じゃなくても同じ


746 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:50:22 ID:xlhXzeA10
>>744
親の養育が可能である状態=子どもの生存維持である時期に、
それが不可能になった親は相当切羽詰っていると思うんだ。
切羽詰るという事は頼るあても無いという事だし。

で、そこで社会的に攻撃を受けると考えたら
自分の身を隠しつつもとにかく子どもを助けたいという判断に
流れるのは自然な事で、その受け入れ先としてこの制度があると。
そう親には見せたいわけだ。

また切羽詰らない心的に平静を保った親でも
匿名なら子ども生かしてもいいかなと思うと。そういう意味になってもいい。


ただ生かすも殺すも同じと思っている親なら、
それは病院が子どもを救命するしないとは別の話でしょ。
その親がどんな過去教育を受けてきたのかに原因がある話で、
死なせたら刑事責任、医者は発見された子どもをとにかく救う。
そういう流れになる。
そうした親の意識の希薄な親の存在が生まれる事の、社会的な責任は
病院とは違うでしょ?

怪我人が出たのは病院の責任だというようなもので。


747 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:55:25 ID:MHdYhx250
>>741
「こうのとりのゆりかご」のような装置を設置するより、
子捨ての厳罰化を図る方が、
より児童福祉への問題意識を世間が持つようになり、
教育の必要性の高まりや福祉の充実の原動力になりうる。
むしろ匿名で捨て子を推奨するかのような現状案では、
道徳や生命倫理に悪影響をおよぼす懸念がある。

748 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:56:31 ID:shLDQdiD0
>>746
>で、そこで社会的に攻撃を受けると考えたら
病院は氏名を公開しないんだったら、匿名じゃなくても攻撃されないでしょ


749 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:57:17 ID:xlhXzeA10
俺はこの問題に関しては教育とその内容の改良するという立場で、
責任を取ろうと考えてる。

もしも今の子ども達が子どもを育てるメカニズムをよく知り、
それに対して冷静に向かい合いお互いに助け合う心も育めれば
今よりずっとこの問題は減るはずだから。

750 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:59:57 ID:xlhXzeA10
>>747
あっそ。
厳罰を推進する政治家を擁立してれば。

>>748
親の持つ主観の話。
切羽詰って誰もを不信になった親が名前を明かして
それで攻撃されると思ったら心中に至りうるでしょ。

子どもの生き死にどうでもいい親なら捨てる。
客観的に見て攻撃できる出来ないじゃなくて、
親の主観を意識した話。

751 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:00:08 ID:shLDQdiD0
>>746
>そう親には見せたいわけだ。
氏名を公開しないんだから、世間やマスコミには実質匿名みたいなもんでしょ


752 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:01:35 ID:MHdYhx250
>>749
君みたいに昼間っからこんなところに書き込みをする人間が、子供を教育しようとはおこがましいとは思わんのかねw
そもそもポストのように簡単に子供が捨てられる装置があるのに、まともに子供を育てようとする人間が育つか?
具体的にその経過を教えていただきたいものだw

753 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:02:22 ID:xlhXzeA10
>>751
世間やマスコミに対して匿名なのは当然の事で、
今ある風潮を踏まえて親に思ってもらいたい;意識の誘導のために
匿名という措置を取っているということ。
そう親に思ってほしいと。

754 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:03:10 ID:shLDQdiD0
>>750
何もかもを親に歩み寄って、ある程度のセーフティを崩す事も厭わないなんて人権意識が強すぎじゃない?
最低限のボーダーラインははっとくべきだと思うけどな
一方的に歩み寄りすぎ
悪用されたりした時も考えなきゃ


755 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:04:22 ID:xlhXzeA10
>>752
昼間ッから書き込んじゃどう悪いのかねwww
二行目から下ははその因果関係を明確に述べなさい。

この制度の存在がまともに子どもを育てようとする人間が
育成される事を阻むるという因果関係を。明確に。

756 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:05:10 ID:shLDQdiD0
>>753
>そう親に思ってほしいと。
そこらへんはしっかり親にアピールしてけば解決する問題だと思うけど
実質匿名ですよって
親に理解させる努力を怠って、ほんとに匿名にする必要はないと思う


757 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:10:15 ID:xlhXzeA10
>>754>>756
何もかもじゃないと思うよ。
完全に子どもだけを見ていると思うし。
子どもを生かそうと思うから、親の考える方向性を
意識しているのだから。

親に歩み寄ってるんじゃなくて子どもに歩み寄ってんだよ。

人権意識ってのが何を指してるのかよく分からないけど、
何に対するボーダーラインを言っているわけ?

悪用に対して責任を持つのは警察とか原因を生んだものの責任で、
医者は命を救うのが責任だから。
医者に警察的な事や他の問題を押し付けるのはおかしいと思う。

アピールしていくのは大切だけど、
実質匿名ですよと言ってしまう事に抵抗を感じたな・・・
親はそれでもそこから追い詰めてくるだろうと思うだろうし、
そういう隙間を縫ってますよという言い方は
制度運営する側の姿勢に反するでしょう。


そろそろ落ちる

758 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:13:15 ID:EEwYFvswO


こんなに外野が揉めてるのに
当の病院はあらゆる見解表明もしないのは問題じゃないか

この前の子供について詳細を明かせなんて言わない

が 設置したからにはきちんとそれに付随する問題点や反対意見に対する考え方についても言及する責任はあるだろ

なんで黙りこくったままなんだ

これじゃ 反対してる人を納得させるなんて無理だよ


759 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:16:09 ID:xlhXzeA10
>>758
反対している人を納得させる義務ってあるの?


今度こそ落ちる。バイバイノ

760 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:19:16 ID:shLDQdiD0
>>757
>何に対するボーダーラインを言っているわけ?
上でも書いたけど、出稼ぎ外国人の子供を日本の税金で育てる事にならないようなボーダーライン
日本国籍以外の子だった場合、その国に送ってそっちの孤児院に入ってもらった方がいい

>悪用に対して責任を持つのは警察とか原因を生んだものの責任で
こんな大胆な事をやるのだから、ある程度は未然に防ぐ努力をしてもいいと思うけど
自動販売機だって荒らされたら監視カメラとかつけるし

>実質匿名ですよと言ってしまう事に抵抗を感じたな・・・
そこまで親に譲歩する事もないと思うけどな
ちゃんと説明すれば匿名でも非匿名でも実質変わらない事は分かるはずだし

ンじゃ俺も落ちる


761 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:21:04 ID:EEwYFvswO
は?

公費使うのに そのいいぐさはないだろ

そもそも俺が反対しているのは この病院への不信感からだ

そんな納得させるつもりないまま押し切る気か?



762 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:21:32 ID:MHdYhx250
>>755
聞いているのは俺だ
質問を質問で返すんじゃあない、このド低脳がッ!

って、もうおらんのか。

763 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:24:22 ID:GMF/Vg7qO
結論から言ってしまえば、何の責任も果たさない奴の
ゴネ得を通すことが、秩序を乱す源泉となる。

罰を受けてでもそうしなければいけない理由があるのなら
罰を受けてでもそうすればいい。
妊娠なんて何の原因もなく起こることではない。
行動の結果事象。更に言えば中絶という方法もある。

俺の上には兄か姉がいるはずだったらしい。
当時貧乏だった両親は泣く泣く堕ろしたそうだ。


764 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:35:03 ID:gBTMorKM0
離婚後300日問題もそうなんだけどさ
どちらも、親に落ち度というか 責められるべきものがあるのは共通
ただ、そのペナルティで不利益を被る子供も本来は、別個の人間なん
だよなぁ。

たとえ親の母乳や庇護がなければ生きられない嬰児だとしても
親の所有物ではない一個の人間なのに、戸籍が与えられなかったり、
養護施設より劣悪な親の元で生きることを強いられる。

赤ん坊にとって それは何の罰ゲームなのかと。
すべて親を恨めで済む話なのかと。

765 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:35:19 ID:XsVdga6d0
>>763
貧乏で育てられないの分かってるんならなんで避妊しなかったの?
DQN?


766 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:37:53 ID:0TNHfdRH0
普通に病院が親の代わりに育児してあげるってのはダメなのか?
別に親の名前を隠したりしないで、堂々と。

767 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:39:25 ID:EEwYFvswO
捨てた奴と違うのは責任義務を果たしたところだな
DQNに違いないが 関係ない奴にまで迷惑かけてない

768 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:09:41 ID:exhHChcD0
>>747
藻前の理屈は
「車にエアバッグやシートベルト装備するより、違反事故の厳罰化」
と同じだよ。

実際、エアバッグが出来てから珍走が増えてる。
珍走は死なずに歩行者の死亡が増えてる。

769 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:03:44 ID:FHECN8M20
午前から騒いでいた人は消えたのか。ちゃんとID変えられたかなあ
「納得させられる話を持って来い」とか言う人が、「納得させる義務あるの?」なんて
捨て台詞をはく時点でおしまい。批判する人を批判したいだけ。

こういう問題だといつも思うが、なんでわかりやすいDQNにだけやさしくて、普通に
生きている人とかの事情をまったく省みないかねえ。小学生のときはそういうやついたけど。

770 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:54:44 ID:G5IeVNFF0
これで中高生のヤリチンも気兼ねなく中田氏できるね

771 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:56:16 ID:P1dHnDmQ0
つか、現在までの利用状況はどうなってんの?

772 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 18:54:14 ID:MHdYhx250
>>771
病院が基本的に情報公開しないからわからないんじゃなかったっけ
あの3歳児は例外だっただけで

773 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 18:56:20 ID:cvbj1URB0
そんなこと、公表する気ないんじゃない?
元々、今現在も含めて数ある問題についても見解発表せずに設置してるんだし
完全にブラックボックスなのかね
そこに税金つっこまれるのかー

ぁー、確かにうさんくさいかも

774 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 18:57:06 ID:Hk2iryBP0
少子化なんだからいいと思うけどね
移民入れるよりはずっと

775 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:05:31 ID:z5KRRUhuO
全く少子化対策としては機能しないけどな

776 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:08:18 ID:EEwYFvswO
このシステム妙な金の動きしてるのはあるね
赤ポス関係で金の流れ探ってる人いるけど
どうも妙だとの事

とはいえ、俺は本人じゃないゆえ言及はせんがね
病院のやり口が妙だとは思う
別にこれに賛同してくれとは言わないから、説明はしないが

ま 単純に反対なだけ

777 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:26:13 ID:01kbNPyV0
何度も言うけど、不適当だからこのポスト。
そのうえ全ては闇の中なんてね問題外。
罪に問うたら殺されるというなら強姦も窃盗も無罪にすべき。
リバタリアニズムに近い発想としか言いようがないけれど、
そもそも人を殺すことだけがいけないという根拠すら実は存在しない。
銀河鉄道ポストでもにしておけばいい。こんなものは嘘っぱちだ。

778 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:28:55 ID:XsVdga6d0
なぜ「コウノトリ…」の病院は公金導入を望むのか。

→アジア人である日本人にとって西洋文化のキリスト教は
 違和感がぬぐえないものであるから根付かない。

→根付いていないから寄付金も十分に集まらない。

→十分な資金力もないのに身の程を過ぎた大事業に手を出したい。
 だから公金におんぶにだっこのシステムを考え出した。

白人はアジアを侵略するのに宗教をもってまず
文化を洗脳しようとした過去があるよね。
今度は日本人の赤ん坊と国民の血税をねらって手を出してきたのかも。
776産の感じるうさんくささもそこからかもしれないですね。

779 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:51:19 ID:q43O7PnNO
生物学的な親がわからないと、
兄弟と知らずに子供作るとかバンバンあるだろうね

780 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:37:39 ID:0fCJsw3G0
生きる権利の勝ち

781 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:45:52 ID:EEwYFvswO
勝ち負けじゃねぇだろ

782 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:54:35 ID:XsVdga6d0
けっきょくうさんくさい金の流れもこういう目的のためかも
キリスト教系の病院がポストを作って子供を集め、キリスト教系の
養護施設に入れて洗脳と金儲け。黒いね。

235 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 07/05/28(月) 02:45:27 ID: xRaWkehJ

カトリック(この病院もカトリック系)の論理

自然を妨げるから避妊はするな

どんな事情(レイプ、母体が危ない、その他)でも中絶するな

産んで育てられないなら捨て子ポストに預けるか、養護施設へおくれ

養護施設でシスターが子どもをいじめる
神父が性的ないたずらをする

子どもプァまともに育たずひねくれたDQNとなる

DQN が子どもを作りまくる(以下繰り返し)

この連鎖で重要なのはカトリックの神父やシスターが施設の運営をすることで
彼らの食い扶持になっていると言うこと。
して語や病人や貧しい人がいないとシスターたちは自立して生活できない。
日本のカトリック系ミッションスクールも実は修道院の資金源を提供しているのだ。

783 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:28:07 ID:FHECN8M20
そういや、一気にうさんくさいCMやって、気持ち悪がられてCMやめたパワーフォー
リビングはいまどこで暗躍してるんだ?

784 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:30:33 ID:01kbNPyV0
>>782
カトリックとかそういうことではなく、このポストが本質から外れているだけ。
こういう逸脱が行われるから誤解を招く。決して外れたりはしないよ敬謙な人はね。

785 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:33:27 ID:01kbNPyV0
「人工妊娠中絶は、子宮内殺人です。
 未婚の男女にとって純潔は尊重されるべきであり、堕胎はこのうえない悪です。
もし子供を求めないなら、私に与えてください」



786 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:43:28 ID:GFY0kE2e0
親が子供を育てるのを禁止して赤ちゃんポストに一本化すればいい

787 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:47:49 ID:01kbNPyV0
希望を述べることまではギリギリかまわないだろう。
けれども、それを欲して仕向けるのは完全に逸脱です。
クソリックのザーメソ

788 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:49:18 ID:yP11vBBN0
権利権利と言うなよ

789 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:52:00 ID:QRVOCvnz0
>>784
いやこのポストについて考える場合カトリシズムは重要なファクターだ
それこそがこの蓮田理事長の行動原理だからな

しかし諸外国では左翼やフェミから総スカンを食ってる、この中絶反対主義的
行動が、なぜかこの日本ではフェミやサヨに指示されてると思われてるところが
なんとも理解しがたいな

790 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:57:26 ID:01kbNPyV0
>>784-785 >>787

>『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
>しかし、わたしはあなたがたに言います。
>だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
>もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。
>からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、良いからです。
>もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切って、捨ててしまいなさい。
>からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに落ちるよりは、良いからです。


>>789
>>777

791 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:02:37 ID:pVmBCoOt0
目新しい価値観であればとりあえず無批判に祀り上げるの日本の左翼。
フェミの好物は外国産、殊にヨーロッパであれば尚よし。
そしてその価値観への疑念、批判は一切受け付けませんw
兎に角現状が嫌で嫌でたまらんのでしょう。
赤ちゃんポストで捨て子が増えて、日本の育児体系がぐっちゃぐっちゃになれば大満足なんでしょうねぇ

792 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:02:41 ID:01kbNPyV0
>>789
この蓮に言ってやるべき言葉は、ただ一言です。

「小さい者をつまずかせるな!」

793 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:10:57 ID:JsNPWBD+0
これ
舞台が2ちゃんだと「子捨て助長」側が幅を利かせるんだろうな。

794 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:11:27 ID:oTZTVXcP0
>>774
赤ちゃんなら、国籍問わず
捨てられます

795 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:11:31 ID:QRVOCvnz0
>>791
現状がイヤってことは、つまりこの理事長がこのポストの賛成票をバックに政界に進出、ついには
「中絶絶対禁止法案」を可決させる、というくらいまでいっちゃってくれってことなのか。

やっぱフェミとサヨはキチガイの集まりっつか、フェミニズムってレベルじゃねーなそれもう。

796 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:11:55 ID:01kbNPyV0
>赤ちゃんを匿名で受け入れることで、子どもが出自を知る権利が
>保証されなくなる恐れがあるとの指摘について「出自を知るのも大事だが、生きる権利がより
>大事だ」と訴えた。

こんな哀れみの気持ちも見下したような態度もいらないはずだし、これは救いではない。

797 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:13:34 ID:CHJ0YwL50
匿名にしなきゃいい

798 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:13:57 ID:JsNPWBD+0
黒んぼが入ってたらこっそり始末すればいいじゃない。

799 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:14:18 ID:01kbNPyV0
>「貧しい人たちは、私たちが彼らに与えるよりはるかに多くを、私たちに与えてくれます。
>彼らは、食べ物なしで日ごとに生きている強い人々。
>彼らは決して他人をののしったり、不平を言うことはありません。
>私たちは、彼らを哀れみ同情を与える必要はありません。むしろ、私たちが彼らから習うべきことがたくさんあります」


800 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:16:29 ID:01kbNPyV0
       ____
       |      |     
       | ( -_- (    )  ・・・・・・
       | (    (    )
        ̄ ̄ ̄ ̄U U


       ____
       |      |     
       | (`・ω・ (    )
       | (    (    )
        ̄ ̄ ̄ ̄U U

801 :名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:38:21 ID:shLDQdiD0
>>797
|´ω`)賛成

802 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 00:33:02 ID:YoJd5Y/a0
しかし、1番問題なのは、このポストに7割の人が賛成しているという現実のほうだな。
それだけ独善的な人間が多いということだ。口を揃えれば独善ではないのだと思う勘違い人間の増殖。
こちらのほうが真に憂うべき問題だ。

803 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 00:44:59 ID:4dTlzREd0
九州ってさすが島原の乱とかあったり隠れキリシタンとかいたりしたせいか
なんかキリスト教臭がぷんぷんすんだよなー
おもいっきりクソど田舎のくせに

もいっかい切支丹禁止令を出せばこんな世迷言ぬかすヤソもいなくなるんじゃねーの

804 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 01:46:06 ID:IH1womDl0
>>798
こういう「自分がいい人と思われたい(自分が思いたい)ためなら世界がどうなってもいい」
系は、いかにも普通じゃない境遇だと知ったら明確に優遇するよきっと

著書も出せるし、関係者は議員になれるしね。

805 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 03:19:57 ID:R0cPBnvC0
>>796
そもそも夫婦以外の精子や卵子、受精卵の提供を受けて生まれた子供を想定している
「出自を知る権利」を捨て子に当てはめることに無理がある。
だったら病院や施設の前に捨てられていた子供はどうなんだ。
そもそも「匿名でもOK]なのであって「匿名じゃないとダメ」なわけじゃないし。
捨てられた子供にとって出自を知るってのは権利というよりは
もっと単純に「分かるか分からないか」だよ。

806 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 12:36:16 ID:+rdi73AlO
独善的な理由でだが賛成。家の前に捨てられたら困る。

807 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 12:42:07 ID:LepSD2aG0
>>802
じゃあお前が育てればいい

人のことだから関係ないし、扶養の義務も負わないが
しかし、口は挟むのも独善的では?

808 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:18:27 ID:IH1womDl0
>>807
それ、ほんとうに言い返せたと思ってる?
子供を捨てる権利だけ、なぜそこまで守られるの? 売り言葉に買い言葉じゃなく
平等に考えてみ。

809 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:26:23 ID:+rdi73AlO
子供を捨てる権利などない。ゴミポイ捨ての権利もない。する人がいるというだけだ。

810 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:28:39 ID:FP4lZIrK0
たまに生後間もない赤ちゃんが捨てられて死亡していた

なんてニュースあるじゃない
これが防げる意味で俺は賛成だな

811 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:36:42 ID:TyDvT9mPO
赤ちゃん捨てたら死刑にすればかなり減ると思うよ。

812 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:44:30 ID:+rdi73AlO
球場に息子を置き去りにした長嶋は懲役10年ぐらい?

813 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:45:57 ID:BiBdkvgWO
>>810
そういう親はわざわざ子供のためにポストまで持ってこない
来るのは、ポストが無かったら病院や役場に捨てたり、なんとかして育てていこうとする
人達が主だと思う


世間の人と思考が違うよ

814 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:50:24 ID:+rdi73AlO
どんな人が捨てるかなど当事者しかわからん。いや、もしかして父親か?

815 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:52:54 ID:0uJ1ww8dO
俺が思うに、生む段階で親二人を調査するべきだと思うね、DQNかどうかの調査を。


816 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:57:40 ID:BiBdkvgWO
>>815
妊娠したことを誰にも知られたくないって場合もあるらしいよ
そういうケースは病院も行かず、産んだら捨てる

817 :捨て子:2007/05/30(水) 15:58:04 ID:uLUIJzaV0
事情があって捨てるんだろうが、捨てちゃいけない。
捨てるんだったら養護施設に預けて月に一回でもいい
逢いにいってあげたほうがいい。
大きくなって、自分の親の顔も名前も知らないって
とてもつらいです。

818 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:09:00 ID:BiBdkvgWO
捨てたあとの対策じゃなくて、捨てさせないための対策をした方がいいと思う

819 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:19:26 ID:CXQEwfyT0
>>818
両方必要、モラルが向上するまで安全な避難場所は必要だよ。
苫小牧の鬼畜母なんか見るとDQNの連鎖だからね、
生き残った長男と生まれてくる4番目の子はその連鎖から抜け出して欲しい。


820 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:23:34 ID:OHaJi1WC0
これ、若い連中が「万が一産まれてもポストにもっていけば良い」なんて考えが広まるのもどうかと思うけどな。

821 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:27:42 ID:+rdi73AlO
モラルが向上するなんてありうるのだろうか?

822 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:42:53 ID:CXQEwfyT0
>>821
向上して貰わなきゃ野性の王国以下になってしまうよ。
とりあえずガキンチョからエロマンガを取り上げないと。

823 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:47:47 ID:+rdi73AlO
子捨て親は必ずエロマンガ読んでたとはいえまい。年間300人の捨て子がなくなるか?

824 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:51:03 ID:CXQEwfyT0
>>823
性的なモラルの向上は必要だわな、育てられない子供を産ませないためにね。
エロマンガは子供の見るもんじゃない。
尼崎の同級生暴行小学生は親がAV見せてたんだよな・・・

825 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:53:56 ID:uaqeFkZO0
>>789
あまりにも「中絶が当たり前」になってるからだろ。

826 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 16:54:50 ID:IH1womDl0
>>819
片方しかない、モラルへの介入の議論さえ許さない9条状態だから怖いんだよな。

827 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:08:58 ID:+rdi73AlO
エロマンガもAVも子供への供給は規制すべきだが今以上のことは可能か?
また子捨てとの因が関係は明らかか?

828 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:11:16 ID:CXQEwfyT0
>>827
子捨ての原因を全て把握してる?

829 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:14:52 ID:+rdi73AlO
していないからエロマンガ規制の効果は俺にはわからない

830 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:18:07 ID:fAUpT6NZ0
1:バカ親が赤ちゃんを捨てる。
2:床がパカッと開いてバカ親を秘密裏に処分。

赤ちゃんの生きる権利の確保と、バカ親駆除で一石二鳥!!

831 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:24:49 ID:3w/juxB/O
>>828
・夫or彼氏以外の男との子供だった
・育てる気が最初からなかった
・単に中絶より子捨てのほうが抵抗感が薄かった
・今後オトコを捕まえる際に子供が障害になると短絡した
・自分の好きに使えるカネと時間を減らしたくなかった
・「ズッコンバッ婚m9(^Д^)プギャーッ!」と嘲笑されたくなかった

832 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:32:50 ID:d2kihD3ZO
>>826
同意

833 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:36:34 ID:zUKwCMY50
生きる権利か
なるほど
じゃあ俺も頑張ってポストに入ろうかな


834 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 18:16:11 ID:fDnjGBwL0
>「生きる権利が大事」vs「子捨て助長」…赤ちゃんポストで議論
勝ち負けの問題じゃねえだろw
そもそも「vs」入れたら「議論」じゃなくて「勝負」だろうがw

835 :名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 18:20:26 ID:9tLtXmJ00
>>834
生きる権利が大事
HP500 MP100
攻撃力50
防御力250
VS
子捨て助長
HP100 MP100
攻撃力350
防御力100

836 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 18:25:01 ID:fDnjGBwL0
>>830
1:バカ親が赤ちゃんを捨てる。
2:床がパカッと開いてバカ親を秘密裏に強制収容所送り。
3:バカ親の財産は、半分を子供に強制譲渡し成人するまで信託財産化。残り半分は里親制度拡充費用として国が没収。
4:バカ親は強制収容所で、孤児養育制度の運営費用に充てるために子供が成人するまで強制労働。

赤ちゃんの生きる権利の確保と、バカ親駆除が出来て、養育財源も確保できる一石三鳥!!

837 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 21:26:52 ID:hA6CUAI+0
 結論
子捨て助長になろうとも、子供の命を守る事が優先される
子供の命を見殺しにしては、いかなる提案にも価値は無い

838 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 21:58:06 ID:HFaEXX4i0
最終的には国営の子供買取機構の設立までいきそうだな

839 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 22:15:13 ID:WtcAF/nx0
>>837
中絶も子供の命の見殺し、というか積極的に殺しているが?
ただただ命のみを尊重し、その後の人生について議論しないような代物には
まさしく価値はない

840 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 23:25:54 ID:449S/qki0
>>839
でもさー苫小牧のバカ女の子供たちと、中絶される胎児とではどっちが苦しんだかと
言うとやっぱ前者の方じゃね?
なんつーか今のDQN親は、シベリアや北朝鮮の収容所も真っ青な責め苦を平気で我が子に
与えるからな。
そんな親の元で責め殺されるのなら赤ん坊のうちに捨ててもらった方がどれほどマシかと。

841 :名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 23:53:06 ID:WtcAF/nx0
>>840
それでも長男は生きてて、鬼母に飛びついたって言うじゃないか。
子にとっては、どんな糞でも親は親。物心付いたら恨む事もあるだろうけどね。
捨てられる、と言うことはその後の人生全否定とも取れるほど、ショックなんじゃなかろうか?
苫小牧のケースは3人目産んでる時点で、捨てる必然性がないようにも思えるし、
かなりのあんぽんたんで特殊なケースだから、それを以ってポストの是非を問うのは良くないんじゃない?

842 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:55:24 ID:4MUUuyJH0
わっせ、わっせとポストまで子供を捨てに行く時点で特殊すぎるんだが・・・

843 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:57:24 ID:ZqtUIQ960
少子化で超高齢化社会なんだから、見殺しにするより
赤ちゃんポストに投函したほうがいいな

844 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:58:31 ID:vm6M0Pze0
どっかの県で道徳教育で暴力団追放ビデオを流そうとしたら
暴力団の子供がいじめにあうから駄目だと言われたそうです

どっかの県ではDQNの子捨てを許さないと
DQNの子が虐待にあうから子捨て箱が必要なそうです

何?この朝鮮的発想

845 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:01:41 ID:Achs+7axO
おれが自らポストに入っても、養ってくれるのかな?

846 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:04:50 ID:64WNwQS0O
今にして思えば、
赤ちゃんポストはパンドラの箱だったな。
もう簡単には収まる話じゃないね。

847 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:08:49 ID:hbRJmdZ+0
育てる能力のないドキュソに限って子供を産んで
虐待したり 働きもせず生活保護に寄生したり 捨ててみたり
ろくなもんじゃない

848 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:43:41 ID:4MUUuyJH0
>>844
なんつうのか、現在好き勝手しているDQNに対して、DQN行為が既得権益として
許されているんだよな。
だから子捨てはOKなどという異常な事態を許す一方で、ポストに反対する人間
だけを人殺しみたいに糾弾する倒錯した状態に。

まあ要するに朝鮮人のすることを支援する圧力があるわけだ

849 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:36:14 ID:pr4pi8Ac0
>>846
ポストの設置を強行したもんで、すっかり在日外患の画策がバレてしまったw

蓮田の逝った目と、幸山のキョドった目がおかしくてw

850 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:46:09 ID:TEVOZA2B0
で、このポストが繁盛した結果支払わされる社会的コストは、全部俺達に跳ね返ってくるんだが。
たとえば戸籍の手続きの人手が不足したり、犯罪の可能性のある案件に振り回されたり、
養護施設の予算が増大して税金が投入されたり、DQNが増える事で治安が悪化したり…

その辺ぜーんぶを考えた上で賛成してるの?
なーんか「死ぬよりマシ」の一点突破を考えてる連中って、
このポストがどんな使われ方をしても自分の生活に全く不利益が発生しないとか考えてるように見えるんだが。

851 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:50:13 ID:VlSGCH8b0
子育てできる環境と資格をあたえればOK



852 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:51:34 ID:bV4AU+RB0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

853 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:57:58 ID:uJzZX/o50
>>850
なんだ一点突破て。

そんなこと言ったら、病院は偽造の保険証を使ったり
犯罪者と関わる可能性があるから無くせというようなもんだ。

出来なくするために要素を集めている段階で
情動で考えてんだよお前は。

854 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:58:26 ID:d1FOUXiM0
赤ちゃんポストに捨てられた子供を集めて、
ワイミーズハウスの様に天才を作り出す機関を創設するんだよ。

Lやヨハンを生み出す機関を日本の手で安倍は作るべし。

855 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:01:56 ID:WVpXtzKGO
>>853
日本語で

856 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:12:25 ID:LQ3GX8+J0
なんかみんなへんなの。

ポストがあったら「ちょうどいいや捨てちゃえ」って思う親が、ポストが
なければいい親になっていい子育てをすると思うのか?
じゃあ離婚も禁止すりゃいいよな。離婚制度があるせいで「ちょうどいいや
別れちゃえ」ってことで家庭崩壊するわけだから。

なんつーかポスト反対論者の方がカトリックみたいだ。

857 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:14:32 ID:uJzZX/o50
>>855
850か?

戸籍の手続きする人手に関しては病院がする事か?
犯罪の可能性のある案件に関わる幼児は病院は拒否するべきか?

病院以外が責任を受け持つものについてまで、
この制度を扱う病院に押し付けてる。
そうしてこの制度は不備ですよ不完全ですよと喧伝しているのは、
理性的でなく、情動で書き込んでいるだけだと言ったわけ。

858 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:21:11 ID:LQ3GX8+J0
>>850
恵まれない人を税金で助けるのが国家なわけだが。
そんなこと言ってたらコインロッカーの捨て子も「DQNの遺伝子だから殺せ」
虐待されてる子を保護しても同様。そんなDQNのタネを国費で養うなんてムダってことで。
もちろん離婚ボッシーにお手当てなんてとんでもないよな。

そしてついには年寄りや障害者まで放置に…ってこりゃカトリックじゃねーな、
ナチスだな。

859 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:25:10 ID:TEVOZA2B0
>>857
別に押し付けてるつもりはなかったが。

ポストは病院の独断で設置されたもの。
しかし警察沙汰や戸籍の手続きは行政機関がやらなきゃならん。
つまり行政機関の仕事が増える可能性が出てきた(三歳児の件で実際そうなった)。
行政機関は税金で運営されてる。
仕事が増えたら通常業務が圧迫されるし、必要になる税金も増える。
納税者に跳ね返ってくる。

で、「納税者が納得するような方便を病院は考えてんの?」となるわけだが、
肝心の言いだしっぺは「死ぬよりマシだろ」理論ばかり振りかざしているようにしか見えない。
だから「そりゃちょっと無責任じゃねーか?」と突っ込まれる。

860 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:34:09 ID:TEVOZA2B0
>>858
コインロッカーは赤ん坊を入れるために設置されてるわけじゃないだろうに。

861 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:06:15 ID:lAjut3Gd0
わたくしは、多くの場合、パチンコパチスロについて言及してきましたが、

受け入れる側がきちんとする以上は何を問題とするのか分からない。そもそも「助長」というが、ありと

あらゆる社会影響について「助長」を考慮するならば自由との線引きや如何に。自由との対局である

犯罪については、とくに「助長」を問題視することは正しいであろうが、さらに犯罪を分類することも可

能である。社会と名の付く分類領域の犯罪については「助長」を特に問題にするのかもしれないが、こ

こでは生命という個の権利が対立するのであるから助長よりも重要という判断なのかもしれない。そ

れよりも病院に一日1000人預けられたなら、病院側は受け入れ拒否をするのではなかろうか。まし

て子を産む権利を自由に認める以上は仕方のないことである。ここに法律で制限をかけようものなら

ナチスドイツ時代の法律としての教室事例が直ぐに批判される。法律をつくれば何をしても良いのかと

。ただ、やはり終末医療など、むしろ時代は「多くの要望」を認めるための選択肢を増やすという方向

にゆくのが自然の流れなので、一般的におもいうかべる法律とは縛るものだけではなく、おおまかで

なく事細かに、あらゆることを想定して規定されてゆくと考えるならば、幸福のツールとなるのではな

かろうか。まあ、やはりそんなことよりも社会と名の付く犯罪を、どうにかして個別の理由付けができな

いのか、そのことの方が興味の対象として悩ますのである。

862 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:16:23 ID:T/ZA3v8TO
子供を産んでも育てられない世の中にした社会が悪い


863 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:20:33 ID:yswHVXux0
「命を救うこと」が大切なのか「命」が大切なのか。

864 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:24:32 ID:NuhGMIhEO
先に設置してる国ドイツでは、嬰児殺が設置前に比べて減ったという記録はなく、
ポストの設置自体も反対意見は少なくないが、カトリック系の実力者等が強引に推し進めている
という事実が新聞に出てスレ立ったりしてから、ことあるごとにドイツはドイツはと持ち出して
ポスト設置の正しさをアピールする池沼工作員が消えた件についてww

865 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:24:39 ID:yswHVXux0
「書き込みを消さないこと」が大切なのか「書き込み」が大切なのか。

866 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:36:54 ID:FNVqj3Ok0
こんな奥さんがいいな。

・毎日帰宅夕飯後、耳掻きと顔マッサージ(癒し言葉付)
・週一、鼻毛&顔産毛を丁寧剃り
・美人でスタイル良いのにブランドに目もくれずしっかり貯金。自分の物より俺の
物を買おうとしてくれる
・ヒゲが洗面台にパラパラ落ちても文句一つ言わず帰った時にはピカピカ磨き上げ
・掃除好きでキッチンもバスもいつもピカピカ
・出来合い物を食卓に出さない
・車の運転は疲れるでしょうと気遣っていつも半分はしてくれる
・エッチ好きで恥らいながらもすごく感じてる
・エッチ後は丁寧に汗をふいてくれる
・誰に会わせても羨ましい、俺の嫁と交換しろと本気で言われる
・実家が金持ち、今の暮らしでストレス溜まるだろうに一緒にがんばろうね
と言ってくれる
・学歴高く教養深い、英語ペラペラなのに自慢しない

867 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:38:08 ID:TZtn5+qQ0
>>866
赤ちゃんポストより理想高いな

868 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 05:40:45 ID:1vBovXK60
>>866
返ってこっちが気を使いそうだ。

869 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 10:27:39 ID:rsTeI2Mi0
>>859
>「納税者が納得するような方便を病院は考えてんの?」
「納税者が納得するような方便」を考えるのは自治体と国の仕事でしょうが。
納税者が納得しないだろうと考えて病院の提案を拒否することだって出来るだろう。
病院の提案を認可した時点で自治体の方の責任になるんだよ。

870 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 12:45:47 ID:FcNVC18LO
>>869 認可別にしても施設受け入れの時点で病院に負担を求めるとかも可能だな。まあありえんが

871 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 15:19:30 ID:KctdSJ8i0
ところで児童相談所や特別養子縁組制度ができたときにも
ネットはなかったが同じように子捨て助長だという反対意見があったらしい。

872 :名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 19:15:28 ID:Q8j4wz3P0
>>850
ゴミ捨て場とかコインロッカーに捨てられても「税金」の負担は大きいよ。

保護責任者遺棄という刑事事件だから、身元調査+犯人(保護者)逮捕の
ために警察は動かなきゃいけない。
(逮捕後は裁判したり、刑務所で更正させたりといったコストも発生)

子供が死んでたら行政が責任を持って火葬・埋葬までやらなきゃいけないし、
生きてたらとりあえず健康状態を保つために病院に入れる必要がある
(この際の治療費・入院費は行政が負担)。
「戸籍の作成」などの事務手続きが発生し、その後は施設(税金から多くの
補助金を貰って運営されている)で育てられる。

多分この病院は、死んでたら火葬費などは負担するつもりだろうし、生きてたら
治療費も病院の持ち出しで負担するらしいから、「ゴミ捨て場に捨てられる」よりは
「この病院に捨てられる」ほうが税金からの出費は少なくて済むんじゃないかな。

873 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 01:45:11 ID:fELNWTEV0
正直子供を殺すような親はわざわざポストに入れにこないと思う。

874 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 02:28:17 ID:juGI5Rkc0
子捨て親に何のペナルティーも無いのが問題だと思う。

875 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 07:25:58 ID:CES9w5llO
ゴミ置き場の横にポストがあったなら。

876 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 09:15:34 ID:ozit725T0
共通日本人試験をやればいいんだよ。
日本人としての素養が一定水準に満たない場合は日本人と認めない。
そして国外に移民するか新設カテゴリ「保護民」として生きるか選択させる。
これでDQNは排除できるし、DQNじゃないのに子育てをあきらめ
ざるを得ない人は救っていいだろ?

877 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 10:27:36 ID:HBOdKWEu0
この議論を、現場に押しつけるのは酷だよな。
もとの各家庭と小中高の教育の場でやらないと、馬鹿親が無駄に生産されていくだけになる。
まあ、それを望むのは無理あるか。。。

878 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 10:34:33 ID:5JZ2+hRUO
>>873
同意

各県に設置しる

879 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 10:37:37 ID:lIea+uqr0
「生きる権利が大事」


【福岡】「禁止しても地下にもぐるだけだ」フィリピンが正当性主張…臓器売買でシンポ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180269642/

880 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 11:18:11 ID:txAlLth+0
北海道に100個ほど、赤ちゃんポストを作ってください。

北海道は最近子殺しがあまりにも多いのでご理解下さい。

札幌市内では不妊手術を無料にして下さい。

札幌は堕胎率が全国平均の二倍です。

881 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 12:47:46 ID:EXGtXEAK0
>>880
赤ちゃんポストが100子ほど必要で子殺しが多くて堕胎率が全国平均二倍の町に
不妊手術無料化はいらないんじゃないか?

882 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 12:56:38 ID:CES9w5llO
不妊手術は妊娠できなくするためのもの
秘密厳守中絶補助なら有効かも

883 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 15:47:38 ID:ywyU/2K8O
国籍ロンダリング
犯罪の温床

884 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 17:35:56 ID:fz38uuHW0
どこまで引き下がっても無駄ってことはわかるだろ。生きる権利とか言って汚い
民族浄化工作やめれ

885 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 19:03:43 ID:CES9w5llO
妄想ばかりだな

886 :名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:35:05 ID:fELNWTEV0
既に現実的に設置されてしまった以上、
入り口である「ポスト」の是非よりも、受け入れ後の
環境がどうなっているかのほうが大事じゃーないか。

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